Di cero quello che dici è vero ma comunque come ditta dovranno garantirmi l'impianto o no?

Aproposito nel preventivo c'è scritto che i dispositivi di sicurezza e sezionamento cavi e quadri sono a norma secondo CEI 11-20 che significa?

garanzie non sono in genere previste se non generiche ed in pratica di poco valore.

la ditta realizzerà un progetto redatto da un ing o perito pagato da loro e cosi facendo è legalmente a posto..........però se il tecnico è pagato da loro..............tu capisci no?

Mi dai 20kWp mi dici dove, mi dici pannelli ed inverter e ti assicuro io (un progettista) che di progetti ne posso redarre di qualità diversa.

Quando tu stabilisci il compenso devi anche stabilire cosa ti danno in ritorno. Se fai il chiavi in mano questa decisione la lasci completamente alla controparte. Vedi tu che mi sembri in gamba quale è veramente l'arma vincente.

Chiunque si intenda un minimo di edilizia sa che per avere il massimo rapporto qualità prezzo è necessario prima decidere un progetto esecutivo nei dettagli e poi mettere in concorrenza le imprese istallatrici in base allo stesso progetto che fissa e garantisce il risultato.

Spero di essere stato chiaro.

Quello che dici è sicuramente vero, cercherò di fare attenzione chiedendo piu info sui prodotti che installeranno cmq la ditta è della zona e non penso che faranno una porcata per poi perdere la credibilità...

non dico che faranno una porcata, dico che ti conviene senza meno seguire l'altro approccio perchè con la stessa cifra ci realizzi un impianto sicuramente migliore.

la qualità di un impianto FV non si misura solo con i materiali ma anche con la corretta disposizione dei moduli, giusto percorso dei cavi...........ho visto impianti con situazioni ombreggianti del tutto ingiustificate. Tu pensi che se per ottenere una buona illuminazione dei moduli si debba spendere qualcosa in più ciò venga considerato ????.........mmmhhhhh.
Se non hai dalla tua il tecnico..................l'impianto produce poco perché c'e' stato tempo cattivo.

Dammi retta, prima di accettare un preventivo di una impresa prova l'altro approccio, vai da un bravo tecnico del tuo paese e facci una chiacchierata.

se vai al supermercato tu compri un vasetto di marmellata perché sopra c'e' scritto "marmellata" ?
io no, potrebbe avere un gusto diverso da quello che mi aspetto.

Pensare di comprare un impianto FV solo sulla base della conoscenza di alcuni componenti dello stesso. Il problema è tutto li. Innanzi tutto non sono i pannelli e l'inverter a fare un buon impianto ma SOPRATTUTTO una buona progettazione cioè una buona disposizione contro gli ombreggiamenti, giusta disposizione delle condutture elettriche e poltrei continuare a iosa. In somma tutte cose che sa apprezzare un tecnico e non un'altra persona .

Preventivi.......30.000 € sono troppe per un'auto di cilindrata 2500 e colore grigio ..........esiste una risposta sensata? Il campanellino di allarme che suona potrebbe essere del tutto ingiustificato e magari l'impresa è onestissima.
Secondo me l'errore che fa chi compra un impianto FV è quello di cercare di decidere da solo ciò che è meglio e ciò che è peggio quando invece non è in grado.

In un lavoro del genere serve sempre un tecnico cioè un Ing oppure un Perito che firmi i progetti .........o lo paga l'impresa o lo paga il cliente. Se lo paga il cliente avrà dalla sua un esperto che saprà consigliarle su cosa è meglio fare.

Massimo direi che se ci invia il prev per dare un'occhiata...non sarebbe male, mi raccomando il preventivo in chiaro e senza cancellature!!

comunque ce anche di questo in giro!!!

Dear Manager,

Sorry for my interrupting.

We have 0.6mw 185/190w mono modules in Hamburg, price Eur1.20/w cif, 1580x808x35mm,

3MW 185w mono modules in Hamburg port, price USD1.78/w cif, bankable

2MW 230w Poly modules in Hamburg and Genoa port, price USD1.85/w cif, bankable and famous brand.

We supply you Mono modules price Eur1.23/w cif and Poly modules Eur1.25/w cif in Q1.

