Ciao
- colonna q è netto iva? per quello moltiplichi per 1,1 nella R?
- T le immissioni vanno moltiplicate per 1,108 (forse avevo errato io prima?), e poi il valore 0,1 è giusto per la tua zona? mi pare alto
- Onere energia..io lo calcolerei direttamente..kwh prelevati *loro costo (che varia per trimestre)
- Cus..se vuoi farlo esatto, devi tener conto dello scaglione del trimestre, quindi non puoi farlo mesile..e la formula (che parte dallo scaglione massimo a scendere, è fuori dalla mia portata)..se lo vuoi solo stimare..va bene..dopo qualche trimestre caso mai aggiusti il tiro sul valore.
Marco

...per i prezzi e le formuline ho preso spunto dal pdf che allego, poi per il cus, ho abbassato un po' il tiro perche' come media vedo meglio 0,06€....poi che dire mi vorrei avvicinare sempre di piu' alla realta' dei conteggi, ma secondo me devo aspettare i primi conteggi GSE, che ancora non ho avuto.

adesso la mia domanda è questa....
quale è la tariffa piu' conveniente (ad esempio e-light, e-light bioraria, energia casa pura, monoraria, bioraria...) sopratutto nella mia situazione dove siamo in 2 in casa e lavoriamo entrambi il 60% di consumo c'e sulla tarda serata e avendo installato un fotovoltaico da 2,99 kw?!?!?!?!?!?

ho di nuovo una domanda pure io:

oggi un tecnico ( termotecnico) parlando fra le righe dopo aver appurato che nel mio caso non si potrebbero attuare particolari soluzioni per il riscaldamento, mi ha suggerito di pensarci bene prima di far un impianto sovradimensionato rispetto ai miei attuali consumi poichè potrei rimetterci.

Ora la mia domanda è la seguente; una volta ripagato l'impianto con il CE, anche se ( ipotizzo) oltre allo scambio sul posto mi ritrovo con tanta energia in più non "utilizzata" e non scambiata, se alla fine questa la posso conguagliare a fine anno, anche se mi va nelle tasse o altro, sono comunque soldini no? ho una gran confusione

secondo me la puoi tenere li....e magari ci pensi tra 10 anni

parli del "credito" accumulato ziogaba? Intendi dire che il credito accumulato lo tengo e poi lo sfrutto? e certo, ci rimetterò il fatto che non uso direttamente la mia corrente abbattendo le spese di gestione elettrica e stoccaggio e dispaccio che mi farà pagare il mio gestore, ma sempre qualcosa risparmio no?
Comunque non è che sia sovradimensionato di tantissimo, 1 o 2 kwdi picco direi a spanne..

Volevo farlo entro l'anno ma guardando e riflettendo per capire meglio cosa sia il caso o meno di fare, mi sta scappando il treno e si andrà al 2011 che rogna

Ciao, scusa se mi intrometto.
In condizioni di scambio sul posto al nord se vuoi pareggiare le bollette ti conviene dimensionare l'impianto del 20% in più rispetto ai tuoi consumi, mentre al sud-isole non occorre. Oltre, avrai un credito.

Innanzi tutto accumuli Euro e non kwh..se ne accumuli pochi ogni anno, io li terrei come credito..eviti la rogna di doverli dichiare ogni anno sul 730..e vedi come funziona impianto, che nel tempo perderà di efficienza..quindi se hai un piccolo credito lo potrai usare esentasse nel futuro..se invece ne accumuli tanti, meglio chiedere liquidazione ogni anno, o ad anni alterni, perchè l'inflazione li mangia.
Comunque un impianto grande rende piu di un impianto piccolo, sia come valore assoluto che relativo. Il termotecnico evidentemente non è informato..
Anzi, se non lo sovradimensioni almeno un pò non pareggi neemno il costo Enel..Marco

Marcober, "sfrutto" la tua disponibilità e la tua conoscenza per esporti un mio dubbio che mi affianca da tempo..
Tu dici che un impianto grande rende più sia come valore assoluto sia come relativo; mi chiedevo come mai dici questo?

Faccio un esempio, un impianto piccolo ( tralasciamo un attimo il fatto che il costo per kw sia inferiore su un imp grande rispetto a uno piccolo) da 3kwp renderà di più in termini relativi rispetto a uno da 120 kwp no? Maggior incentivo a fronte di pannelli che sia nella versione da 120 kwp sia in quella da 3kwp hanno sempre il medesimo wattaggio e kwpicco no?

