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il mio intervento voleva essere fuori dal coro,sicuramente il film sottile non ha la fetta di mercato che merita,ma visto che la maggior parte degli sforzi come aumento efficenza riduzione dei costi è concentrato sul cristallino prevedo che rimarrà per molto tempo il leader del mercato.
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..scusa pox...,ma spiegami quale logica ,se non ho problemi di spazio ...che per me è l'unico limite vero del film sottile ,mi deve far spendere € 400-500 in più al Kw per mettere un cristallino medio rispetto ad un buon amorfo ?
..E' semplicemente una questione di businessCommenta
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e secondo me qui ti sbagli... sempre IMHO....Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
Il motivo è semplicemente che a livello industriale "massivo" è tecnicamente MOLTO più semplice ridurre i prezzi del film sottile che del cristallino.... per una semplicissima equazione industriale.
prevedo (ma non sono Nostradamus) presto prezzi intorno agli 0,5$/Wp secondo me entro la fine di quest'anno.'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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ciao,ti riferisci come prezzi all'amorfo?Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggioImpianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.htmlCommenta
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si.... al film sottile in generale, amorfo in testaOriginariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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nel mio intervento faccio riferimento a una tabella vista su photon dove i prezzi medi dei mono poli e film sottile convergono sul 1500 € per kwp,
partendo da basi differenti,quindi vedendo la tabella mi chiedo perchè non utilizzare il cristallino anche in situazioni svantaggiate rispetto ai film tanto posso compensare ampiamente la lieve produzione inferiore con l'installazione di più potenza,grazie alla più alta efficenza dei cristallini,diverso è il discorso se invece di esserci 200 € per kwp ce ne sono 500 o più,la battaglia tra le 2 tecnologie si giocherà sull'efficenza e sull'affidabilità per il momento il cristallino è in vantaggio,sulla riduzione dei costi il film insegue il cristallino(cioè se il cristallino fra un anno costerà 1000 € per kwp il film dovrà costare di meno).Commenta
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la battaglia tra le 2 tecnologie si giocherà sull'efficenza e sull'affidabilità per il momento il cristallino è in vantaggio,sulla riduzione dei costi il film insegue il cristallino(cioè se il cristallino fra un anno costerà 1000 € per kwp il film dovrà costare di meno).[/QUOTE]
E non dimentichiamoci comunque, che fra le due tecniche costruttive, vi è pure la tecnologia CdTe..(telluro di cadmio).
Attualmente prezzi molto, molto, competitivi e buona disponibilità di prodotto.
Ad esempio nella mia città (Verona) sono stati realizzati 2 grandi impianti (famoso l'impianto sullo stadio di calcio)..e secondo voi sono stati installati moduli di quale tecnologia?....
...Firstsolar docet.
Leo.Commenta
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se non sbaglio quando si parla di film sottile si intende varie tecnologie micromorfo,CIS e CIGS,amorfo,telluro di cadmio,siamo in un forum per confrontarci voi portate la vostra esperienza io solo quel che leggo da fonti spero aurtorevoli,invece di una tabella volevo dire un grafico dove è evidente il maggior calo dei prezzi dei moduli cristalliniCommenta
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A mio parere la 'battaglia tra mono, poli, amorfo, cis, cigs' non si vincerà per motivi tecnici o altro.. ma solo per disponibilità di materiale, prezzo e ricarichi...della qualità, da quello che noto, non frega a nessuno (o quasi).
La maggior parte delle volte.. quasi sempre.. chi acquista un impianto neppure sa che esistono varie tecnologie e che cosa acquista.
Un fatto.. ma non l'unico... un'azienda da queste parti (mio cliente ma non per il fotovoltaico) che opera nel settore elettrico da parecchi anni ha acquistato 100K euro di moduli.. alla domanda 'cosa hai acquistato ?' mi hanno risposto.. che ne so.. costavano poco..
Un costruttore mi ha chiesto delle offerte per 18 impianti da 3K da installare su villette in fase di costruzione: richiesta fondamentale... devono costare poco.. pochissimo.. non importa se poi rendono o meno, con un impianto fotovoltaico la casa vale di più, se poi non rende abbastanza saranno c... di chi acquista. Gli ho detto di rivolgersi ad altri..
