Certo che il parafulmine ha un cono di protezione, fuori dal quale dovresti mettere altro parafulmine o spostare il parafulmine e/o spostare l'impianto). Se non c'è il parafulmine si mettono gli scaricatori di sovratensione, ma se il fulmine colpisce i pannelli te li sei giocati.
Ma se ne fregano tutti, il parafulmine non viene neanche considerato.
Il gse pubblica le linee guida in base alle leggi comunitarie ed italiane (esempio, trovato sul gse DMin 37/2008), ed in una delle linee guida si affronta anche il problema parafulmine e "cono di protezione".
Le normative di riferimento e successive modifiche sono tutte elencate.
I periti, se hanno esperienza pratica sono in gambissima, se hanno passione sono in gambissima. Il problema è che il 90% dei diplomati in questa materia non sono in gambissima, e la maggior parte (per fortuna) non fa il perito, ma il vigile, l'autista atac, il tassista, l'impiegato.
Ho 4 amici diplomati periti che di elettricità /elettronica non capiscono una mazza. Ma fanno altri lavori.
Comunque, un perito (è un diplomato) può certificare.
Einstein no.
Sono le solite leggine lobbistiche fatte dagli albi professionali (i notai hanno fatto pressioni ed ottenuto la reintroduzione del notaio per la rimodulazione del mutuo, l'architetto fa la dia che non serve a una mazza, altrimenti ora la cia, che serve ancora meno), etc. che servono solo a far campare centinaia di persone che in italia non fanno il loro lavoro.
Un ingegnere elettronico dovrebbe progettare elettronica, non installare pannelli; Basta, infatti, la competenza di un perito.
Un ingegnere edile deve progettare od eseguire grandi opere, un architetto progettare palazzine esteticamente gradevoli.
Ma l'ing edile fa tabelle millesimali condominiali e l'architetto l'arredatore d'interni.
Insomma, siccome non c'è lavoro vero, si fanno leggi ad hoc per inventarlo.
Una giungla di norme per dare qualche mollichina a tutti.
Poi, però, esistono delle nicchie, dove si insediano personaggi che hanno il monopolio, e nonostante il fatto che la professionalità non serva, ma serva solo la burocrazia, traggono profitto dalla sovraregolamentazione.
Poi la bolla scoppia e tutti a casa.
Ora un architetto ti presenta una dia con 300 euro, quando la concorrenza era minore ti sparavano 2000 euro per qualsiasi cavolata.
Siccome l'italia è ferma, architetti a spasso e tutti in lotta a ristrutturare. Conseguenza: si abbassano i prezzi.
Norma cei 64-8, 46 pagine di cui veramente utili 8 al massimo.
Molto di ciò che è scritto è ridondante.

cei 64-8.........46 pag ??????

Ma che dici ?

Ma quante boiate dici ?

Fai un favore a noi che non siamo Einstein e che non sappiamo di Divergenze, Rotori, Gradienti ........e lasciaci nel nostro mondo di ignoranti......ci basta il nostro timbro i DICO che sia..........scherzo !

A parte gli scherzi, ti capisco perché ci sono passato anche io all'inizio ma non è tutto semplice come pensi.
Qualunque questione o arte, se approciato, di primo acchitto sembra facile ma non lo è.

La Cei 64-8 di cui ti parlo e che non è che una mollica del sapere del professionista o istallatore conta svariate centinaia di pagine..........ma perché spari cavolate a ripetizione ?

sono tornato per darvi altre notizie, non mi aspettavo che il mio preventivo scatenasse tante discussioni.. meglio per tutti un modo per confrontarci

Concordo pienamente con Marco a volte caro il mio Ingegnere con tutto rispetto vi approfittate un po troppo per certe pratiche tanto è vero che forse il vostro settore produce i preventivi più sballati....es perche per una dia in comune (sara uguale per tutti no?) ho avuto prezzi che spaziavano da un 800 euro fino a 3000 euro dove sta la verità forse nel mezzo?

Comunque sono daccordo che nel preventivo non risultano i quadri, le dimensioni dei cavi e altre cose ma uno come me che fa tutt' altro lavoro che deve fare si deve laureare per fare un impianto fotovoltaico? io credo che ci sia un modo migliore ed è quello che ho fatto ossia, o richiesto dei prevetivi o visitato le ditte che mi interessavano ho parlato con chi ha fatto fare il proprio impianto da queste ditte e poi ho scelto, questo è il massimo che una persona comune può fare...

