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**danone** · 05-02-2011, 15:18

Se li fagocita l'inverter...

**yaleman** · 07-02-2011, 20:33

Questo "benedetto" ingegnere mi da l'INIDONEITA' tra l'inverter ed i pannellli acquistati. Anche con le due stringhe: una da 11 ed una da 10. Dall'altra parte il venditore tedesco .. mi insiste sulla validit� del binomio. Devo cambiare l'inverter o l'ingegnere ??

**danone** · 07-02-2011, 20:55

Fatti motivare e dettagliare bene l'affermazione di inidoneit�.
Dan

**yaleman** · 09-02-2011, 09:05

"Secondo i nostri calcoli, i margini di sicurezza dell�inverter richiesto, con il tipo di moduli indicato e le conseguenti stringhe, non offre un margine di sicurezza elettrico adeguato (quantificabile almeno intorno al 3% minimo) delle verifiche elettriche, attestandosi intorno al 1% (ritenuto non sufficiente). Inoltre il dimensionamento in potenza dell�inverter � pari al 91% circa di quello nominale del campo fotovoltaico e dato che ancora non sono stati effettuati i rilievi strutturali e di posizionamento per verificare la potenza che l�impianto potr� generare, � quantomeno prematuro consigliare un inverter con quasi il 10% di taglio sulla potenza producibile."

Quale combinazione risulta migliore secondo voi ?

n. 21 moduli SanYo HIT-240HDE4
n. 01 inverter SunnyBoy SB 5000 TL-20
con due stringhe: una da 10 ed una da 11

oppure

n. 21 moduli SanYo HIT-240HDE4
n. 01 inverter DELTA SI 5000
CON 3 STRINGHE DA 7 E SINGOLO mppt

grazie

**Maurizio Paganelli** · 09-02-2011, 13:24

Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio

Inoltre il dimensionamento in potenza dell�inverter � pari al 91% circa di quello nominale del campo fotovoltaico

Bravi. Quindi anche per loro il 5000 e' un 4600 nominali e max, spacciato per un 5000 max.

"n. 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 con SB 5000 TL-20 o DELTA SI 5000"

Il primo ha l'inverter sottodimensionato, il secondo e' troppo sbilanciato tra qualita' e resa dei pannelli rispetto all'inverter, che ha efficienza europea del 94,6 % e non certo nomea simil Sanyo.

Prova a considerare il 7000 TL, se puoi aggiungere qualche pannello in piu', o il PVI 6000, il Diehl Ako 6300 TL (5,7 kWp e 96,9%, l'accoppiata migliore)... su taglie piccole non e' che si trovi granche'.

mp

**yaleman** · 09-02-2011, 14:32

Grazie Paganelli degli ottimi suggerimenti. Tra: Solutronic, Fronius, Kostal e Kaco .. non c'� niente di utile per il caso specifico Sanyo ?

**yaleman** · 09-02-2011, 20:21

Qualcuno conosce il Solutronic SolPlus 55 ? Grazie

**batz** · 10-03-2011, 22:16

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Aumentando la potenza in ingresso il cosf degrada a 0,91 e Joule se li mette in bisaccia.

Quindi mi pare di capire che un con 5300W in ingresso reali (da stringhe) il SB5000 eroga in realt� 4600W (p attiva), anche se il suo display lcd segna 5000.
E che il contatore di produzione conteggia i 4600 e non i 5000.

Ma non � un po' tanto un "crollo" da 5300 sul tetto a 4600 sul gruppo di misura? Ci giochiamo quindi 300W in perdite di conversione e 400W in dispersioni termiche?

**Maurizio Paganelli** · 10-03-2011, 22:36

Originariamente inviato da batz Visualizza il messaggio

Ci giochiamo quindi 300W in perdite di conversione e 400W in dispersioni termiche?

Piu' che in dispersioni termiche, in reattiva, cioe' energia non utilizzata e che di conseguenza, si, aumenta anche la componente termica.

Non so se l'ipotesi corrisponda alla realta', ma non ho trovato altre spiegazioni.

Nessuno ti proibisce di telefonare o scrivere a SMA, pero'. Poi magari ci racconti.

Ciao,
mp

**batz** · 10-03-2011, 22:49

Grazie

C'� per� una cosa curiosa sul sito di SMA.

Su tutti i siti internazionali, IT FR ES ecc ma tranne il tedesco, SMA dichiara 5000W nominali.
Solo sul sito tedesco invece il dato tecnico � 4600.

Non � che hanno sbagliato a scrivere sul (loro) sito? O magari l� da loro il 5000 � tarato diversamente per qualche motivo...

