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**Rob77** · 05-01-2011, 17:41

codice HTML:

...il tilt poi come lo calcolo?
Sono a sud-ovest

Prova a dare un occhio a google-map.... mi sembrano dati abbastanza precisi...

**Gigi600** · 05-01-2011, 18:16

Prendiamo il giorno 03/01/2011 che sicuramente , mi sembra era una giornata soleggiata nel triveneto

Hai fatto 2.35 Kwp ( per eccesso )
Io ho fatto 3,3 x Kwp 40% in più

ma sono a sud e 22 ° tilt
ma ho un ombreggiamento fino alle 09.35 e un po altro camino verso sera.
frlfnc ne fatti 3.4 Kwp

Bisognerebbe capire il Tuo azimut preciso

perchè se sei fortemente a ovest + 50/60° ( 230/240°) allora ci siamo

Gigi

**paololivio62** · 06-01-2011, 18:03

Originariamente inviato da leosurf Visualizza il messaggio

L'inclinazione della mia falda ho scoperto non essere 30 gradi ma 30% che corrisponde circa a 17gradi...il tilt poi come lo calcolo?
Sono a sud-ovest.

ehm.. il tilt è l'inclinazione...

l'azimuth è l'orientamento

**leosurf** · 11-01-2011, 16:24

Originariamente inviato da Gigi600 Visualizza il messaggio

Prendiamo il giorno 03/01/2011 che sicuramente , mi sembra era una giornata soleggiata nel triveneto

Hai fatto 2.35 Kwp ( per eccesso )
Io ho fatto 3,3 x Kwp 40% in più

ma sono a sud e 22 ° tilt
ma ho un ombreggiamento fino alle 09.35 e un po altro camino verso sera.
frlfnc ne fatti 3.4 Kwp

Bisognerebbe capire il Tuo azimut preciso

perchè se sei fortemente a ovest + 50/60° ( 230/240°) allora ci siamo

Gigi

Grazie delle risposte Gigi.
Sono a Sud-ovest i gradi esatti non li so.
L'inclinazione dovrei misurarla con uno strumento, secondo me sono sui 17-20 gradi non di piu.
A me sembrano bassi come rendimenti, considera che non ho ombreggiamenti; quello che puo' influire e' il giano dei piccioni su un pannello che sta proprio sotto l'antenna terrestre...che provvedero' a spostare sia per la lieve ombra mattutina sia per il guano da rimuovere in continuazione su quel pannello...

**mietto** · 08-06-2011, 00:35

Riattivo questo thread per chiedervi:
il mio istallatore sostiene che l'esposizione migliore non è 30°sud, ma circa 20°sud.
Sempre secondo lui conviene 20° per sfruttare molto di più il sole a perpendicolo da aprile ad agosto, che i 30° ideali invece per i mesi invernali ma con meno ore a disposizione, maltempo più probabile e sole molto basso.
Non sembrerebbe una cavolata.
Che ne pensate?

**nickyts** · 08-06-2011, 08:15

che non ha tutti i torti io sto a 30° e in questo periodo che alla fine è quello che conta sto pagando rispetto a quelli che ne hanno 20° di tilt

**spider61** · 08-06-2011, 08:52

E che vuol dire ?
L'impianto mica funziona solo da aprile ad agosto

Il 30° da il maggior rendimento annuale .....

**Rob77** · 08-06-2011, 09:09

L'inclinazione ottimale su impianto fisso va valutata in funzione dell'intero anno.
Per Padova tale valore si aggira sui 35-36°.............

**mietto** · 09-06-2011, 00:49

Ciao Rob77.
Hai qualche sistema per valutare l'orientamento ideale della zona di Macerata?
Grazie.

**notargio** · 09-06-2011, 06:20

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

Ciao Rob77.
Hai qualche sistema per valutare l'orientamento ideale della zona di Macerata?
Grazie.

