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**marcober** · 14-09-2015, 15:40

Antonino..ma se contatore � monofase..dove la prendeva la SECONDA fase a cui collegare il secondo inverter, che senza rete non starebbe acceso?
Spider..con una fase e un trasformatore si puo simulare una seconda fase? e siccome c'� di mezzo trasformatore si spiega perch� poi non andava in immissione?

**spider61** · 14-09-2015, 15:45

Scusami , l'argomento della discussione e' : INVERTER IN BLOCCO PER TENSIONE ALTA , e io rispondo in funzione del titolo della discussione , e quindi ho solo riportato cio' che nella discussione e' stato scritto 1000volte ..... forse ho sbagliato ad inserire il cloud edge , ma volevo solo dire che a giornata completamente serena , il grafico della produzione arriva piu' in alto a aprile maggio che a luglio agosto..... ed e' per questo che a giugno-luglio (normalmente) non ci sono stacchi.... anche io supero i 253V ma ho impianto allacciato pre CEI 0.21 e quindi non mi danno noia , adesso a settembre ho rivisto superare per qlc minuto i 253 , anche oggi ,con cielo con nuvole vai e viene e fresco di appennino.....

Amtonino non sicapisce che cavolo di impianto hai ? 6kw di pannnelli con che inverter avevi prima e adesso , l'unica cosa e' che il tuo installatore avesse fatto una ciofeca di impianto.... poi mi accodo alla domanda : monofase adesso hai due inverter su due fasi ?! forse ha cambiato un inverter ultrasottodimensionato e ne ha messi due ancora sotto dimensionati ?!

**antonino88** · 14-09-2015, 15:59

Mi sono spiegato male io ha casa ho il contatore trifase, mentre l 'enel ha montato un cantatore monofase accanto agli inverter per misurare le immisioni dei panelli.
Quindi l 'installatore si e collegato in 2 delle tre fasi che ho a casa.
Di fatti il contatore delle immissioni essendo monofase conteggiava la produzione di un solo inverter, quindi la produzione del secondo inveretr andava solo come scambio sul posto e non mi veniva pagata dal GSE.
Una volta constatato il problema ha riportato tutto su un inverter e quindi su un unica fase, e da qui mi sono accorto che pi� elettrodomestici metto in funzione anche se non ne ho di bisogno pi� aumenta la produzione fino ad un massimo 4,6 kw.
Mentre se spengo gli elettrodomestici in eccesso la produzione scende fino ad un massimo di 3,7 kw.

**antonino88** · 14-09-2015, 16:05

Ho un impianto da 6 Kw formato da 48 panelli sharp di tipo silicio amorfo con un inverter sma Sunny mini central da 5000 w.
Poi me ne ha installato un altro uguale, ne possideo 2 da 5000w

**damned** · 14-09-2015, 16:13

dovresti controllare la tensione in uscita che ti segnala l'inverter..se � attorno ai 250 probabilmente interviene l'inverter che fa derating per abbassare la corrente prodotta per evitare il distacco...

**antonino88** · 14-09-2015, 16:21

Quindi e un problema di alta tensione per questo ha montato il secondo inverte su un altra fase avevo un maggiore resa di entrambi.
Allora e per questo motivo. Quindi l' dea che ha avuto l' installatore di montare un contatore trifase al posto del monofase accanto agli inverter e mantenere 2 inverter sma mini central da 5000w � la soluzione ideale

**marcober** · 14-09-2015, 16:47

Forse un inverter da 5 su 6 kw di pannelli non era ben dimensionato?
Ma se ora ne usa due da 5 kw per 2,5 kw per stringa, mi sa che fa una pezza peggio del buco...ma senti altri pareri.

Comunque confondi contatore di PRODUZIONE con quelo di IMMISSIONE.

Tu hai quello di IMMISSIONE (che � anche di prelievo e quindi chiamato Bidirezionale o di Scambio) che � Trifase...e quello di PRODUZIONE che � Monofase...e aspetti che ti mettano anche quello di Produzione (non Immissione) trifase. Ovvio se lui con una fase ha bypassato il contatore, normale che segnava meta della produzione e tu prendevi meta dell'incentivo.(e lui ha fatto una cosa illegale)

Ma tutti i consumi di casa erano sotto stessa fase usata per FV? altrimenti l'autocosnumo andava a farsi benedire...
E anche ora che passi a produrre "bifase", se una dele due non ha carichi, li non fai autocosnumo...