Qualche link per comodit�

tedesco 4600W

SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.SMA Solar Technology AG

tutti gli altri 5000W

SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL .SMA Ib�rica Tecnolog�a Solar S.L
SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.SMA France S.A.S.
SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL.SMA Italia S.r.l
SUNNY BOY 3000TL / 4000TL / 5000TL .SMA Hellas AE

EDIT

sullo stesso sito www.sma.de, ma selezionando lingua inglese, quindi � sempre sullo stesso sito, si ha ancora 5000 e non 4600W...

http://www.sma.de/en/products/solar-...tl-5000tl.html

Parere mio: quel 4600W � un errore. SMA � una azienda seria, se vende il 3000 come 3000W, il 4000 come 4000W.....non credo che bari sul 5000....

Comunque in proposito gli ho mandato una email, vediamo che dicono.

**Maurizio Paganelli** · 10-03-2011, 23:33

Originariamente inviato da batz Visualizza il messaggio

Non � che hanno sbagliato a scrivere sul (loro) sito?

Matusalemme ballerino, non l'avevo notato!

Bravo Batz, aggiungi anche questo all'elenco delle domande per i crucchi.

Di primo acchito avevo pensato ad una maggior serieta', visto che si rivolgono al mercato interno, ma poi in effetti, sul 3000 e 4000, W e VA sono di nuovo uguali. E sempre quei 22A max sia per il 4000 che per il 5000.

Varrebbe proprio la pena di scrivere una letterina.

Ciao,
mp

**batz** · 10-03-2011, 23:35

Gli ho mandato praticamente un riassunto del post mio precedente...

(direttamente a sma.de)

**danone** · 11-03-2011, 07:44

Io gli avevo gi� scritto e avevo parlato con SMA Italia. Avevo anche lasciato il cellulare. Mi avevano promesso una risposta che non � mai arrivata.

**batz** · 11-03-2011, 10:25

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

E sempre quei 22A max sia per il 4000 che per il 5000.

In proposito, come � possibile che il 4000 e il 5000 abbiano la stessa corrente in uscita? Le tensioni sono le stesse...

**batz** · 26-03-2011, 15:43

Aggiornamento:
dopo la mia segnalazione SMA ha corretto i dati del SB5000TL-20 su tutti i suoi siti nelle varie lingue.

Adesso hanno ufficializzato i dati

potenza nominale 4600W
potenza apparente 5000VA
cosfi era ed � sempre 1

(sulle brochure in pdf per� ci sono i dati vecchi sbagliati)

Riapro il dibattito ai tecnici

ditemi dove sbaglio

Se il cosfi � sempre uno, 5000VA = 5000W, e quando l'inverter segna 5000W di pot massima per tutta un'ora, abbiamo realmente prodotto e conteggiato 5000Wh, e non 4600Wh.
Giusto?

Se � cosi', perch� hanno messo pot nominale e apparente con due dati diversi?
Fanno variare il cosfi (che per� scrivono essere 1)?

A differenza poi del (per es) SB3000TL che ha
potenza nominale 3000W
potenza apparente 3000VA

Che senso avrebbe fare un inverter che dai 4600 ai 5000W eroga potenza reattiva inutile al conteggio? Lo avrebbero chiamato SB4600TL e finiva l�...

La parola a qualche esperto

**maufv** · 26-03-2011, 15:49

Penso sia un problema derivante dal distributore di energia tedesco, dopo i 4,6 kW, si passa in trifase, ho telefonato alla Sma italia ma non ho attenuto una risposta convincente,
dicono che non ci sono problemi a tenere i 5000 W, dipende dalla V ....(parte poco convincente)
saluti

**batz** · 26-03-2011, 16:10

Mi interessa questo discorso sulla telefonata, visto che hai parlato con SMA....puoi dare qualche dettaglio in pi�? Perch� 'poco convincente'?

edit
Ho fatto una ricerca sui 4600W in germania, per esempio l'inverter mastervolt specifica questo dettaglio.

http://images.mastervolt.nl/files/XS_2fold_EN.pdf

Nominal output power at 45 �C 5000 W (in Germany 4600 W, single phase)
Maximum output power 5250 W (In Germany 4600 W, single phase)

Il SB5000TL-20 sar� indubbiamente la stessa minestra.

Domanda: come fa l'inverter a capire se deve erogare fino a 4600W attivi o arrivare a piena potenza 5000W attivi (coincidenti in questo caso a 5000VA)?
Come distingue di essere allacciato alla rete It oppure a quella De? Solo tamite i selettori interni di nazionalit� 3-0?

Mi pare di capire quindi comunque che il SB5000TL-20 in italia 5000W attivi li faccia per davvero...