Tornando a bomba; io avevo anche pensato a un imp leggermente sovradimensionato anche per supplire a eventuali esigenze future; incremento del numero degli split, oppure, nel caso riuscissi a fare il cappotto interno alla casa, estensione dell'impianto da 6 a 13 kwp e affiancare pompa di calore con accumulatore acqua

Nico..in valore assoluto, mi sembra chiaro..se 3 kw rendono 100, 6 kw rendono almeno 200, quindi, nel caso uno investa propri risparmi, non c'è un disincentivo a fare impianti grandi.
Dal punto di vista relativo invece rende di più proprio perchè l'investimento al kwp cala con aumento dimensione, questo perchè i costi fissi incidono molto su impianto da 3 kw..burocrazia, allaccio, costi magari per ponteggio o piattaforma, costi fissi dell'installatore..insomma, all'installatore mettere un 3 kw o un 6 kw non costa uguale ma quasi..
E questo risparmio solitamente più che pareggia il calo di incentivo della taglia maggiore.
Tieni conto che la gran parte del guadagno del FV deriva dal CE, che è slegato dai propri consumi..il resto è un "complemento"..
Poi, è vero che sui kwh prodotto in eccesso la tariffa di vendita è bassa, ma comunque si vendono e non vanno persi.
Infine una produzione elevata fa aumentare la % di copertura con autoproduzione del proprio fabbisogno (che è la cosa che genera il mggior risparmio) e sfrutta la massimo il meccanismo SSP (che pure da un buon rendimento e che sarebbe sfruttao poco senza un eccesso di kwh).
Tieni conto che poi fra 10 anni impianto renderà gia 10% in meno, quindi partire senza un esubero è un errore.
COme minimo io partirei con esubero del 20% per compensare calo futuro + esubero del 20% per sfruttare bene SSP.
Relativamente alla PDC è sicuramente una buona idea..ma devi farlo per bene..siccome consumo l'avrai in inverno con autoconsumo ridotto, potrebe essere conveniente avere un contatore separato dedicato con tariffa BTA..in tal caso avresti 2 contatori..potrebbe essere interesante avere 2 impianti FV..devi farti consigliare da un tecnico preparato specificamente in queste applicazioni e fare delle simulazioni..
M

Nico domandati come mai molte società / imprenditori fanno i salti mortali per trovare un terreno magari al sud dove installare un grosso impianto FTV e non per fare lo scambio ma per vendere energia.
Nel tuo caso come nel mio e di molti altri oltre a venderla, perchè ne produci in più, hai anche la fortuna che una parte va in scambio (autoconsumo)
Forse il tecnico con cui hai parlato è ancora fermo al primo conto energia ante 2009 dove dovevi tarare la potenza dell'impianto sui tuoi reali consumi se no si che quello che producevi in + dopo tre anni di accumulo te lo giocavi
ciao

grazie duracell il tuo contributo è stato veramente utile come anche quello di marcober ovviamente

Comunque per i "grossi " impianti, poichè mio cugino ne sta montando uno da 120 kwp ( non è grosso ma neanche micro) , un certo dubbio.. nel senso che , se si vanno a guardare i rendimenti stimati in 20 anni, questi sono riproducibili con "sporchi" ma reali, investimenti in banca... tu cosa ne pensi? ( ovviamente rapportando il medesimo capitale investito)

Mumble mumble........... l'investimento in banca non è sicuro vedi crolli borse per 11 settembre, crisi mondiale 2009 ecc. (ahimè ne so qualcosa) mentre quello del ftv è garantito

ciao

Allora, grossomodo penso di aver capito... Però posso farvi una domanda specifica riguardo le fasce orarie? Vado: ho un impianto FV che dovrebbe produrre abbondantemente in più rispetto al mio reale fabbisogno (consumo circa 4500Kw/h annui anche se prevedo di incrementare un po' con i condizionatori), il mio gruccio è questo: mi conviene cercare di spostare i miei consumi in fascia 1 cercando di massimizzare il mio autoconsumo? Oppure devo sempre cercare di consumare di più in fascia 2? L'impianto mi è stato attivato da circa una settimana e produce svariati KWh più del consumo, quindi potrei sfuttare questa produzione per lavatrice / scaldino elettrico / condizionatori (la casa è coibentata e se riscaldo di giorno tiene anche per la notte).
Grazie a chi vorrà delucidarmi!
Ciao,
Pierangelo