Se vuoi il calcolo dell'orientamento preciso ti consiglio "Google Earth" e' da scaricare gratuitamente dal sito installalo e quindi trova il tetto si casa tua. poi dalle opzioni usa il righello e lo posizioni sulla perpendicolare della falda esposta a sud.
fatto questo ti dara il risultato in gradi (- o +) in base all'orientamento se SE negativi SO se positivi.
Ciao

_________________
Impianto parz. integrato da 4.32 kw 18 pannelli sanyo da 240 watt monocristallino inverter Sma 4000tl. in prod. dal 18.04.2011.
inclinazione 20° -8° azimut. nelle vicinanze di Crema

**Rob77** · 09-06-2011, 06:58

L'orientamento ideale è a SUD............ forse intendi il tilt ( inclinazione ).....
Se invece vuoi ricavare la tua reale esposizione vedi il post precedente

**toninon** · 09-06-2011, 09:29

@mietto
L'unico modo di valutare a priori gli angoli di esposizione migliori e' simulando il rendimento annuo con un simulatore, prova questo: PV potential estimation utility
Introduci la tua posizione e fai le prove che vuoi con gli angoli. Esiste anche la funzione di ricerca dell'inclinazione ottimale. In alto e' possibile selezionare due diversi database di dati meteorologici ("Radiation database"), in linea di massima quello classico e' pessimistico, il Climate-SAF e' ottimistico.
Per le "Estimated system losses", consiglio 8-10 %.

ciao

**Giobul** · 11-06-2011, 17:51

Per gli esperti
Impianto da 5,99 kWp con 14+14 XGroupX14 (214 W) sulla stessa falda.
Power-One Aurora PVI-6.0-OUTD
Tilt 18° / Azimut -50°
Provincia Gorizia.
Il giorno 29/5 ho fatto un monitoraggio dell'impianto.
I dati riscontrati sono nel file allegato.
Quello che trovo strano è che le due stringhe danno una potenza che si differenzia in modo direi accettabile,
mentre i valori di tensione e corrente differiscono notevolmente.(ombre sicuramente non presenti dalle 10.00 alle 14.00)
A cosa può essere imputata questa differenza e sopratutto è un sintomo di malfunzionamento?
Grazie.

File allegati

29_05_2011.xls (36.0 KB, 18 visualizzazioni)

**notargio** · 13-06-2011, 21:20

Per gli esperti
Cosa ne pensate del fatto che con il mio impianto, non riesco ad avere una resa superiore a 4.5 o max 5.5 in una sola circostanza.
dipende dalla zona o potrebbe esserci qualcosa che no va'.

i dati di produzione con la resa sono sul link.
grazie di eventuali suggerimenti o valutazioni.

**spider61** · 13-06-2011, 21:37

Originariamente inviato da Giobul Visualizza il messaggio

A cosa può essere imputata questa differenza e sopratutto è un sintomo di malfunzionamento?

Non sono esperto , ma se guardi la potenza e' piu' o meno uguale , il fatto che la serie dei pannelli con piu' corrente abbia meno tensione e' giusto , che ci siano 20-25V potrebbe non essere da manuale , ma il tuo inverter ha due ingressi che lavorano in maniera indipendente e quindi si posizionano nel punto migliore (massima potenza), per capire qualcosa di piu' bisognerebbe vedere i dati di ogni pannello , ma ormai e' tardi.... non mi preoccuperei piu' di tanto....

**toninon** · 14-06-2011, 09:17

@notargio
Effettivamente sul sito www.rendimento.... vedo che in maggio hai avuto delle rese giornaliere relativamente basse. Eppure hai buona esposizione e ottimi moduli e inverter.
Prova a pubblicare qualche foto ed il dettaglio di come e' collegato l'impianto.
A giugno sembra stia andando un po' meglio.

Con riferimento soprattutto a maggio:
1) Hai o avevi ombre sull'impianto ? Oppure montagne.
2) Come e' stato il tempo, ci sono state giornate di cielo limpido ?
3) Qual'e' stata la potenza massima ?

ciao

**notargio** · 14-06-2011, 15:08

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@notargio
Prova a pubblicare qualche foto ed il dettaglio di come e' collegato l'impianto. A giugno sembra stia andando un po' meglio.

Con riferimento soprattutto a maggio:
1) Hai o avevi ombre sull'impianto ? Oppure montagne.
2) Come e' stato il tempo, ci sono state giornate di cielo limpido ?
3) Qual'e' stata la potenza massima ?
ciao

Grazie Toninon per l'interessamento, ho fatto fare (dalla mia vicina) da poco qualche foto durante le ore di punta, ma li potro' pubblicare stasera quando saro' a casa.

