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**simone.sol** · 22-02-2011, 00:13

in pratica se io ho una stringa da 6 e una da 7 pannelli posso creare la stringa da 13 inserie direttamente coi cavi che arrivano al pvi?
cioe' sfruttare sta cosa e usare la stringa da 13 nei mesi da aprile a ottobre dove non ho ombre mentre negli altri mesi reimpostare il pvi con le 2 stringhe e 2 mppt separati?
oppure � una cosa che si fa modificando la connessione dei cavi sui moduli sul tetto?

**Carioca25** · 11-04-2011, 20:58

Ciao a tutti,

considerato che i miei pannelli ftv sono installati su unica falda, con unica pendenza , unico orientamento e senza alcuna ombreggiatura, questa email di PO in risposta ai miei quesiti

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Le richiedo se la struttura del generatore in due stringhe separate sia stata una scelta obbligata da condizioni di installazione (falde con esposizione differente oppure problemi di ombreggiamento che hanno portato a scegliere una soluzione con due MPPT indipendenti): se non sussistono le condizioni di cui sopra e quindi i pannelli sono installati in modo omogeneo e non ci sono evidenti problemi di ombreggiamento (comignoli, antenne, alberi o abitazioni vicine) e' consigliabile strutturare il generatore in una sola stringa da 13 pannelli : in questo modo la tensione di ingresso dell'inverter risultera' pi� elevata e si avrebbero vantaggi in termini di efficienza di conversione.
Questa differente struttura in unica stringa, come detto, porterebbe anche ad una maggiore efficienza dell'inverter ovvero a minori perdite nell'inverter e quindi temperature interne pi� contenute. L'inverter misura (internamente) la temperatura dei componenti attivi dei due convertitori: DC/DC (boost) di ingresso e DC/AC (inverter) di uscita.
A tal riguardo non deve meravigliare che la temperatura mostrata sia (con l'aumento della produzione) quella del boost: infatti per come e' configurato il generatore con 2 stringhe i DC/DC si trovano a lavorare a ridotta tensione di ingresso e corrente elevata e questo induce delle perdite maggiori in questi convertitori piuttosto che nello stadio di inverter che invece lavora sempre alla stessa tensione (proprio grazie ai boost di ingresso) anche se, corrispondentemente aumenta anche la potenza.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

mi ha definitivamente convinto a richiedere formalmente all'installatore ad apportare le modifiche per riconfigurare il mio impianto da 2 a 1 stringa.

Purtroppo pero' l'installatore non "ci vuole sentire" (immagino per non doverci rimettere dei soldini di tasca propria) quindi ho iniziato a "litigare".
Meno male che non l'ho ancora pagato interamente.

Ciao,
Ivano

**spider61** · 11-04-2011, 21:09

In pratica e' quello a cui eravamo giunti tutti

se si ha qlc ombra si cerca di fare 6 + 7 anche se si lavora a un rendimento piu' basso (ma non di molto poi) se non ci sono ombre si va con 13......
Anche io ho diminuito le ombre , adesso mi e' rimasta solo l'antenna del vicino tra le 9-10 che da noia....

**Carioca25** · 11-04-2011, 22:01

Cosi' come si puo' leggere nella risposta di PO, non si tratta solo di minor rendimento ma bensi' e soprattutto di maggior efficenza in generale dell'inverter che significa anche minori temperature soprattutto di boost (e cio' di certo aiuta l'inverter a "preservarsi" in durata/affidabilita' , e visto che un inverter non costa poco e deve durare quanto piu' possibile per non incidere ultriormente sui costi gia' alti dell'impianto che ricordiamoci deve durare almeno una ventina di anni...), motivo per cui mi sono definitivamente deciso a chiedere all'installatore di rimediare al suo errore.

Avrei pero' ancora una domanda per gli esperti : tale modifica progettuale necessita di essere comunicata al GSE ? (mi hanno appena approvato la convenzione SSP e se non ci sono intoppi a breve dovrebbero approvarmi anche quella CE , quindi non vorrei che dovendo apportare modifiche e rilasciare nuova documentazione si creassero dei "pasticci" ...)