If you are interested, I will send you the tech data and flash report.

Will be much appreciated for your cooperation.

Sincerely

Tony

COTECH SOLAR GROUP

Email:info@cotechsolar.com

Skype: ldp0118

MSN: cotechsolar@hotmail.com



saluti & auguri!!


Roberto

Ricordo che l'impianto a terra a bisogno di recinzione almeno 2m, + video sorveglianza , allarme ecc... ecc..
Il prezzo mi sembra davvero poco.. per un imp. da 20 kwp... ma...!.. stai attento...
Per quanto riguarda i moduli Trina, il prezzo non è sceso sotto al 1,50 al kwp.. anzi se calcoliamo per 20 kwp il prezzo è 1,54/1,55 al kwp... anzi forse qualcosa in più...., te lo posso garantire, in quanto avendo una società che vendo moduli ecc... ecc. .....adesso il costo dei Trina non sono sotto al 1,50 come gia detto..., perciò non so se resta qualcosa alla ditta installatrice... Bo..!!.. non dico niente, certo che devi stare attento.. che non trovi sorprese..
Ciao...

Ciao Simo la recinzione c'è gia tutto intorno a casa mia non metto ne allarme ne video sorveglianza quale problema potrebbe esserci apparte i ladri....cosa alquanto ardua visto che l'impianto si trova fuori portata rispetto la strada..

Oggi ho firmato...
Trina solar 230 poly toll. solo positiva
2 inverter SMA 10000
Ciavi in mano con DIA compresa (devo fare solo l'interramento della linea fino al mio contatore)
prezzo 63.000,00 compreso iva.
mi sembra un prezzaccio....mi auguro che vada tutto bene

complimenti davvero un ottimo prezzo facci sapere lo stato di avanzamento dei lavori.saluti

Mi associo........ buon prezzo.

è bassissimo.....
altro che buon prezzo!

Dipende dai margini che vuole avere l'impiantista.....
Trina non è sicuramente tra i pannelli più cari.

ti faccio i miei migliori auguri...

Inverter Sma tripower ?
Che quadristica ti montano ?
usano scaricatori di sovratensione ?
Se si quale modello/marca ?
Che tipo di sezionatori ti montano sul lato corrente continua ?
sul lato corrente alternata cosa ti montano ?
che tipo di cavi usano ?
La terra come viene realizzata ?
in che modo sono realizzati i collegamenti (moduli quadro CC Inverter Contatore) ?

Comunque io, da novizio che dovrà installare e chiedere preventivi a breve, in poche ore ho trovato su internet grossisti che vendono trina a 1,39 +iva.
Di conseguenza i moduli verrebbero 31000 ivati circa. E sono sicuro che chi installa ha "dritte migliori".
Facciamo un'ipotesi conservativa a 28000 per i pannelli, poi ci sono inverter, quadri elettrici, cavi e strutture e otteniamo guadagni superiori ai 10.000 euro, tolte le spese dei dipendenti etc etc, penso che la ditta si metta in tasca 8000 euro, e non mi pare poco per qualche giorno di lavoro.
Capisco che finora c'è stato il periodo "vacche grasse" per ingegneri e installatori, ma le ditte competitive devono venire fuori e conquistare il mercato.

Il prezzo non è possibile, è anche "troppo".
Il mio lavoro è nel campo dei computer, quando ho cominciato si guadagnavano 800.000 lire a computer (che costava 3 milioni e anche più).
Ora, si guadagnano, in euro e compresa installazione a casa (per non parlare dell'inflazione negli ultimi 20 anni), 150 euro al massimo (ma per computer economici anche 80 euro). C'è stato un periodo in cui si facevano molti soldi, ora si guadagna il giusto.
Adeguatevi.
Altrimenti non mi avrete.......

Vorrei vedere i preventivi così dettagliati, ma quelli che ho già chiesto ti dicono, al massimo ma proprio massimo..... che marca di moduli e che inverter montano.
Tu quando fai i preventivi dici marca e modello dei dei cavi all'utente finale? lo scrivi sul contratto?
Dai tutte quelle notizie che hai elencato?
Sei molto (ma molto) più scrupoloso delle 6 ditte che mi hanno fatto il preventivo per il mio impianto.
E non è ironia, se lo fai ti contatterò.