1) non ci sono ombre (possono esserci di pomeriggio per l'antenna ma non credo che mi penalizzi)
2) tutto il mese di maggio e' stato bello e soleggiato solo qualche giornata con leggera velatura.
3) la potenza massima e' di 3650/3880 watt raggiunta tra le ore 13 e le 14.30/15 di quasi tutti i giorni.

Inizialmente ho considerato che la produzione di maggio fosse un ottimo rendimento perche non avevo parametri di riferimento.
poi leggendo qua e la' ho visto che alcuni impianti vicino alla mia zona nelle stesse giornate hanno avuto una resa di oltre i 6/6.3 kwh, e questo mi ha fatto pensare a male spero di no.
ahh.. dimenticavo 2 stringhe da 9 PV non so' se e' importante.

ciao

**toninon** · 14-06-2011, 16:11

Ecco il link ai moduli: http://www.as-solar.com/de/component...4-italian.html
Ed all'inverter: http://files.sma.de/dl/5692/SB5000TL-DIT104930.pdf

La potenza AC di 3800 W in questi giorni e' ragionevole, potrebbe anche essere un po' di piu' visto che i tuoi moduli hanno un ottimo coefficiente di temperatura.
L'inverter noterai che ha potenza massima di 4000 W in uscita, oltre potrebbe tagliare, il che per un impianto come il tuo non e' il massimo, visto che sicuramente supera' i 4000 W di potenza AC, soprattutto in aprile-maggio.

L'antenna fa' sicuramente perdere produzione. Se insiste sull'impianto per parecchio tempo e nelle ore migliori potrebbe essere causa di perdite non trascurabili, in quel caso conviene cominciare a pensare a spostarla.

Ma la potenza massima raggiunta dall'impianto in tutta la sua vita qual'e' ? Dovrebbe essere registrato dall'inverter.

ciao

**spider61** · 14-06-2011, 17:37

Originariamente inviato da notargio Visualizza il messaggio

1) non ci sono ombre (possono esserci di pomeriggio per l'antenna ma non credo che mi penalizzi)

Invece penalizza anche l'antenna.. quanto non lo so....

**Paolo82** · 14-06-2011, 17:48

Vivi in pianura o in una valle?
Spesso la clinometria viene sottovalutata, quando invece è un aspetto fondamentale per contabilizzare le produzioni.

**notargio** · 14-06-2011, 23:16

x toninon
hai ragione per quanto riguarda l'inverter potrebbe tagliare se supero i 4000 w ma ho verificato, nel mese di maggio non ho mai superato la potenza di 3880 w e solo per pochi minuti, ad eccezione del 17.05.2011 dove ho avuto il picco dei 3800 per piu' di un'ora.
mentre a giugno nonostante il brutto tempo sta andando meglio mi sono avvicinato ai 4008 w per una manciata di minuti ma vedo picchi di 3900 w. Dell'antenna purtroppo, non ho una visione completa, allego alcune foto scattate dal balcone della mia vicina dalle 14 alle 15, di ombre non ne vedo, salvo per il tardi pomeriggio con il sole calante, non ho potuto verificare, mi mancano delle foto di quell'ora x escludere eventuali ombre. (stando all'installatore comunque non ci devono essere)
Spostare l'antenna? se sara' necessario lo faro, e pensare che ho provato a farla spostare a loro mentre eseguivano i lavori, ma per la fretta di averli installati ho rinunciato.
p.s. ho prodotto dal 18.4 a oggi 1059 Kw.

x Paolo82

Vivo in piena pianura padana, tra Crema e Lodi, non so cos'e' la "clinometria", qualche accenno.

Ciao a tutti

File allegati

**flasgu68** · 14-06-2011, 23:40

ma non e' che e' un po al limite l'inverter , montando tra l'altro i sanyo ...

**toninon** · 15-06-2011, 11:38

Secondo me si conferma che hai due problemi:

1) Inverter sottodimensionato
Il tuo impianto puo' andare ben oltre i 4000 W in AC. Questo tagliera' molti picchi di produzione, ma forse dal punto di vista dell'energia prodotta si fara' sentire poco.

2) Hai 3 problemi d'ombra:

a) La tua antenna. E' sopra l'impianto e mi sembra di vedere un'antenna tipo radioamatore con i tubi che sporgono proprio sopra i moduli.
Questo ti dara' problemi quando il sole e' alto. In ogni caso il resto dell'antenna ti dara' fastidio (tranne in inverno) la mattina presto e la sera tardi.

b) L'antenna del vicino, qualche ombra la mattina presto in primavera, autunno.

c) Il camino ad ovest, qualche ombra la sera in primavera, estate, autunno. In questo periodo dovrebbe romperti parecchio gia' dal primo pomeriggio.