Ciao,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 09:02

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

tale modifica progettuale necessita di essere comunicata al GSE ?

La convenzione si applica all'impianto descritto nella documentazione inviata, quindi qualsiasi modifica va comunicata e approvata.

Per saperlo basta comunque che invii una lettera al GSE e se la corrispondenza e' interamente per posta certificata, sufficit.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 12-04-2011, 09:10

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Avrei pero' ancora una domanda per gli esperti : tale modifica progettuale necessita di essere comunicata al GSE ? (mi hanno appena approvato la convenzione SSP e se non ci sono intoppi a breve dovrebbero approvarmi anche quella CE , quindi non vorrei che dovendo apportare modifiche e rilasciare nuova documentazione si creassero dei "pasticci" ...)

Purtroppo si stanno creando seri problemi con l'installatore xche' sostiene che la sua soluzione e' quella corretta e/o in ogni caso le modifiche non apporterebbero nessun significativo miglioramento (a parer mio per non dover rimetterci dei soldini a ricablare/riconfigurare l'impianto da 2 a 1 stringa).

Tra l'altro mi ha "minacciato" che se non pago SUBITO il saldo (circa 1500 euro) mi blocca le pratiche GSE ...

Qualcuno mi sa dire che devo/posso fare ???

Ciao e grazie in anticipo,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 09:44

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Tra l'altro mi ha "minacciato" che se non pago SUBITO il saldo (circa 1500 euro) mi blocca le pratiche GSE ...

Gli scrivi una raccomandata in cui descrivi con calma come ha configurato il campo fotovoltaico e perche' non va bene.

Accludi il parere di Power One, il grafico delle tue temperature e il grafico delle temperature del link che ti diedi.

Aggiungi che chiedi formalmente, conformemente alla tua legittima aspirazione di avere un impianto secondo la regola dell'arte, che vengano effettuate le modifiche consigliate dal costruttore dell'inverter e lo diffidi dal mettere in pratica la minaccia verbale del giorno x ore x posto x di bloccare le pratiche GSE.

Se e' ingegnere o iscritto ad un qualunque albo, mandi copia della tua raccomandata all'albo di appartenenza e ovviamente al GSE.

Chiedi una risposta scritta alla tua raccomandata entro tre giorni lavorativi dalla ricezione, affinche' non venga meno il rapporto fiduciario tra professionista e committente.

Scritta la raccomandata rilassati, lasciala decantare almeno una giornata e leggila e affinala man mano, sia nelle argomentazioni che nella corretta esposizione logica e sintattica, infine spedisci.

mp

**afv** · 12-04-2011, 09:50

....sei messo male.....hai beccato l'installatore che ha come motto "io so tutto!"...........ho molto a che fare con questa gente in genere mi comporto cos�
a) minaccio di contestargli il lavoro, dimostrando che non � stato eseguito a regola d'arte o come, nel tuo caso, avrai delle perdite in termini economici e gli blocco i pagamenti!
b) se la cosa e minima, e non ho vogila di litigare, lo mando a quel paese e il problema lo risolvo con installatori di fiducia che seguono ci� che dici!
..................nel tuo caso io proverei prima la soluzione a) e se non riesci a spuntarla gli farei chiudere l'iter al gse (facendomi consegnare tutta la documentazione)....successivamente farei fare la modifica all'impianto (probabilmente riesci a farla da solo) e quindi contatterei un tecnico di fiducia e mi farei aiutare a comunicare la modifica al gse

**Carioca25** · 12-04-2011, 09:52

Mammamia che "pasticcio" ... sono cose da cui si rischia di non uscirne piu' e che sarebbero da evitare ...

Ivano

**Rob77** · 12-04-2011, 09:56

Purtroppo nel campo FV molti hanno visto la possibilit� di fare soldi anche senza disporre di una preparazione adeguata e professionale.......
Anch'io ho i miei problemi con l'installatore.............

**Carioca25** · 12-04-2011, 10:13

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

La convenzione si applica all'impianto descritto nella documentazione inviata, quindi qualsiasi modifica va comunicata e approvata.