Come mai hai trifase se sei sotto 6 kw? o lo hai passato per poco?

**spider61** · 14-09-2015, 17:00

Non riesco a capire cosa ti ha fatto : il SMC 5000A ha una potenza CC massima di 5750w (quindi tirato per il collo per 6kw di amorfo che nei primi sei mesi poi producono anche di piu') , un uscita massima di 5500w , quindi a 5500w doveva arrivarci lo stesso, foirse intendi che quando arrivava a 3700w si staccava perche' superava la tensione quella fase ?! altrimenti non si capisce cosa succedeva prima e cosa succede ora ,.... ma se si doveva fare qualcosa di non corretto (come ha fatto adesso ) bastava che ti alzasse la Vmedia a cui stacca l'inverter poteva arrivare a 255V .....
Se devi mettere il trifase , pero' allora metti anche inverter trifase da 6kw e se hai gia' il trifase in casa vuol dire che hai gia' distribuito i carichi sul trifase ?!

**antonino88** · 14-09-2015, 17:53

Hai ragione faccio un po di confusione comunque quello che hai scritto e quello che volevo dire.
Il contatore di casa quando i panelli producono segna potenza istantanea zero, quindi mi fa capire che avviene lo scambio sul posto.
L' utilizzo di 2 inverter non e una soluzione adeguata.
Come potrei risolvere il problema visto che l 'installatore non riesce a darmi un asoluzione

**antonino88** · 14-09-2015, 17:58

I miei panelli sono esposti ad est per questa disposizione mi consente il tetto di casa, infatti non ho mai avuto una produzione al di sopra di 4,6 KW nell arco della giornata il massimo prodotto varia dai 35/37 KW. Per quanto riguarda la Vmedia non ce bisogno di alzrla perch� i panelli sono stati collegati alla fase pi� bassa e dove ce maggior consumo quindi non supero i 255v. Qulache ora fa si e manifestato un altro problema avaria VAC-BFR CON 50.98 HZ A 49.78 HZ ed � successo appena ho acceso il condizionatore e da qual momento non sono pi� ripartiti.

**scresan** · 14-09-2015, 18:06

Antonio, potresti aggiungere un po' di info, per capire meglio cosa ti ha combinato il tuo installatore:

1- anno impianto?
2- in che conto energia? o hai solo SSP?
3- modello preciso inverter? (smc 5000A-it?)
4- modello dei pannelli sharp (NS-F125-G5??)
5- numero stringhe (6 X 8 PANNELLI?)
6- ha messo a terra il polo negativo?

Da quanto racconti pare che ci siano dei problemi di "direzione" dell' energia, ovvero qualche inghippo sui collegamenti!! Impossibile aumentare il valore della produzione dell' impianto quando colleghi i vari elettrodomestici??? La produzione dell' impianto (contatore di produzione) rimane fisso, sia che in casa colleghi la lavatrice-forno elettrico e condizionatore, sia che tu abbia tutto spento.

E' chiaro che se nei momenti di massima produzuione dell' impianto tu colleghi dei carichi importanti come lavatrice, ferro da stiro, pdc stc, contribuisci a tenera bassa la tensione di rete e evitare distacchi per sovratensioni.

Mi suona anche starano che il tuo installatore sia riuscito ad installarti un inverter non piu' a norma (cei-021).

**marcober** · 14-09-2015, 18:32

Originariamente inviato da antonino88 Visualizza il messaggio

Il contatore di casa quando i panelli producono segna potenza istantanea zero, quindi mi fa capire che avviene lo scambio sul posto.

Ma nossignore..ti fa capire che avviene l'AUTOCONSUMO.
Scambio= Immettere in rete + Prelevare da rete

VAC significa che il problema � il VOltaggio lato AC.. accendendo condizionatore sar� andato sotto limite, in un momento in cui tu alimentavi anche poco la rete, con esposizione a Est...tanto � vero che poi non avevi nemmeno piu la Vstart necessaria..