Ecco come siamo messi.. anche se fortunatamente non tutti sono così...
Poi alcuni dicono.. e meglio il cristallino perchè la stragrande maggioranza degli impianti è fatta con questa tecnologia... è come dire si vendono più fiat di ferrari, quindi fiat è meglio...
Tutto qui.. ora potete pure discutere se è meglio questo o quello ma la realtà, purtroppo, è un altra..
Ciao
DonCommenta
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Concordo in pieno con Don....
il popolo bue ..lasciamolo ad altri...,pochi impianti di qualità ed state sicuri che i referals faranno il resto....
buon week endCommenta
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su questo approccio non sono d'accordo.... anzi mi correggo subito... ero d'accordo fino a 2 anni fa dove non erano praticabili soluzioni a basso costo.
adesso se vogliamo fare il salto, dobbiamo (parlo degli operatori del settore) uscire dal guscio e dalla fase di nicchia in modo che ci siamo quanti più impianti possibili.
la diffusione di massa si ottiene costruendo la FORD T.... non puntando sulla LANCIA DILAMBDA
è un peccato????? forse .... io sono della filosofia del "no non è un peccato".
perché davo stare a farmi tante pippe su megaipertecnologia se posso fare 12000 impianti a basso costo e puntando non sulla qualità totale ma sul numero?
è meglio costruire la fiat 500 o la bugatti?
eppoi..... parliamoci chiaramente.... pensate veramente che il fotovoltaico sia più complesso o "tecnologico" che progettare un impianto industriale o un bordo macchina?
Vi incazzate poi tanto se dichiaro che non c'è nulla di ipertecnologico" nel progettare e realizzare un impianto da 100Kw..???
secondo me hai sbagliato..... sempre IMHO.Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
io il lavoro lo avrei preso al volo cercando di capitalizzare tutti i contatti che ho per installare roba anche non uniforme e a magazzino.
che male c'è nel fare delle installazioni (di qualità costruttiva sempre e comunque) ma a basso costo?
quando vedo progettisti vari fare preventivi per impianti da 250Kw a più di 1.100.000 di euro con il rifacimento del tetto (agricoltori che non hanno oggettivamente problemi di spazio)..... e completamente finanziati dalla banca, mi chiedo quanto tutto questo possa durare.'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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..Io semplicemente dico che ..certi prodotti non li monto...,questo mercato è talmente nuovo ed ancora in embrione per quanto riguarda il mercato consumer,privati,che il referals è troppo importante...
Io faccio l'impianto ,con un prodotto dal quale ritengo avere garanzie sufficienti per quelli che sono i miei parametri di qualità...
Il comportamento avuto col costruttore da don l'ho avuto anch'io con un gas di Reggio Emilia...,sotto un cero prezzo non mi interessa...
non voglio farmi male economicamente e ...come immagine...
SalutiCommenta
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Avresti preso il lavoro ?.. be probabilmente ce ne saranno altri 100 o 1000 che lo avrebbero fatto... io no.
Preferisco puntare alla qualità e non al prezzo ad ogni costo, e tale modo di operare lo applico in tutto ciò che faccio, e fortunatamente sono in una situazione in cui posso ancora scegliere i clienti.
Parli di "qualità costruttiva sempre e comunque", ma vorrei capire come ciò sia possibile con certi costi.
Non mi riferisco al fatto che sia valida l'equazione "maggior costo = maggiore qualità" che ovviamente non ha senso.
E' pur vero che le economie di scala consentono di ridurre i costi, ma la realtà è un altra... per abbassare i costi si abbassa decisamente la qualità.
Il costruttore non ha chiesto impianti di costo limitato ma comunque in grado di dare comunque buone perfomance,.. ha chiesto di fare impianti solo con l'intento di ottenere più profitto fregandosene di tutto il resto, per poi vendere le vileltte a oltre 4K euro al mq.
Se lo ha fatto con me sicuramente lo avrà fatto anche per il tetto, per i serramenti, per i muri, ecc e sinceramente non invidio i futuri proprietari.
Se a te va bene lavorare in questo modo, ok, nessun problema ognuno è libero di fare ciò che crede meglio..
Poi però non lamentiamoci se tutto fa a catafascio...
Con i 'soldini' che guadagnerai che fai .. andrai ad acquistare una villetta fatta così, o altri prodotti fatti con questa filosofia ?