Per la tua antenna ti conviene senz'altro spostarla.
Per il resto, soprattutto il camino, potresti separare le stringhe sui due MPPT (se non lo sono gia') ed attivare l'algoritmo l'optitrac global peak del tuo inverter.

ciao

**notargio** · 15-06-2011, 13:06

@Toninon

1) quello che mi preoccupa di più e' l'inverter sottodimensionato. non so se si può cambiare proverò a sentire l'installatore, strano che non ne ha tenuto conto.

2) le ombre delle antenne provero a monitorare durante tutte le ore del giorno con più attenzione. comunque credo sia risolvibile spostandola sull'altra falda a nord.

c) il camino è più problematico, ma se tolgo l'antenna da quella posizione potrò arretrare i pannelli a est allontanandomi dall'ombra assasina del camino nelle ore tardi pomeriggio/sera. premetto che la potenza cala notevolmente dopo le ore 16/17, a proposito ti confermo che le stringhe sono sui due MPPT lo denoto dall'alternanza che ho sul display delllo SMA.
mentre non so se e' attivo l'algoritmo l'optitrac global peak dell'inverter, ho letto la scheda tecnica che lo cita come optional, come funziona? alterna le stringhe in ombra immagino.

P.S. hai visto la produzione, da quando sono collegato a ieri e' di 1060 kwh per adesso sono a circa 18 kwh/giorno, cosa ne pensi?

Ciao

**toninon** · 15-06-2011, 13:53

Una volta spostata l'antenna il camino potrebbe risolversi da solo, cioe' l'inverter potrebbe escludere i moduli ombreggiati gia' con l'MPPT standard.
In alternativa c'e' l'optitrac, che nasce proprio per gestire situazioni del genere.
Verifica che gli MPPT non siano stati messi in parallelo. Mi sembra di ricordare di qualcuno che lo avesse fatto con uno SMA, anche se non so' a cosa potrebbe servire con stringhe separate.

Il punto e' che un inverter centralizzato (diversa e la gestione modulo per modulo di sistemi tipo Solar Edge) e' in grado di gestire le ombre parziali solo escludendo i moduli o meglio le sottostringhe di modulo tramite i diodi di bypass. Quindi se l'ombra riguarda pochi moduli pesantemente ombreggiati va' bene, ma se riguarda molti moduli con ombre lievi non si puo' fare molto, perche escluderli tutti potrebbe peggiorare la produzione. E' questo spesso il caso delle antenne.

La produzione di 18 kWh/giorno e' bassina, anche se non conoscendo le condizioni meteo che ci sono state localmente e' difficile dire l'ultima parola.
Comunque in una bella giornata di maggio e anche giugno raggiungere i 6.5 kWh/kWp dovrebbe essere normale anche alla tua latitudine.

ciao

**tacito** · 15-06-2011, 13:58

Originariamente inviato da notargio Visualizza il messaggio

@Toninon

1) quello che mi preoccupa di più e' l'inverter sottodimensionato.

Non sono un esperto ma giochicchiando con sunny design 2 la tua accoppiata sembra rientrare in quelle consigliate

404 Not Found

http://img9.imageshack.us/img9/6592/fotov1.jpg

404 Not Found

http://img20.imageshack.us/img20/3340/fotov2.jpg

ma posso aver sbagliato qualcosa.

Ciao

**notargio** · 15-06-2011, 17:30

Originariamente inviato da tacito Visualizza il messaggio

Non sono un esperto ma giochicchiando con sunny design 2 la tua accoppiata sembra rientrare in quelle consigliate

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http://img9.imageshack.us/img9/6592/fotov1.jpg

404 Not Found

http://img20.imageshack.us/img20/3340/fotov2.jpg

ma posso aver sbagliato qualcosa.

Ciao

Grazie Tacito, la tua simulazione sul Sunny Design 2 mi sembra che indichi proprio il sb4000tl ed è esattamente quello che è installato, sono sempre nel dubbio, per adesso prima di pensare all'inverter concentro l'attenzione sulle ombre poi vedremo.
Ciao

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Mi appello agli esperti, cosa non funziona secondo voi del mio impianto?

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