**ngrasso** · 26-03-2011, 18:30

iN GERMANIA FINO A 4600W NOMINALI LA CONNESSIONE E' MONOFASE, OLTRE E' TRIFASE PER CUI DICHIARANO IL NOMINALE A 4600 ANCHE SE L'INVERTER PU� EROGARE FINO A 5000W (CHE PER� LORO INDICANO VA CON COSpHI=1

CON cosPHI=1 I VA E I W SI EQUIVALGONO

INSOMMA UNA FURBATA PER USARE ANCHE IN GERMANIA L'INVERTER 5000TL PER IMPIANTI MONOFASE.

**yaleman** · 01-04-2011, 17:37

Domanda probabilmente da bischeri ..

:

I moduli Sanyo montati sulla copertura del mio garage orientato a pieno sud, possono causare "abbagli" o "riflessi" fastidiosi ad un mio vicino (preoccupato

) la cui casa posizionata ad est � attigua e pi� alta (due piani in pi� rispetto al garage) .. tanto da offuscarne l'insolazione per le primissime ore mattutine ?

Il garage ha una leggera pendenza sempre verso sud (15/20�)

Com'� la disciplina in merito ?

Grazie

**pox1964** · 01-04-2011, 21:09

se dai la vernice alluminio sulla guaina catramata sopra il garage i problemi di
abbagliamento per il tuo vicino saranno sicuramente fastidiosi in quanto ai moduli sono cosruiti per assorbire la luce non per rifletterla

**yaleman** · 01-04-2011, 21:41

Grazie pox1964.

L'impianto finale � comunque questo:

n. 21 moduli SanYo HIT-240HDE4
n. 01 PowerOne PVI 6000 S OUTD

Barre, staffe e profilati Hilti.

Spesa finale compreso di tutto .. �. 21.500,00 ivati. Non so se ne � valsa la pena, ma almeno non ho regalato nulla a nessuno

)

L'impianto sar� terminato in qualche giorno.
Saluti a tutti e grazie dei consigli.

**yaleman** · 02-04-2011, 13:42

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

se dai la vernice alluminio sulla guaina catramata sopra il garage i problemi di
abbagliamento per il tuo vicino saranno sicuramente fastidiosi in quanto ai moduli sono cosruiti per assorbire la luce non per rifletterla

Scusa pox ,, cosa intendi per vernice alluminio ?
Grazie

**pox1964** · 03-04-2011, 19:04

forse non ho usato il termine giusto intendo quella vernice che si d� sulla guaina catramata che f� assorbire meno calore alla guaina riflettendo la luce
cos� invecchia meno precocemente

**solarwatt77** · 03-05-2011, 13:09

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

[/COLOR][/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]

Bravi. Quindi anche per loro il 5000 e' un 4600 nominali e max, spacciato per un 5000 max.

Questa francamente mi giunge nuova..... sei sicuro di quanto affermi, puoi dimostrarlo con dei dati rilevati sul campo???

oggettivamente mi risulta difficile credere quanto dici

**yaleman** · 05-05-2011, 10:43

Questa mattina mi hanno allacciato l'impianto !! Lo so, lo so .. era meglio qualche giorno fa .. ma mi accontento

.

Una domanda: La potenza contrattuale enel a disposizione della fornitura non pu� essere inferiore alla potenza di impianto fotovoltaico ? Mi spiego meglio. Nonostante abbia un fv da 5.04 kw avrei preferito una fornitura contrattuale da 3 kw ,, per risparmiare sui costi di bolletta, ma me ne hanno dati 6,60 Kw, 6 insomma. Secondo voi posso richiederne variazione in futuro ?

Saluti
Viva il fotovoltaico !!

**Rob77** · 05-05-2011, 11:37

Chi ti ha detto che dovevi passare a fornitura maggiore ???

**yaleman** · 05-05-2011, 12:35

L'Enel Rob. Quando � arrivato il tecnico ad allacciare avevano gi� programmato i 6 kw ,, anche nei verbali. Ciao

**solarwatt77** · 05-05-2011, 13:33

scusa ma di chi te le sei fatte fare le pratiche?
visto che ti ha fatto modificare la potenza in prelievo a tua ispauta???
sai cosa costa un' utenza da 6 kW.... circa 200,00 euro/anno solo di quota fissa
Purtroppo ci sono, a mio avviso, troppi improvvisati nel fotovoltaico

**yaleman** · 05-05-2011, 13:38

Difatti � molto caro il 6 kw Solarwatt. Nelle pratiche l'ingegnere aveva giustamente indicato 3 kw di prelievo e 6 kw d'ingresso. Il tecnico Enel questa mattina mi ha detto che la potenza di fornitura (prelievo) deve essere necessariamente superiore a quella d'impianto .. e qui non tornano le cose ..

**yaleman** · 05-05-2011, 14:07

Ho sentito il commerciale. Mi hanno detto che contrattualmente ho 3,3 kw. E potenza di franchigia a 6 kw.

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