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**vadobene** · 20-06-2010, 20:40

Sono due macchine diverse. Fronius per� gioca sull'equivoco: chiama i suoi inverter con la potenza di campo e non con quella reale immessa in rete. Un giochino un po' ingannevole ma non per gli addetti ai lavori. Infatti un Fronius IG60 � in realt� un 5000W, un IG30 � un 2500W.
Mi pare che quasi tutti gli altri costruttori, da Aros a Santerno, da SolarMax NO! a Powerone, chiamino i propri inverter con una sigla commerciale che si rif� alla potenza effettiva AC.

**spider61** · 20-06-2010, 21:30

Solarmax no di sicuro , dichiara il campo FV......

**viasole** · 20-06-2010, 21:51

Originariamente inviato da vadobene Visualizza il messaggio

Fronius ... chiama i suoi inverter con la potenza di campo e non con quella reale immessa in rete.

Scusate ma anch'io ho lo stesso dilemma con un mitsubishi PV-PNS06ATL-IT che � un 6000 in cc e un 5000 in ac, c'� qualcosa che non torna non � possibile che ci siano queste differenze tra cc e ac .
Eppure sia fronius che mitsubishi sono marchi ottimi.
Tra l'altro ho provato anch'io con il configuratore fronius e per 21 sunlink 290w da configurazione ottimale al 112% (semaforo verde) 3 stringhe da 7 pannelli.
Sembra che il configuratore ti dica solo che nel lato cc � tutto ok senza avvisarti che 1 kw te lo bruci in uscita (e quindi di incentivo) perch� + di 5kw non va, mi sembra una mancanza non avvisare di questo il malaugurato cliente
Siete d'accordo?

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**Grandesasso** · 20-06-2010, 22:03

Saluti a tutti.
Alla fine di aprile ho installato ( o meglio l'ha fatto la ditta ) l'impianto FV ( 16 moduli Renergies da 185 W e inverter Fronius IG3 ) , 4 giorni fa l'ENEL ha effettuato l'allaccio del mio impianto alla rete, ed ora leggo che molto probabilmente ho fatto autogol. Infatti appena connesso l'impianto ho cominciato a "sorvegliare " il nuovo giocatolino e con sorpresa ho notato la discrepanza tra quanto "dichiarato" a display dall'inverter e quanto "dichiarato" come immesso dal contatore ENEL. Ho preso fischi per fiaschi o l'IG30 non � adatto/dimensionato per impianto da 3 kW come il mio ? E si perch� nell'arco delle giornate pi� volte il display dell'inverter riportava oltre 2800 w ma se la corrente max che pu� immettere � 2500 w qualche cosa non torna.
Grazie.

**spider61** · 20-06-2010, 22:16

Dal datasheet il Frocius IG30 ha 2500 di nominale e 2650w di massima il fatto che arrivi a 2800 puo' essere che a freddo possa produrre di piu' (il mio lo fa') pero' e' leggermente sottodimensionato e quindi 'lavora' spesso al limite .
Sul fatto che ci sia discrepanza tra contatore e inverter e'normale fino a che si rientra in un 2-4% di differenza.

**viasole** · 20-06-2010, 22:26

Originariamente inviato da Grandesasso Visualizza il messaggio

Alla fine di aprile ho installato

Direi che se + volte � andato in blocco l'inverter per sovrapotenza hai cannato l'apparecchiatura.

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**Ospite** · 20-06-2010, 22:28

Ho un IG-20 ed un IG-15 ed entrambi tirati per il collo raggiungono i 2000 e 1500W.

**viasole** · 20-06-2010, 22:37

Pi� ragiono sulla differenza di 1 kw tra cc e ac degli inverter + mi convinco che � illogico.
Che senso ha avere un apparecchio che si pu� prendere in cc 6kw se poi te ne da non + di 5 in ac ?
Raga � un mistero !!!!!!!!

**viasole** · 20-06-2010, 22:41

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Ho un IG-20 ed un IG-15 ed entrambi tirati per il collo raggiungono i 2000 e 1500W.

si ma se l'impianti allacciati sono da 2 e 1,5kw ci sta perch� in questo caso fronius scrive:
IG15 IG20
Potenza nominale 1300 W 1800 W
Potenza di uscita max. 1500 W 2000 W

ma con l'IG 60 � diverso

**vadobene** · 21-06-2010, 08:45

Perch�, se prendi un pannello da 230W nominali, questa potenza te la dar� soltanto in presenza di condizioni ambientali ottimali: cielo azzurrissimo e T� < 25�.

Praticamente mai, a meno che tu non installi questo pannello sul ghiacciaio della Marmolada. La temperatura di esercizio, infatti, NON E' QUELLA AMBIENTE ma quella SUPERFICIALE del pannello!!!!