Gastone,
la cosa migliore per te l'avresti fatta andando da un professionista e comportandoti come già da me suggerito sopra. Ti propongo una analogia, se fai causa a qualcuno ti prendi un avvocato CHE CURI I TUOI INTERESSI oppure vai in tribunale tu stesso ad argomentare..........capito ?

Adesso la ditta istallatrice con te potrà fare quello che vuole visto che gli hai chiesto un chiavi in mano E CHE L'ING/PERITO LO PAGA LEI. Spero per te sia onesta.

Uomo avvisato..............

Concludo dicendovi che anche oggi due ditte che mi avevano inviato preventivi superiori alle 63000 iva inclusa ora mi dicono che potevano farlo anche loro a quel prezzo; che vi fa pensare?sinceramente preferisco affidarmi a chi non mischia le carte durante il gioco ma fa un preventivo in partenza concorrenziale tenendo conto dei guadagni reali e concreti senza sperare di spulciare qualche soldo in più ad un cosumatore un po sprovveduto....
Si chiama Onestà una parola che si usa sempre meno, da non confondere con Opportunità

Tu perchè offendi? Sai cosa sia l'educazione? Lo sai che tutti "progetti" presentati dai "tecnici" per queste fantastiche opere da 3KW SONO TUTTI UGUALI E FATTI COL TAGLIA E INCOLLA?
Sei un berlusconiano lobbista, si vede. Esperto in seni e tangenti non trigonometriche.
Ma scherzo... come scherzi tu in ogni post, dove offendi e poi dici che scherzi.
Vi riempite la bocca della parola liberalizzazione, ma costituite le lobby e l'unica liberalizzazione che volete è quella di spennare i polli e pagare meno tasse.
Cerca di non rivolgermi più la parola, grazie.
La cei 64-8 consta di molte pagine, ma solo 46 utili alla messa in opera di un impianto fv.

Qua qua qua quaquazzaro......

per gastone: vai avanti così, che secondo me questa ditta è più onesta ed anche preparata delle altre....
Di solito, te lo dico per esperienza nel mondo del commercio competitivo, i più bravi costano di meno.
Perchè?
Perché vogliono continuare a lavorare, e il requisito indispensabile è l'onestà.
Gli spennagrulli, avendo pochi clienti rimediati da conoscenti "generosi", tramite pubblicità o nella maniera che hai potuto vedere ora, cioè denigrando il tuo installatore per far vedere che loro sono più professionali, lavorano poco e quando lavorano mazzolano la gente.
Un ingegnere che si riempie la bocca di parole come professionalità per l'installazione di un impianto da 3Kw casalingo è un quaquazzaro e come tale va trattato.
Immagina se, assemblando o riparando un computer, dovessi chiedere di più perchè sono laureato e quindi c'è la mia professionalità in gioco.... mi ridono in faccia.
Chi è ingegnere e vuole riconosciuta la sua professionalità, deve, se edile, progettare grandi opere, se elettronico pprogettare elettronica.
Questi, tutti (anche per grossi impianti), sono solo passacarte.
Poi magari sono bravissimi, ma non è certo con questi "progetti" che si vede la bravura. Vera o supposta.

Concludo: mia moglie è avvocato.
Siccome odia le liti civili, i divorzi e il penale, fa solo diritto del lavoro e solo dalla parte dei lavoratori.
Sarà una professionista? Forse si....
Eppure per una causa al lavoratore chiede 100 euro per le spese vive (cancelleria, fotocopie, etc), poi solo se vince si fa pagare una parcella, che, fatturata non supera mai i 1400 euro, perchè i soldi li sta togliendo a un dipendente, non ad un possidente.
Campa benissimo, guadagna 4000- 5000 euro netti al mese ed è a posto con la coscienza. Lavoratori a frotte, perchè se sei onesto, c'è il passaparola.
Una causa di lavoro consta di vari fogli a4 scritti senza poter usare il taglia e incolla, un poco di taglia e incolla quando hai un caso simile ad un'altro già trattato, 3 o 4 udienze, memorie integrative, udienza finale della sentenza.
Dietro ci sono circa 30 ore di lavoro a cliente. E chiaramente alcuni ricorsi (circa il 30%) li perde, perchè porta avanti anche quelli a giurisprudenza dubbia o con testimoni dichiarati dall'attore e poi non presentatisi.