GateArray, non è un peccato costruire e vendere utilitarie, ma è un peccato vendere utilitarie costruite male ... che magari sono ritirate per modifiche dopo aver magari fatto qualche 'danno'.
Ciao
DonCommenta
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esatto... siamo perfettamente d'accordo.Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
la qualità "costruttiva" la puoi ottenere intervenendo sul modo con cui fai l'impianto, oltre ai materiali.... il che significa moltissimo.
quello che intendevo io è che se per prendere il lavoro usi i KANEKA (giapponesi) a 1$/Wp, al posto dei sunpower a 4$/Wp... pensi di inculare il cliente?
Se installi inverter da 1800 euro invece che da 3000..... fai un qualche torto a qualcuno?
d'altronde se devi costruire utilitarie non puoi usare la radica....
usi plastica, ma la fissi BENE!
Poi ognuno è liberissimo di vederla a modo suo, ma a mio personalissimo avviso, il mercato si sta "svegliando"... quindi per adesso siamo "invasi di richieste"..... fra qualche mese magari un po meno.'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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Non ho parlato di marchi in particolare ne di costi, e non voglio entrare nel merito se sia meglio un SunPower o un Kaneka.
Ho indicato solo una 'filosofia' che è alquanto diffusa e che è basata solo sul minimo costo e che spesse volte si avvicina quasi alla truffa.
Purtroppo oggi noto la tendenza sempre più diffusa nel realizzare impianti in fretta, che costino il meno possibile, fornendo informazioni errate (ho visto un offerta con 1.300 KWh/KWp per una falda a SUD con 15° di inclinazione a Milano).. con il solo intento di portare a casa l'ordine... poi una volta fatto l'impianto.. chi se ne frega di come va.. tanto i soldini sono stati incassati.
Se la tua filosofia è quella del "minor costo ad ogni costo" la mia è quella della "massima qualità, qualsiasi sia il costo".
Sicuramente sarai "invaso di richieste" e avrai molti più clienti di me, ma ciò di certo non mi preoccupa ne mi rattrista; non cambierò certo modo di operare solo per avere un maggior numero di clienti... preferisco agire diversamente, tutto qui.
Ciao, e buon lavoro...
DonCommenta
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dico solo che ci sono e devono essere utilizzate le infinite scale di grigio....Originariamente inviato da mathesis Visualizza il messaggio
Non sto parlando di atteggiamento truffaldino, ma parsimonioso condividendo la filosofia con il cliente in modo che non ci siano problemi di sorta.
se uno si può permettere una ferrari gli si vende una ferrari, ma se qualcuno mi chiede una 500 di seconda mano, la vendo lo stesso nel rispetto della massima trasparenza e senza prendere per i fondelli nessuno.
e quindi torniamo IT....
con i prezzi dell'amorfo a meno di 1€/Wp puoi permetterti di vendere tante BELLE 500.....
il mio discorso iniziale tendeva a questo.... non ti cavalcare l'onda dei truffatori che vendono acqua per vino!'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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Sicuramente non troveremo mai un punto di vista comune, ma questo non è affatto un problema....
Qui non si parla di potersi permettere o meno qualcosa, e non si parla di livelli di costo paragonabili alla differenza tra una 500 e una ferrari.
In precedenza avevi scritto "Se installi inverter da 1800 euro invece che da 3000..... fai un qualche torto a qualcuno".. ti rispondo: dipende, se l'inverter da 1800 Euro ha 2 anni di garanzia e l'altro ne ha 12, oppure se il primo ha un'efficienza del 94% e l'altro del 97%, se il primo ha un algoritmo MPPT decisamente inferiore al secondo, be allora si fai un torto se non lo rendi 'consapevole' delle scelte che tu fai per lui.
Se qualcuno acquista una 500 e sa cosa sta acquistando, bene, ma se gli vendi una 500 facendogli credere che è altro, be allora non va bene e purtroppo molti se ne approfittano dell'ignoraza abbastanza diffusa tra gli acquirenti. Ma ciò vale anche per altri settori e non solo per il fotovolaico.
Poi esistono 'venditori' di 500 e venditori di 'ferrari': io preferisco vendere qualcosa di meglio della 500... senza ritenere di essere ne' meglio ne' peggio, ma consapevole di offrire altro.