E sapete a che temperatura arriva un pannello di colore nero esposto al pieno sole anche se fuori c'� la neve? Ad almeno 30/40� C.

Quindi, un impianto da 6000WP in pianura padana, riuscir� a produrre 5000W effettivi, si e no, in due giorni all'anno. Ecco perch� gli inverter si prevededono sempre in riduzione. E non ha senso andare a sovradimensianare l'inverter per "catturare" l'evenienza di un 5/10% in pi� per un paio di ore di un paio di giorni all'anno. Il superiore costo non verrebbe mai recuperato.

Diverso il caso se andiamo ad installare impianti solari in Marocco....

**spider61** · 21-06-2010, 09:20

Anche questo non e' vero , leggiti delle potenze di picco che si raggiungono (ci sono post a riguardo) , ieri e sabato ho superato diverse volte i 3kw con la punta record sabato di 3339w , ora naturalmente questo sulla produzione influisce in misura infinitesima , ma non credo faccia bene fare intervenire spesso la protezione massima dell'inverter.
E in questi mesi 'pazzerelli' queste situazioni si sono verificate spesso.....

by

**manu 88** · 21-06-2010, 10:07

io non capisco chi dimensiona sempre gli inverter tirati....ok l'inverter lo porta, ma prima o poi ci molla � matematico! Anche una fiat punto old style � progettata per andare oltre i 6000 giri e non si rompe, ma prova ad andare a 6000 giri anche per solo 100 km poi senti i pistoni che ti bussano sulla testa con dei brutti nomi

**viasole** · 21-06-2010, 10:31

Originariamente inviato da vadobene Visualizza il messaggio

Perch�..

Sono d'accordo, in certe zone e con certe esposizioni, nel sottodimensionare l'inverter rispetto alla potenza di picco dell'impianto Fv ma se uso il fronius o il mitsubishi di cui sopra per un impianto da 6kw � come se sottodimensionassi del 17% la produzione prevista direi troppo, vorrebbe dire secondo le tabelle presenti nella discussione
"Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni"
mettere l'impianto a nord con tilt 10 molto improbabile come installazione.
Cmq che il configuratore fronius su imp. monocristallino da 6kw esposto -20�, tilt 20� nel nord italia dia ok per l'IG60 lo trovo forviante per il cliente che rischia di perdere un po di soldini di incentivo.
---
Accidenti anche i Solarmax sono uguali 6000 su cc e 5060 in ac
non ci sto capendo + niente

**spider61** · 21-06-2010, 14:16

Infatti ci sono discussioni in proposito , anche sui Solarmax.......

**viasole** · 21-06-2010, 16:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

ieri e sabato ho superato diverse volte i 3kw con la punta record sabato di 3339w ,

Accidenti spider il tuo impianto esposto quasi a nord nelle colline pistoiesi ( se non sbaglio) e con un tilt non ottimale, produce oltre la sua potenza massima?
Direi strabiliante, mi fa saltare tutte le mie poche certezze

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**spider61** · 21-06-2010, 18:43

Ribadisco che per la produzione annuale i picchi servono a niente e se si guardano i grafici mensili degli impianti online si vedra' che i picchi massimi si raggiungono nei giorni in cui si produce meno

, pero' adesso il sole e' al massimo di altezza , sono a 750mt. , quando e' fresco e pioveva anche , appena esce il sole tra una nuvola e l'altra ci si trova ad avere un irraggiamento superiore ai 1000w/mq. nominali e una temperatura esterna di 12 il mix perfetto per raggiungere picchi elevati.....

qui : http://www.energeticambiente.it/tecn...-di-picco.html troverai impianti che hanno raggiunto oltre il mio 110% della nominale.....

**Platorello** · 21-06-2010, 21:11

Vadobene,
"Quindi, un impianto da 6000WP in pianura padana, riuscir� a produrre 5000W effettivi, si e no, in due giorni all'anno. "

Ahiaiai che toppata gigantesca ;-)

Ciao

**viasole** · 21-06-2010, 21:21

Mumble mumble non capisco a cosa o chi ti riferisci

Note di Moderazione: Recoplan

Rispetta il regolamento , in caso contratio prenderemo provvedimenti

**Platorello** · 21-06-2010, 21:36

A Vadobene,
qualche post pi� su.
ciao

**viasole** · 22-06-2010, 10:59

Originariamente inviato da Platorello Visualizza il messaggio

A Vadobene....
ciao

Ora ho capito anche a me sembra un po riduttivo prevedere che un impianto da 6kw in pianura padana produca 5kw solo in rarissimi casi, per me nei mesi hot (giugno,luglio e agosto) se proprio non � esposto in modo pessimo dovrebbe arrivare anche a 5,5 /5,7kw o sbaglio ?
Magari qualcuno ha un riscontro effettivo del suo impianto

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potenza CA inverter qualcosa non torna !!!!!

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