Vai in autoconsumo fascia 1, è sempre + conveniente

In effetti la confusione è tanta. Io ho capito che se fai un 3 Kwp e prendi il miglior incentivo ci guadagni, nell'arco di 20 anni. Se fai un conto esteso a 30 anni forse questo non è vero: il maggior costo sostenuto per produrre energia in eccesso non viene adeguatamente remunerato. Puoi chiederne la liquidazione, ma non è chiaro a che prezzo, in più ci paghi le tasse. E' vero che diventa difficile capire quanto saranno i consumi tra 20 0 30 anni, è vero anche che siccome il GSE ti rende il valore dei kw eccedenti, pagati molto meno rispetto a quello che paghi, accumulando credito, potrai diminuire sensibilmente la bolletta, dato che almeno il 75% del tuo consumo non sarà autoconsumo. Poi con questo meccanismo dell'incentivo c'è chi arriva alla conclusione di riscaldare la casa o cucinare con l'energia elettrica, questa si che è un'idiozia. Sia economicamente che secondo la termodinamica. Altro che ecologia.....
Ciao.

igno ciao! come mai dici questo? riscaldare la casa tramite una pompa di calore che sfrutti un impianto anche da 20kwp, perchè dovrebbe esser una idiozia, se l'impianto come kwp riesce a starle dietro?

Perchè secondo la termodinamica in ogni passaggio da una forma di energia all'altra si perde una certa quantità di energia: se uso un 20 kwp di pannelli, ho impiegato una certa quantità di energia per produrli, i pannelli poi producono energia elettrica (1° perdita di energia) questa poi viene trasformata in energia meccanica, il gas che si comprime e dilata, (2° perdita di energia), l'energia meccanica si trasforma in energia termica, (3° perdita di energia). Sarebbe molto più saggio fare un riscaldamento a pavimento a bassa temperatura con caldaia a condensazione e un sistema solare termico per acqua sanitaria e riscaldamento: così l'energia termica del sole verrebbe convogliata nel riscaldamento della casa, senza nessuna trasformazione e perdita (se non quella del limite fisico del sistema stesso). Se poi consideri che accenderai la pompa di calore per lo più quando il sole non c'è e i pannelli non producono, mentre nel caso del solare termico c'è l'accumulo di acqua calda che ti aiuta, capirai che ti troverai anche a pagare una bolletta della corrente salata, anche se poi rimborsata dal GSE (ma dovrai immettere in rete il triplo di quanto prelevato per pareggiare i conti). Quello che invece conviene è il raffreddamento della casa, quello lo farai sopratutto quando i pannelli producono, quindi in autoconsumo. Ma comunque penso sia saggio valutare prima se si ha bisogno della climatizzazione estiva e successivamente dimensionare per questo l'impianto. Se però si fa solo un ragionamento a 20 anni l'unica cosa che va guardata è il contributo CE. Ma questo non ha niente a che vedere con l'ecologia.
Ciao,

ciao, nn comprendo queste affermazioni: potresti essere + chiaro?? Uso regolarmente piastre ad induzione e quindi faccio autoconsumo.Si risparmia qualcosa meno con la pompa di calore in quanto, i periodi in cui si riscalda una casa sono quelli in cui c'è meno insolazione.

Fai autoconsumo solo quando cucini e c'è il sole. La sera o se piove meglio un panino.

help

scusate spero che sia la pagina giusta ho istallato i pannelli fotovoltaici e fin qua tutto bene,la domanda è questa :::è megli usare gli elettrodomestici di giorno o alla sera come faccio io???????????grazie in anticipo

x igno63:

Le persone che hanno il fotovoltaico fanno le stesse identiche cose che fai tu che non ce l'hai....l'unica differenza e' che tu inquini di piu....

quindi noi sporchiamo meno e risparmiamo soldi, ....tutto il resto e' polemica gratuita.

bel dibattito

ci sarà uno sperpero di energia, è vero, ma se questa deriva dal sole che ( almeno per quel che ci compete) è inesauribile, se si può sfruttarla e convertirla ( in più passaggi) per arrivare dalla energia meccanica a quella termica ben venga, se è sempre il sole che me la fornisce no?

Per Igno..il fatto di passare dalla fase meccanica nella PDC è proprio per accrescere l'efficienza del sistema...nonostante il passagio ti sembri"in più".
Ci sono PDC a gas (quindi non meccaniche) che arrivano a COP1,5-2...ci sono cici frigoriferi elettrici a resistenza (rese ridicole ma silenzio assoluto)..quindi come vedi la fase meccanica "aiuta".