**antonino88** · 14-09-2015, 19:57

l' impianto e stato attivato nel dicembre del 2009, sono nel secondo conto energia, il modello preciso dell' inverter � Sanny mini central 5000AIT-TL.
I panelli sono sharp NS-F115G5 sono panelli in thin-film di silicio microamorfo.
NUMERO Stinghe 6 x 8 panelli.
Per quanto riguarda la messa ha terra del polo negativo non so rispondere ma credo di si.

**antonino88** · 14-09-2015, 20:00

e come posso risolvere questo inconveniente visto che prima avevo problemi di alta tensione e ora con questa modifica che hanno fatto di cambiare la fase non ho problemi di alta tensione al momento ma si e verificato questo problema infatti ho contattato l' installatore e domani viene a ricontrollare, ma oramai non mi fido di quello che dice

**ricmy** · 15-09-2015, 08:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Cerca cloud edge , il perche' e' che giugno, luglio e agosto sono mesi caldi e i pannelli non raggiungono mai le punte che si hanno col fresco primaverile.... come produzione invece sono i mesi migliori....

i riavvi dell'inverter li ho avuti anche in giornate piovose.
Ma comunque se vanno cos� va bene 6 riavvi in un anno, con 5000kwh persi � accettabile.

vedr� tra 1 anno se � cos�. Anche agli altri dunque lo fa solo in maggio\giugno?

**marcober** · 15-09-2015, 08:43

In giornate piovose possono essere mancanza di rete o innalzamenti tensione dovuti a fulmini..normale che possa spegnersi..anche se io non mi sono mai accorto di nula da Luglio 2013 ad ora...ma non � che vivo davanti all'inverter ..se si spegne e si riavvia in automatico per un fulmine..meglio cosi..e comuqnue se piove perdi zerovirgola...

**ligabue82** · 15-09-2015, 09:39

con 5000kwh persi � accettabile

Spero sia un errore di battitura...

e come posso risolvere questo inconveniente visto che prima avevo problemi di alta tensione e ora con questa modifica che hanno fatto di cambiare la fase non ho problemi di alta tensione al momento ma si e verificato questo problema infatti ho contattato l' installatore e domani viene a ricontrollare, ma oramai non mi fido di quello che dice

antonino: il tuo installatore aveva fatto all'epoca le cose in regola dal punto di vista tecnico e della vecchia DK Enel, cio� installare max 6 kW su una fase di un impianto trifase senza creare squilibrio. Diciamo che in realt� l'ideale sarebbe stato dal principio dividere l'impianto sulle tre fasi proprio per evitare questi problemi di tensione elevata, installando un inverter trifase (ma all'epoca ce ne erano pochi di certificati < 6kW) oppure installando tre piccoli inverter monofase (da 2 kW ciascuno).
Quello che ha fatto adesso � a mio modo di vedere contro ogni logica (spero lo abbia fatto a spese sue). Che senso ha installare un altro inverter della stessa potenza (a parte il discorso certificazioni CEI 0-21)?
Al massimo poteva suddividere su due (o meglio tre) fasi installando inverter adeguati di potenza minore oppure sostituire quello esistente con un inveter trifase e richiedendo apposita variazione ad Enel (che avrebbe cos� installato un contatore di produzione trifase) e GSE.
Inoltre, anche se i tempi potrebbero dilatarsi, potevi semplicemente chiedere ad Enel una verifica tensione e se sei nel giusto (V>253Volts), Enel ti avrebbe risolto il problema senza effettuare alcuna modifica sull'impianto.
La modifica da monofase a trifase io la farei solo nel momento in cui sono costretto a cambiare l'inverter (perch� ad esempio si rompe fuori garanzia)...

saluti

**marcober** · 15-09-2015, 09:50

Liga..pero un conto sono gli sganci..in conto � spiegare come mai produceva cosi poco con un inverter ...per� Antonino, piu che dirci che di picco andabvi da 3,7 a 4,6..dovresti dirci piu o meno a parita di sole, che produzione avevi a fine giornata..perch� ragionare sul picco porta spesso a conclusioni errate...