Sono d'accordo con Marco, anche io ho fatto 5 preventivi e in tutti sono specificati solo i pannelli e l'inverter e di quest'ultimo solo la marca.
Assenti completamente cavi, quadri e quant'altro. In alcuni casi trovo errori di "copia e incolla".
I piani di previsione della produzione in alcuni casi sono fasulli.
Del tipo che ipotizzano che i pannelli producano sempre lo stesso per 20 anni e che l'intera produzione di energia venga autoconsumata oppure che l'impianto si riesce a pagare in 5 anni.
Insomma c'è tanta strada da fare.
Anche i prezzi son troppo alti, si assestano almeno a 4200 euro a kwp per un 3 kwp.

Marco,
i prezzi sono scesi soprattutto perche da due anni a questa parte sono calati i pannelli .
Tutto qua.

Riguardo ai preventivi fatti a zampe di gallina ti consiglio di leggere i miei interventi sopra per renderti conto di cosa si parla.

Qui non siamo nel mondo dei computer (che conosco) qui ci sono professionisti ed istallatori ed i ruoli sono difficili da comprendere per i non addetti ai lavori o ai novizi.

Fatto sta che la persona che lavora bene ti può fare un prevntivo un pò piu' alto e credimi non gli dispiacerà se tu lo rifiuti.

Personalmente, quando vedo preventivi del genere mi dispiace solo per chi li accetta.

Ma i pannelli sono scesi enormemente. Se compro da solo pannelli sunpower ed inverter sma (una configurazione al top), spendo 8200 euro+iva per 3kw (e sono un privato, l'azienda li paga meno). Mancano solo progetto, pratiche gse, cavi, quadro elettrico e ferramenta (nel mio caso inesistente, visto che mi servo di un patio in legno già fatto con travetti superiori ancora da fissare e quindi regolabili). Beh, a roma mi hanno chiesto 20.000 euro compresi pannelli, cioè 11.000 euro (meno 1000 di ciò che manca, diciamo 10.000) di guadagno per installare 9 pannelli. Non sto progettando una casa, il cui onere è l'8% sulla progettazione, ma mi serve solo una persona con un timbro per "certificare" un impianto ed un "tecnico abilitato" che lo installi, con tutto già previsto.
Io per guadagnarli devo assembare e configurare 80 computer, 240 ore di lavoro circa.....
A loro bastano 10-15 ore tra progetto (già esistente, tra l'altro), inoltro pratiche gse e manodopera.
E' semplicemente un guadagno smisurato. Direi una rapina....
Se poi voglio pannelli meno buoni si arriva anche (per i più scrausi) a 12700-14000 euro, ma il materiale costa la metà, quindi guadagnano ancora 8000 euro. Appena sentono sunpower o sanyo, poi, alzano i prezzi.
A parte il costo dei materiali, dovrebbero abbassarli, visto che c'è meno manodopera per via del minore quantitativo di pannelli, ma cercano, al contrario, di farti pagare i pannelli come fossero oro.
Se io assemblo un computer di fascia alta media o bassa, escluso il costo dei prodotti, vario il mio guadagno da un minimo di 90 euro ad un massimo di 150.
Poi vorrei anche significarti che "qui non siamo nel mondo dei computer, che conosco" sembra sottendere che chi opera nel campo dei computer abbia scarsa professionalità o preparazione. Io assemblo e riparo dal 1989, e ti assicuro che se adesso il lavoro è molto meno complicato, ad inizio anni '90 non era così, era difficile far "funzionare" un computer, era difficile configurarlo ed adattarlo alle esigenze del cliente. Ora è più facile, molti se li possono assemblare da soli, ma ti assicuro che si guadagna bene (e meglio, perchè a quel punto hanno toppato) quando qualcuno ha problemi che esulano dalla media.
Non penso tu sappia capire i problemi di ogni computer, quale componente è rotto, riparare una scheda elettronica se è rotta nella parte dei componenti sostituibili , etc.
Direi ad ognuno il suo lavoro, ma ad ognuno il "giusto" guadagno.

prevntivo fotovoltaico

Si, indico il tipo di cavo utilizzato, è molto importante quello in corrente continua, il marchio non è importante, indico tutto anche connettori utilizzati,
marco di dove sei ?