Ma il discorso efficienza rispetto alla condensazione è ben altro..
Siccome 1 kwh elettrico ha bruciato 3 kwh di energia termica primaria (diciamo gas) e la PDC lavora con resa (COP) 3, significa che usando quel kw elettrico, riproduci i 3 kw termici di partenza. Hai efficienza 100% dell'energia primaria, come la migliore condensazione
Siccome però a volte bastano meno di 3 kwh termici per fare 1 kwh elettrico (diciamo 2,7) e siccome le PDC lavorano anche a 4 di COP, allora ecologicamente addirittura è meglio, in quanto arrivi a sfruttare il 150% dell'energia primaria (questo sempre grazie al fatto che la PDC sposta energia e non la crea..ma comunque a noi interessa il risultato)
Poi, se una parte (diciamo anche solo 30%) dell'energia che alimenta la PDC (che ricorda è solo 1/4 di quela che produce) è solare, allora il rendimento dell'energia primaria bruciata sale al 210%.
Se poi fossimo stati abbastanza lungimiranti da obbligare a fare le TURBOGAS sempre abbinate a teleriscaldamento, si potrebbe dedurre tale quota dal consumo di conversione elettrica primaria, e la resa (sempre abbinata al solare) sarebbe del 350%..sarebbe come dire che tagliamo i ns consumi di gas e olio riscaldamento di un fattore 3,5..risparmiando su tutte le infrastrutture di distribuzione del gas (almeno su quelle capillari), senza aggiungere altro (le case sono comunque gia connesse alla rete elettrica).
E di certo l'impatto ambietale di non fare distribuzione capillare del gas e di importare 3-4 volte meno combustibili fossili ha di certo un impatto ambientale maggiore di quello legato alla produzione dei pannelli necessari a autoprodurre quel 30% di energia eletrtica necessaria a spostare l'energia latente
Il tutto grazie al fatto che sfrutiamo il sole (in due forme, luce diretta nel pannello e calore latente nella PDC) e che l'energia elettrica è un bene prezioso (che significa che quando lo produco trovo sempre qualcuno che lo compra e coi soldi che ricavo lo ricompro quando mi serve).
Lo sfruttamente diretto del calore del sole invece ha si rese elevate, ma quando non mi serve, e soprattutto produce un vettore energetico (acqua calda) che ne nessuno desidera in estate (non vendibile)..quindi la tua propsta in questa direzione non è molto attuabile.
Spero che il mio punto di vista ti abbia dato un'altra prospettiva.
Marco

non ci capisco più nulla......sos

Ciao a tutti
voglio installare un'impianto FV. Da qui solito iter: contatta ditte, ricerca su internet ecc.. iniziano ad affluire rappresentanti e dopo averne visto qualcuno sorge un ...problemone... vengo al punto: ci sono due scuole di pensiero sul funzionamento di un impianto in SSP
1) l'energia prodotta dall'impianto viene tutta immessa in rete.
2) l'energia prodotta viene:
durante il giorno: consumata dall'utenza secondo necessità, il sovrappiù viene immesso in rete,
di notte, ovviamente prelevata dalla rete.
mi hanno anche detto che il secondo caso si verifica unciamente in presenza di un contatore bidirezionale.
Mi hanno detto che il secondo caso si verifica solo in impianti superiori ai 6 kw
Mi hanno detto che il secondo caso si verifica solo in impianti superiori ai 20 kw.

ohhh voi che possedete un impianto .... vi prego ditemi cope stanno le cose????
grazie il vostro confusissimo
pannellato

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2) l'energia prodotta viene:
durante il giorno: consumata dall'utenza secondo necessità, il sovrappiù viene immesso in rete,
di notte, ovviamente prelevata dalla rete.

Il contatore bidirezionale te lo mette per forza l'enel quindi una volta che hai l'impianto avrai anche il bidirezionale..

Per le potenze non c'è distinzione.. anche se metti 1 kw di fotovoltaico e in casa consumo 300 w, i restanti 700w vanno verso mamma enel

la giusta è la 2, sempre , per chi attiva SSP.

a chi sbaglia consiglia un corso ISES o del CEI o TNE etc.

comunque consolati, l'altra settimana un funzionario UTF ci ha chiesto come funziona lo scambio, e sbagliava. e fa solo attivazione impianti in UTF !!!!!