Per saperlo basta comunque che invii una lettera al GSE e se la corrispondenza e' interamente per posta certificata, sufficit

Cosa significa �per saperlo� ?

Sapere che cosa ?

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Accludi ... il grafico delle temperature del link che ti diedi.

Non riesco piu' a trovare il topic/msg , potresti per cortesia ridirmi tale link ?

Ciao e grazie in anticipo,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 10:30

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Sapere che cosa ?

Per sapere se e' necessaria o meno l'autorizzazione del GSE per effettuare la modifica e' sufficiente che gli scrivi.

Modifica che comunque puoi attuare facilmente ed in modo reversibile da solo, direttamente nel quadro cc a fianco dell'inverter, se il tragitto che compiono i cavi non e' eccessivamente lungo e/o se i cavi sono sufficientemente dimensionati.

Questo il link:

http://www.energeticambiente.it/tecn...e-line-11.html

Ciao,
mp

**Carioca25** · 12-04-2011, 10:56

Ok grazie.

La email la devo inviare all'indirizzo chiarimenti.fotovoltaico@gse.it (quello indicato sul sito web) oppure ad altro specifico/particolare indirizzo ?

Ciao,
Ivano

PS: non so se sono in grado (e soprattutto se mi fido) a fare la modifica da solo...
Aggiungo che l'inverter e' dentro all'abitazione (di 2 piani) al piano terra e i pannelli sono sul tetto, quindi la lunghezza dei cavi dovrebbe essere ad occhio di circa 10/15 mt, riguardo alla sezione dei cavi non so che dire... (sono una persona "standard" che ci capisce poco di tutto cio'...)
Motivo per cui il lavoro (immagino sia di ricablaggio che di riconfigurazione) me lo deve per forza fare un installatore (questo attuale o un altro che sia...)

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 11:05

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

PS: non so se sono in grado (e soprattutto se mi fido) a fare la modifica da solo...

Questo e' il modo giusto di approcciarsi alle cose.

Se sara' necessario e se vorrai, posterai una bella foto del quadro cc e ne parleremo. Deciderai poi tu se ti sentirai in grado di farlo.

L'indirizzo GSE e' quello giusto.

mp

**Carioca25** · 12-04-2011, 11:13

Ok di nuovo grazie (sono in debito, va bene una "bicchierata" di buon vino ?).

Riguardo alla email, mi hai detto di inviarla tramite posta certificata: io possiedo solo un account su @postacertificata.gov.it , la spedisco tramite questo indirizzo (ma mi pareva di aver capito che posso inviare email solo verso indirizzi a loro volta di posta certificata, quindi chiarimenti.fotovoltaico@gse.it lo e' ?) oppure la invio tramite il mio indirizzo "normale" (su yahoo) dove tra l'altro GSE mi sta gia' inviando delle comunicazioni (ad oggi ho ricevuto 2 email per l'accettazione e per l'attivazione della convenzione SSP) ?

Ciao,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 12:00

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Ok di nuovo grazie (sono in debito, va bene una "bicchierata" di buon vino ?).

Come no, ne sono un cultore, domenica prossima andro' alla "Primavera del Prosecco", ma un Barolo...caspita!

Per l'indirizzo hai ragione, per ora spedisci per posta normale tramite il tuo yahoo perche' come indirizzo di posta certificata conosco solo questo "AdempimentiLegge 129@gse.it" e non va bene.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 12-04-2011, 12:11

Chiedendo scusa per l'OT (ma per cercare di risollevarmi un po' d'animo...) Baroli, Barbareschi, ma anche OTTIMI Barbera !!!

Proprio la scorsa settimana siamo andati a fare il "pieno" nel Monferrato ....
Prossima tappa per l'appunto Barolo e Barbaresco e poi per finire a Carema (non so se conosci tal Nebbiolo, ma e' GRANDIOSO !)

Ciao,
Ivano

**Carioca25** · 12-04-2011, 12:50

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Per sapere se e' necessaria o meno l'autorizzazione del GSE per effettuare la modifica e' sufficiente che gli scrivi.

Email inviata.

Faro' sapere cosa risponderanno.