**ligabue82** · 15-09-2015, 10:27

Infatti io ho solo messo in discussione la bont� della scelta del secondo inverter da parte dell'installatore. Probabilmente a monte c'� qualche altro problema impiantistico di configurazione elettrica, che per� esula dalla presente discussione...

saluti

**ricmy** · 15-09-2015, 11:26

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Spero sia un errore di battitura...

saluti

no perch�?

**spider61** · 15-09-2015, 12:00

Cioe' quando l'inverter ti si spegne perdi 5.000kwh ?!?! mi sembra che sia gia' la seconda volta che lo scrivi....

**ricmy** · 15-09-2015, 14:54

si � la seconda volta che lo scrivo:
Ma comunque se vanno cos� va bene 6 riavvi in un anno, con 5000kwh persi � accettabile.

uno dei riavvi si � protratto nel tempo, non standoci davanti non so se sono stati n rinvii oppure non si riaccendeva, oppure � mancata la rete, fatto sta che nel log eventi dell'inverti � indicato come sezionamento inverter\enel e nel grafico viene visualizzato che la produzione � rimasta gi� per 4\5 ore, magari si tratta di un blackout enel ma strano perch� gli orologi sono rimasti in piedi.
ma la cosa essendo capitata un'unica volta non mi preoccupa pi�

**marcober** · 15-09-2015, 14:58

Ricmy...quello che non � possibile � che con 6 sganci/anno..perdi 5000 kwh (cinquemilakiloeattora) ..siano essi all'anno o in 20 anni...dai su...perderai 5000 Wh (Wattora) all'anno o in 20 anni...

**antonino88** · 16-09-2015, 00:39

Quando l installatore ha messo il secondo inverter avevo una produzione di 34 Kw ora che � ripassato solo su un inverter ho 26 kw di produzione giornaliera

**antonino88** · 16-09-2015, 00:50

Ho contatto pi� volte l enel chiedendo di intervenire ma quelle poche volte che sono venuti hanno misurato la tensione e gli risultava normale infatti al contatore di casa segnava 244v su tutte e 3 le fasi mentre i panelli segnavano 253 e a volte pure di piu

**dolam** · 16-09-2015, 06:15

Antonino quindi come ti era stato detto su perdi 5000wh al giorno e non 5000kwh , inoltre il confronto fatto cos� non mi sembra una cosa corretta e il voltaggio dei pannelli � assolutamente ininfluente, forse volevi dire il voltaggio dell'inverter � 255V , allora � giusto che stacchi se � sopra i 253V. I 31 KWh di produzione in estate sono comunque pochi , se invece ti riferisci a settembre � pi� che regolare in ogni caso sono paragoni insignificanti. Infine parli di 6 distacchi al giorno ma evidentemente sono distacchi che avvengono in momenti di piena produzione per perdere ben 830w la volta il che fa pensare che ci sia anche cloud edge, ovvero nuvole bianche coinvolte e soprattutto che � un problema progettuale legato alla tua trifase con l' inverter monofase, non � che hai cavi sottili?

**fabioe** · 16-09-2015, 06:55

Originariamente inviato da antonino88

;... la tensione e gli risultava normale infatti al contatore di casa segnava 244v su tutte e 3 le fasi mentre i panelli segnavano 253 e a volte pure di piu

Se enel misura 244 v al contatore di scambio e inverter misura 253 v contemporaneamente, la linea tra inverter e contatore � sottodimensionata (quanto � lunga, cavi da quanti mm2 ?)
Enel ha fatto solo questa misura o ha lasciato strumento per registrare misure di tensione ?

**scresan** · 16-09-2015, 07:44

Dolam, stai "mischiando i problemi di due utenti".