Roma, non so se siamo vicini, penso di no.
Ma se vuoi e conosci qualcuno serio da queste parti, ti do' in privato la mia email.

1) Hai provato a comprare i pannelli e gli inverter ? Te li vendono ?
Se si non ai prezzi a cui avrebbe accesso un istallatore.

2) per mettere i pannelli sopra il patio in legno è probabile che tu debba fare la denuncia al Genio civile....ti occorre una verifica fatta da un Ing strutturale. La verifica costa.

3)"....ma mi serve solo una persona con un timbro per "certificare" un impianto ed un "tecnico abilitato" che lo installi ....." qui non si sa proprio cosa stai dicendo.
Una persona con un timbro è un professionista....non è una persona qualunque e va pagato non ad ore, bensi in base ad una parcella. A volte 10 minuti di lavoro possono valere molto di più di 3 ore di lavoro.....dipende dalla qualifica del lavoro. L'impianto non si "certifica", si firma e lo fa un professionista anche con l'aggiunta del timbro. I timbri non si trovano per strada, ne nei fossi, prova tu a fartene dare uno se è cosi semplice. Io sono un Ingegnere e per avere il mio timbro ho dovuto sudare molto sai ? Mi dispiace che tu mi reputi solo un timbro. Inoltre, non è il "tecnico abilitato" a fare l'istallazione bensi l'elettricista. Il tecnico abilitato altri non è che l'ing o il perito.

In somma mi pare che tu non abbia le idee chiare e forse è meglio che tu faccia il tuo lavoro di assemblatore di computer e lasci noi fare il nostro senza darci dei rapinatori.

I pannelli me li vendono, di qualunque marca voglio. Per fortuna esistono anche ditte che vendono al pubblico, e mi sembrava chiaro, visto che ti ho comunicato il prezzo per il privato e non quello per installatore.

Un elettricista deve essere abilitato, altrimenti me lo facevo da solo.
Trattasi di tecnico abilitato di seconda specie (questo intendevo per tecnico abilitato), deve poter rilasciare dichiarazione di conformità per impianto eseguito a regola d'arte.
I calcoli strutturali del patio sono già stati fatti dal mio architetto (amico) e sovradimensionati notevolmente rispetto al peso dei pannelli.
Sono altresì laureato in fisica. E monto computer.....
Non ho il timbro, ma tutte le conoscenze e capacità per fare da solo, ma anche se non le avessi, non mi piace chi millanta complicati progetti per una cosa semplicissima.
Complicatissimi i calcoli strutturali per un patio di legno......
Professionista è chi non cerca di millantare.
Ora, non so se è il tuo caso, ma visto che ho messo i prezzi forse li ritieni equi.
Se fosse così non mi interessa la tua opinione, perchè io do' 10.000 di guadagno all'ing o architetto che mi progetta la casa che costa 120.000 a costruirla dal niente, e li ci sono i calcoli ed il progetto, qui c'è il nulla assoluto.
Non cercare di mischiare le carte. Per il progettodell'impianto basta anche un perito elettronico abilitato con 5 anni di esperienza, come prevede la legge.
Non bisogna riempirsi la bocca di parole importanti quali "professionista".
per realizzare questi impianti non serve un "professionista", basta il timbro del professionista.
Se devi ristrutturare casa, ti serve il timbro del geometra /architetto/ingegnere, non la sua professionalità, che si svela in altri tipi di opere.
Per farti diagnosticare un tumore al polmone dal radiologo, serve il referto e la macchina a raggi x, non la professionalità del medico. Perchè il tumore lo vede anche il tecnico radiologico ed anche tu.
La professionalità si "disvela" dove ce n'è bisogno.
Un'ernia espulsa in risonanza magnetica la vede chiunque, e se conta le vertebre sa anche dove è localizzata.
Ciò detto sono sicuro tu sia un grande professionista, ma questo impianto richiede solo un timbro.