Ciao,
Ivano

**atomax** · 12-04-2011, 13:46

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

[COLOR=Blue]...non si tratta solo di minor rendimento ma bensi' e soprattutto di maggior efficenza in generale dell'inverter che significa anche minori temperature soprattutto di boost

Esatto, ma non solo, si tratta proprio di maggiori rendimenti del primo stadio. Bisogna capire che gli inverter, come il PVI 3.0, sono a doppio stadio. Il secondo stadio � il convertitore CC/CA e non opera nessuna trasformazione sui parametri elettrici (V e I), in pratica si limita a convertire la tensione continua al suo ingresso in tensione alternata sinusoidale mediante modulazione PWM, rispettando il THD dichiarato. Ammesso che la tensione di rete abbia un picco massimo di 360V, secondo voi qual'� la tensione minima che il convertitore CC/CA deve avere al suo ingresso per poter immettere corrente in rete? Chiaramente 360V. Chi glieli d�? Il primo stadio, ovvero il booster CC/CC che trasforma la tensione di stringa nel valore di tensione corrispondente al picco di rete. Chiaro che questo stadio lavora molto pi� agevolmente se la tensione di stringa � prossima a quella di picco della rete.
Saluti

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 14:58

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

...Ammesso che la tensione di rete abbia un picco massimo di 360V...

360 V e' esattamente la tensione nominale in uscita dal primo step di conversione. E ovviamente anche la tensione a cui corrisponde il maggior rendimento dell'inverter.

mp

**spider61** · 12-04-2011, 16:50

Scusate... ma negli inverter di potenza superiore in cui la tensione nominale e' attorno a 600-700V cosa vuol dire?

**atomax** · 12-04-2011, 19:25

Vuol dire che il primo stadio (sempre se si tratta di inverter a doppio stadio) � dimensionato in modo tale da offrire il massimo rendimento per tensioni di ingresso di 600V. Si tratta di convertitori switching DC/DC, quindi il rendimento � dettato dal duty-cycle del segnale PWM inviato all'induttore (o agli induttori) di accumulo, quindi per quegli inverter si fa in modo da garantire il giusto valore del duty-cycle al fine di presentare il massimo rendimento per quelle tensioni. Chiaramente il range di tensione dell'inverter sar� spostato verso l'alto.
In uscita dal primo stadio, si ottiene una tensione di 360V (solitamente non supera i 372V) e il secondo stadio lavora da converter DC/AC monofase o trifase.
Saluti

**spider61** · 12-04-2011, 21:31

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

In uscita dal primo stadio, si ottiene una tensione di 360V (solitamente non supera i 372V) e il secondo stadio lavora da converter DC/AC monofase o trifase.

Grazie

quindi se io ho (metto valori pari per i calcoli) in ingresso al DC/DC 720V 1A in uscita riesco ad avere 360V 2A ?(senza considerare le perdite) regolando il dutycicle al 50% .....

**Maurizio Paganelli** · 12-04-2011, 22:05

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Vuol dire che il primo stadio...

Le circuitazioni sono veramente tante atomax, su IEEE ne escono di continuo, pare incredibile come si possa risvoltarle ricavandone ogni volta qualcosa di diverso, a volte anche di profondamente diverso.

Tralasciando i giochi di prestiglio su IEEE, nella maggioranza degli inverter del mercato UE si utilizzano sostanzialmente due o tre circuitazioni, piu' quella ideata da Refusul, che e' una novita' abbastanza originale e presente solo in questi inverter.

Gli inverter con tensione di stringa elevata e range MPPT ristretto nel campo tra 450/500 Vcc e 800/900 Vcc utilizzano un convertitore buck, cioe' uno step-down che abbassa la tensione di stringa al valore voluto.

Gli inverter con tensione di stringa elevata ma range MPPT piu' ampio adottano diverse circuitazioni:

- step-up associato ad uno step-down con diversi rele' che si incaricano di commutare tra l'uno o l'altro.