Un professionista che passa le carte per un impianto da 3 KW (che hanno 4o 5 tipologie, poi sono tutti uguali), e che come riportato sul post etica etc presente ora in prima pagina manco va a fare un sopralluogo, quanto deve chiedere? L'unico lavoro vero è la pratica col gse e il rapporto coll'ente fornitore (se le fa il suo ufficio), che è la parte più ardua.
A detta di molte testimonianze, il collaudo non lo fanno, si fanno fare il "collaudo" dal loro montatore. Insomma, la maggior parte il "sito" non lo vede se non attraverso foto o video clip, anche perchè l'impianto è sempre uguale. Sempre pannelli inverter e contatori sono. Cambia l'azimuth? il tilt? E allora? Li regola forse l'ingegnere? L'ingegnere non sa neanche che tipo di profili e fermi userà l'installatore perchè non ha mai visto il tetto o il posto dove si trova l'impianto. Tutto il "progetto" è teorico.

3-4 ore di lavoro in tutto per l'ing. , e nel post etica etc... un ing. dice che non trova etico che un ingegnere suo concorrente abbia chiesto solo 400 euro per un impianto da 20 KW. Quanto ha lavorato? 4 ore? Allora 100 euro lordi all'ora sono superpagati.
Io non trovo etico che ci siano persone a cui è stato delegato un compito da elettricista che chiedono soldi come se stessero progettando lo shuttle........
Ma quanto volete per passare 2 carte?
Ah, già, siete dei professionisti......

A MASSIMO..... sei ingegnere, ma l'italiano? Pure sul tuo sito e chiaramente qui scrivi sempre "istallatore", e correggilo..... almeno sul sito, che l'hai scritto 80 volte. Ti aiuto si scrive: "installatore"

La discussione messa così è per lo meno "riduttiva"... non voglio entrare nella discussione se sia corretto o meno fare i conteggi in un modo o nell'altro, ma permettimi di essere abbastanza contrario al postulato che vuole "basso costo=alta qualità"
...altrimenti la discussione scende a livelli: "è sempre colpa di Andreotti" " si stava meglio quando si stava peggio" e cose di questo tipo.

Altra cosa importante da ricordare è che quello che voi chiamate guadagno una impresa lo definisce "margine lordo" il che significa che con quella cifra ne deve pagare di cose, comprese le tasse.

Altra cosa che non sopporto (ma questo è caratteriale) è che si deve associare un alto guadagno ad un "ladrocinio"
Visto che nessuno costringe nessuno, il ladrocinio è, secondo il mio modestissimo parere, quando un installatore che ha tirato 4 cavi in croce fino all'altro giorno si riqualifica come installatore autorizzato di una cosa che a malapena ha visto in fotografia..... questo è immorale, secondo me.... non certo un professionista bravo che si fa pagare BENE per un lavoro fatto BENE (anche perchè per diventare bravo devi fare TANTE ore di studio e attività di formazione; non è che la competenza sia GRATIS!)

Detto questo, rimane oggettivo che un impianto ad un prezzo molto basso lascia per lo meno "spiazzati" gli operatori del settore.

Bravo GATE ARRAY,
mi hai tolto le lettere dalla tastiera !.....

Secondo me, quelli che parlano cosi "che il prezzo e alto è che siamo ladri ... bla... bla... bla.... ", lavorano sotto padrone, e a fine mese tirano la busta paga senza alcun pensiero... vanno in malattia quando hanno un pò di tosse, fanno ferie (15gg Agosto e 15gg Dicembre ecc... ecc...)
ma non sanno cosa vuol dire avere una (DITTA).... pensieri di qualunque genere, spese , tasse, imprevisti sul lavoro, sicurezza, responsabilità, corsi di formazione e pronto soccorso ecc..ecc... potrei scriverne fino a domani mattina.... ma mi tengo per non annoiarvi... il bello è che dicono di trovare anche i moduli Trina a 1,39 €/watt ..... (magari per 20 Kwp.) ......ma mi faccia il piacere... queste cose le puoi dire in altra sede..... .....al bar
Scusate se sono stato pesante, ma quando ci vuole.... ci vuole !...
Ciao e buona notte.

Marco,

istallare è italiano però forse tu un buon vocabolario a casa non ce l'hai.

Riguardo al resto, ti posso solo invitare a continuare ad assemblare computer che sicuramente è un lavoro che sai fare ma di non intervenire in questo forum tecnico
perchè con le tue opinioni (perché solo questo sono) non stai contribuendo.