Il progetto di cui all'oggetto di questo post richiede un professionista, vista la dimensione e le caratteristiche dell'impianto. Guadagnano circa 8000 euro dai miei calcoli. Ci campano tranquillamente......
Il mio "impianto è 7 volte più piccolo, e nonostante le economie di scala, deve necessariamente prevedere un guadagno minore, non maggiore.............

Si, un timbro di cui tu vorresti disporre ma che in effetti non hai.

Capisci il discorso ?

non dai la giusta importanza alle cose.

Come ti ripeto, non serve solo un timbro, non basta collegare e via. ci sono questioni di sicurezza, funzionalità che tu nemmeno cominci a vedere. Credimi, non tutti gli impianti
da 3 kW sono uguali. Tu hai le capacità per capire se una messa a terra è fatta bene? se ha senso?

Hai compreso che sono laureato in fisica?
Comprendi che capisco di elettricità ed elettronica tanto quanto te?
Capisci che in più ho 30 anni di esperienza per passione hobbistica e lavoro, non solo nella teoria ma anche nella pratica?
A me serve un timbro, ma anche se non fosse solo un timbro per altri utenti, 10.000 euro di guadagno (suddivisi tra progettista e installatore) su impianto da 3KW è una cifra folle.
Non serve la matematica, basta l'aritmetica.
Per le questioni di sicurezza esistono le guide del gse.
Facciamo un esempio: serve un parafulmine? Ci sono le specifiche già pubblicate per vedere se l'impianto ricade nel cono di pertinenza del parafulmine.
Se fosse tutto così complicato non basterebbe il perito elettronico per certificare l'impianto. Lo sai qual'è il livello medio di alfabetizzazione elettronica di un perito elettronico/industriale?
la finiamo di prenderci in giro?
Oltretutto, per fare l'impianto nell'aspetto strutturale serve anche l'ing edile, architetto o il geometra, perchè se tu (intendo tu.... qualunque ingegnere, non tu massimo) sei laureato post-riforma in ingegneria elettronica, non puoi fare i calcoli strutturali per il patio da consegnare al genio civile e quindi ti serve anche a te un timbrino....
Un' altro timbro di un professionista che espleta tutta la sua professionalità......
Comunque, visto che continui, ti ripeto che non mi interessa la tua opinione perché non hai fatto accenno al guadagno smisurato di cui ai precedenti post. Si vede che sono le cifre che richiedi anche tu. Di conseguenza non siamo in sintonia.
Vedi, esistono professionisti che lavorano per il giusto, e c'è chi specula......
Tanto, ormai, la concorrenza li spazzerà via.....

Cavolo, mi sono ricordato adesso..... Enrico fermi era laureato in fisica... einstein pure, anche feynman....
Mannaggia, non avevano il tibro, quindi niente professionalità.
Ma poi, chissà cosa avrebbe detto einstein scoprendo che, dopo aver vinto il nobel (per l'effetto fotovoltaico, ricordo), non avrebbe avuto il timbro per installare un impianto fotovoltaico...........
E sì, doveva dare una tangente da 10.000 euro al primo che passava.....

A me interesserebbe, e credo non solo a me . Puoi dare il link per favore ? Nel caso in MP, ma meglio pubblicamente cosi' ne usufruiscono tutti.

Ma sei sicuro che siano gia' importati in Europa ?

ciao

Marco,
riguardo alla matematica non ho dubbi che tu sia bravissimo essendo laureato in fisica e riguardo ai guadagni di 10000 € su un impianto da 3 kW non mi sembra possibile. Anche a me pare troppo anzi troppissimo.

Riguardo alla conoscenza dell'elettricità ....sicuramente sei bravissimo però:

1) parlo di sicurezza elettrica cosi come definita in BT dalla CEI 64-8 ed il GSE non c'entra un bel nulla.

2) riguardo al parafulmine poi.........mi fai sorridere perchè non c'entra niente il cono

3) io sono ing vecchio ordine e timbro tutto !!!!!!!! Purtroppo tu non puoi !

4) i periti sono persone in gambissima

riguardo al prezzo 1.39€ poi..........addirittura al cliente........mi sembra sballato !

Costano di più di sicuro