- il solo convertitore buck, che viene bypassato per intervalli di MPPT tra 350 Vcc e 450 Vcc (oltre si inserisce il buck)

- uno step-up con due semi ponti e a valle un buck che opera pero' solo da una certa tensione in su, solitamente sempre intorno ai 450 Vcc, un trasformatore ad alta frequenza con varie prese sul primario e un convertitore cc/cc che tramite rele' che commutano sui vari avvolgimenti del primario e/o dei semi ponti gli forniscono la tensione voluta. Quest'ultimo convertitore cc/cc funziona a zero voltage switching.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 12-04-2011, 22:38

@ spider61 : ti ho inviato un msg pvt

Ciao,
Ivano

**spider61** · 12-04-2011, 22:58

Ti rispondo qui , nei limiti delle mie conoscenze , le tue ombre che intervengono a quegli orari non ti fanno perdere tanta produzione.... per vedere cosa fanno gli ingressi , dovresti connettere un pc , anche all'USB dell'inverter e vedere una giornata di sole come agiscono le V e le I ....

Se connetti una sola stringa , dipende da come si comportera' l'accoppiata pannelli/inverter nella gestione dell'ombra.... se comunque l'ombra e' entrante non ci dovrebbe essere differenza di comportamento e si "dovrebbe" posizionare sempre nel punto di massima potenza .....

Naturalmente visto che il sole fa' un notevole differenza d'arco nel cielo tra inverno ed estate , ci si puo' trovare con ombre non previste , d'estate anche un oggetto a nord vicino ai pannelli creera' problemi la mattina e la sera

**Carioca25** · 12-04-2011, 23:06

Ok, grazie,

Ciao,
Ivano

**atomax** · 13-04-2011, 10:42

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Le circuitazioni sono veramente tante

Ciao Maurizio, so che le configurazioni circuitali sono davvero tante e ogni costruttore ne adotta una diversa, anche per tipologia di inverter. Tuttavia il principio di funzionamento base resta sempre lo stesso; infatti il primo stadio pu� essere costituito da pi� convertitori buck, o da convertitori buck uniti a convertitori boost (nel caso di inverter non isolati e che non usano trasformatori ad alta frequenza). Prendiamo il caso pi� semplice, cio� uno stadio DC/DC composto da un convertitore buck e un convertitore boost e non interessiamoci della modalit� di commutazione tra l'uno e l'altro:
Il grafico allegato riporta le caratteristiche dei due convertitori in funzione del rapporto tra la potenza in uscita e quella di dimensionamento.

Come possiamo vedere, per duty-cycle elevati, il buck � quello che presenta il miglior fattore di utilizzazione. Per duty-cycle bassi, invece, � il boost a lavorare meglio. Quando si ha quindi il massimo rendimento (principalmente dovuto alle perdite sugli interruttori (primari e soprattutto secondari)? Quando la tensione di ingresso � prossima a quella di uscita; infatti in questa situazione o si fa lavorare il boost a d.c. bassi o il buck a d.c. alti.
E' chiaro che questa � una semplificazione e vale solo per inverter con stadio DC/DC non isolato che usa questa tipologia di convertitori. Le cose cambiano per inverter con trasformatore ad alta frequenza o per altre tipologie che non fanno uso di convertitori buck e/o boost.
Saluti

File allegati

**Carioca25** · 13-04-2011, 10:53

Chiedendo scusa per l'OT, ma quante ne sapete !

Complimentoni !!!

Ciao,
Ivano

**megatrip00** · 13-04-2011, 12:54

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Ciao Maurizio, so che le configurazioni circuitali sono davvero tante e ogni costruttore ne adotta una diversa, anche per tipologia di inverter. Tuttavia il principio di funzionamento base resta sempre lo stesso; infatti il primo stadio pu� essere costituito da pi� convertitori buck, o da convertitori buck uniti a convertitori boost (nel caso di inverter non isolati e che non usano trasformatori ad alta frequenza). .....

Ciao scusami anch'io ho un impianto con lo stesso tuo inverter e stringa unica su un ingresso, ma l'MPPT � abilitato nell'inverter? Siccome non so come funziona e non trovo un argomento di discussione che lo chiarisca mi puoi dare indicazione?
grazie

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Stringa lunga o stringa corta ? questo e' il dilemma :)

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