Per legge i dottori in fisica non possono né firmare un progetto né realizzarlo.
Le leggi costituscono delle categorie professionali proprio per evitare che persone
come te vadano a realizzare delle opere poco funzionanti e pericolose.

Dammi retta che di corrente non ne capisci come me. Le equazioni di Maxwell non ti insegnano a fare gli impianti FV. Tu non vedi che la punta dell'iceberg credimi.

Che poi tu dica quello che hai detto della categoria dei periti........ Io chiederei al moderatore di escluderti dal forum immediatamente.

Come ultima considerazione ti propongo una questione sottile.....secondo te arroganza ed ignoranza sono buone compagne ??

Torna ad assemblare computer oppure laureati in Ingegneria e poi torni a parlare con noi sul forum.

PS: Se dici che solo 46 pag della cei 64-8 servono per mettere in opera un impianto FV..........davvero la dici tutta e chiunque ci legge sa cosa pensare. INCREDIBILE

segnalazione moduli TRINA !.....

A proposito di moduli TRINA al prezzo di 1,39€/watt..
dai un occhiata a questa segnalazione....
arrivata stamattina...

Saluti.. da SIMO

Accidenti che novità......speriamo non usino questi Trina per fare l'impianto di Gastone !!

Speriamo... ma tu credi che solo i Trina vengano taroccati.....?comunque grazie per la segnalazione

Sinceramente non saprei cosa dire.

Non ho capito se sono taroccati oppure difettosi effettivamente prodotti dalla Trina e salvati dalla rottamazione.........mai sentite storie del genere.

10.000 euro per un lavoretto di un paio di giorni. Magari !!!!!!!!!!!

Credimi, se fossero veramente questi i guadagni sarei milionario...

MrDan,

non so se hai letto sopra ma pare che alla fine marco abbia rinunciato al forum.....non lo stuzzichiamo....potrebbe ritornare

anche solarworld ha dato comunicazione di pannelli tarocchi, e nel 2010 anche suntech,
acquistate solo da distributore ufficiali, un distributore mi dice che esitono le offerte "civette", un segnale di taroccamento è l'uso di una comune vite nella cornice in alluminio,
controllate la sigla presente sulla cella, se solarworld dovrà esserci scritto solarworld,

ogni impianto fotovoltaico è accompagnato da certificato di conformità 37/08,
progetto, e relative fatture,

Fermo restando che io non ho comprato ancora niente.

Questo sito: /www.greeneconomy.it
Vende sia Trina Solar che Suntech Power a circa 1.68 €/Wp IVA esclusa, possibile che non sia tutto originale ?
Se non sbaglio l'usurpazione di marchio e' un reato abbastanza serio, possibile che questi vendano tranquillamente online roba tarocca ?

ciao

ma come si dovrebbe fare per riconoscere i tarocchi ?
Anche il distributore potrebbe essere allo scuro........oh bella questa

su ragazzi non fatemi ridere tutti i prodotti di marca da anni vengono taroccati dalle borse ai vestiti e occhiali e ora anche i moduli prima della loro istallazione credete che non verifichi la loro originalità? e comunque pensate che un istallatore della vostra zona che lavora da anni nell'ambito elettrico, vi rifili dei moduli falsi con tutti i rischi che correrrebbe? io non lo penso...

tarocco

ecco le immagini di un solarworld tarocco,
i suntech oltre alle celle non marchiate suntech,
avevano un numero di matricola non corrispondente a quello ufficiale, info rivista photon,
saluti

se per caso ci è cascato anche lui..............non penso si tenga il materiale

x maufv

grazie per le foto ma io devo ammettere che ci non ci avrei fatto caso......forse le viti cosi sporgenti sono sospette ma per esempio la targa adesiva dietro il pannelo cosa ha di strano ?

la targa adesiva è una fotocopia in bianco e nero, saluti

cioè un pezzo di carta incollato ?

Anch’io non avevo capito cosa ci fosse di strano sull'etichetta
dietro il modulo......
Ciao...

comunque un segno di affidabilità della ditta installatrici è anche il termine di pagamento la mia chiede il sessanta % del totale a impianto istallato,molti lo stesso importo te lo chiedono all'ordine dei matreiali...
Ho inviato la domanda all'enel il 04/02/2011 riuscirò con i tempi ad allacciarlo entro il 30/04 ?

Il 4/02 hai pagato il saldo x l'allaccio ?