Non si sta discutendo del fatto che tu fai impianti economici fatti bene o no, e se altri fanno impianti costosi fatti male o no, ma sulla realtà.. che penso sia purtroppo vicina a quello che ho indicato in precedenza.
Ciao
DonCommenta
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riassumendo:
in primo luogo la chiarezza e trasparenza nei confronti del cliente.
e su questo siamo "sincroni" direi'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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Ecco forse solo su quello....
Poi tutti dicono di essere chiari e trasparenti con i clienti....
Ciao
DonCommenta
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Ciao a tutti,
avrei un dubbio da porvi:
la mia abitazione ha un tetto di 35° con l'orientamento verso SUD azimut: 145° (circa).
Dato che la superficie è molto ampia, cosa mi consigliate?
- mono
- poli
- amorfo
- altro
Mi piacerebbe creare un impianto integrato, ma dato che abito in provincia di messina ho paura del caldo.
Nel caso dei pannelli in mono o poli, infatti, dovrei ricorrere al tetto ventilato per non diminuire troppo il rendimento; mentre con un impianto con silicio amorfo avrei meno problemi per renderlo integrato.
Dell'amorfo o di qualche altro materiale (tipo CIS, CIGS) sapete dirmi qualcosa? hanno anch'essi garanzia del 90% di rendimento per i primi 10 anni e 80% fino a 20-25? L'usura è minore o maggiore rispetto ai pannelli in mono/policristallino?
Grazie,
Sebastiano
EDIT: mentre leggevo altre discussioni ho trovato questo:
quindi se io volessi installare un impianto di 3 kWp (effettivi) dovrei costruire un impianto da 4 kWp per tenere conto del decadimento iniziale? E nel conto energia dovrei dichiararlo da 4 o tengono in considerazione il decadimento e me lo classificano come impianto da 3 kWp?i moduli amorfi tradizionali oltre che essere perfettamente accettati per il conto energia normalmente appunto perchè hanno un certo decadimento iniziale vengono venduti con una potenza notevolmente superiore rispetto a quella di targa appunto per far fronte a questo problema.Ultima modifica di Sebastiano51; 09-03-2010, 22:20.Commenta
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No....Originariamente inviato da Sebastiano51 Visualizza il messaggio
i Wp espressi sono già a "regime" ovvero dopo l'iniziale decadimento.
Nella progettazione del sistema, hai il problema opposto, ovvero gestire l'iniziale sovraproduzione.'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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Shurjo
Qualcuno ha informazioni sui pannelli CIGS della SHURJO ENERGY? Mi hanno proposto un impianto da 66kW su un capannone a volta orientato a est-ovest.Commenta
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Dal sito della SHURJO ENERGY vedo che la maggior parte dei moduli non sono propriamente dei CIGS ma degli ibridi...
Comunque, tenendo conto del fatto che non conosco l'azienda, il tutto dipende dal costo che ti hanno fatto, e dalle garanzie reali che potresti avere.
Ciao
DonCommenta
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Vorrei fare 2 impianti da 6kWp su tetto con falda est-ovest, vorrei qualche consiglio ed eventualmente qualche contatto se ci fossero installatori nel forum.
I dettagli sono a questo 3d: https://www.energeticambiente.it/tec...alia-6kwp.html
Grazie.4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
CIGS Q-CellsCommenta
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ci sono utenti che possono postare proprie esperienze con film sottile (kw prodotti) magari indicando prezzo??
sarei molto interessato alla tecnologia in questione..
grazie a tuttiimp.1 2,94 kw - tilt 20° azimut +10° so - 14 pannelli sharp poli 210; inverter. sma 3300sb - Mt
imp.2 19,32 kw - tilt 7° azimut +40° so - 86 pannelli rec poli 225; 3 inverter. sma 6000tl - Mt
imp.3 9,40 kw - tilt 20° azimut +10° so - 40 pannelli aleo solrif 235; inv. aurora 10.0 TL - MtCommenta
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Ho ricevuto diverse offerte sia per poli che per amorfo e CIGS, se voleste aiutarmi a valutarle le ho postate qui: https://www.energeticambiente.it/tec...na-padova.htmlOriginariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio
Grazie4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
CIGS Q-CellsCommenta
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