Nel caso di antonino dai dati che sta postando pare che il problema possa essere la linea inverter-contatore di scambio come dice fabioe.
Ma rimane il sospetto di qualche "strano" collegamento dell' impianto quando antonino sostiene che la potenza letta sul contatore di produzione aumenta con l' aumentare dei carichi in casa??
Dato che l' inverter installato in origine � pienamente compatibile e ben dimensionato per quei pannelli ci sono ina rosa di ipotesi:

1- il problema della linea inverter-contatore che ovviamente si risolve suddividendo la produzione su due fasi (anche 2 fili!)
2- qualche inghippo sui paralleli delle stringhe con magari qualche stringa con problemi, diodi o fusibili o semplici ombre (antenne, alberi del vicino etc) che viene risolto in parte dividendole su due inverter
3- con 5,5 kwp se produce piu' di 30 kwh/gg � una bella produzione!! (immagino abbia utilizzato gli amorfi per problemi di ombre o esposizione strane)

Nel caso di ricmy anch'io immagino che parli di W e non kWatt!

**sovking** · 16-09-2015, 07:55

Una curiosit�, di recente mi sono accorto che la tensione misurata dell'Inverter, a 250V, differisce di 2V circa da quella misurata dall'SDM220 posto sul punto di parallelo vicino al contatore di scambio. Tra Inverter e contatotore di scambio c'� circa un 1m di cavo a 6mm (l'inverter � di 6Kw e normalmente eroga pi� di 24A).
Mi � venuto il dubbio che quando stacca a 253-254V in realt�, la tensione sia pi� bassa.
In effetti dal manuale di prodotto del Power-One 6000 TL-OUTD:
le tolleranze sono:

�5% per le misure in tempo reale con potenza di uscita inferiore al 20%
�3% per le misure in tempo reale con potenza di uscita superiore al 20%
�4% per tutti i dati statistici.

Se quindi la potenza di uscita � 5100W (<20% di 6000Kwp), e la tensione indicata � 253V in realt� potrebbe essere anche 12,5 V in meno!
Se la potenza di uscita � di 4500 W (>20% di 6000Kwp), e la tensione indicata � di 253V in realt� potrebbe essere anche di 7,6 V in meno!
Probabilmente sono tolleranze cautelative....

L'SDM220, secondo il manuale di prodotto ha un'accuratezza per la misura della tensione dello dello 0,5%.
Quindi quando ai morsetti ci sono 253 V reali, potr� misurare una tensione da 253-1,265V a 253+1,265V, ossia da 251,735 a 254,265,

Indubbiamente l'SDM220 � molto pi� accurato dell'Inverter Power-One e la distanza tra i due punti di misurazione � molto piccola da poter trascorare l'effetto della caduta di corrente.

In occasione di un "Grid Fail", avevo notato che la misura registrata dall'SDM 220 era nella norma, di almeno 2V in meno.
Cos� ho deciso di provare a cambiare le soglie dell'Inverter, spostandole giusto di 3V.
E per ora non ho avuto pi� Grid Fail, senza mai superare la tensione di 253V al punto di parallelo.

Pertanto, in alcune situazioni, procurandosi un misuratore pi� accurato, si pu� verificare la taratura del proprio inverter per vedere se stacca quando c'� effettivamente bisogno.

**marcober** · 16-09-2015, 07:57

La penso come Fabioe...se segnava 253, che mi pare sia il limite CEI, potrebbe essere che inverter andasse a limitare potenza per adeguarsi all'impedenza che trovava in modo da non superare limite 253, o comunque non superarlo come media 10 minuti, stando sempre sotto 264 V che porta allo stacco immediato.
Se il secondo inverter lo collegava ad una fase diversa, il primo si posizionava su un livello di potenza che non dava problemi, cosi come il secondo..e la produzione totale giornaliera e istantanea aumentava.
Piuttosto che mettere 2 inverter (fra l'altro sproporzionati ai pannelli collegati), su 2 fasi (specie se su una poi non hai consumi e autoconsumi)...io gli farei rifare la linea inverter -contatore.

Originariamente inviata da scresan
Ma rimane il sospetto di qualche "strano" collegamento dell' impianto quando antonino sostiene che la potenza letta sul contatore di produzione aumenta con l' aumentare dei carichi in casa??

Potrebbe essere che mettendo dei carichi si abbassi impedenza anche sulla linea contatore-inverter..e inverter si "limita" di meno, cio� produce di pi�?

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