Originariamente inviato da America
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inverter in blocco per tensione alta
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Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh
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Originariamente inviato da Kev Visualizza il messaggioDa un paio di mesi ho anch'io problemi con la tensione che supera i 253 volt e provoca il blocco dell'inverter. Ho risolto attivando la funzione Derating del mio ABB che riduce dinamicamente, ed istantaneamente, la produzione quando la tensione è troppo alta e la riporta al massimo quando la stessa tensione scende al di sotto dei 253 volt. In questo modo ho comunque picchi alti di produzione, continuo a sfruttare l'autoconsumo ed immetto in rete senza interruzioni.Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioSonoff + home assistantIl mio Impianto:
22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
Attivo dal 28/09/2018
https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432
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Diciamo che io prima di questo sistema avevo un relè di massima tensione, che mi risolveva allo stesso modo il problema. Poi dato che ho messo su home assistant per la domotica e per il monitoraggio di tutto ho tolto il relè, che tra l'altro sto vendendo, ed ho messo tutto in home assistant.
Questa guida è per installare home assistant su raspberry e poi devi acquistare un sonoff pow oppure uno shelly1PM , creare il sensore e poi l'automazione. Diciamo però, che se devi utilizzare home assistant solo per questo, non è conveniente né economicamente né per il tempo che impieghi a mettere su tutto. Se invece vuoi fare altro con home assistant allora è il sistema giusto, che insieme ai vari sensori e switch wifi ti permette di monitorare e fare un sistema di domotica fai da te.Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Con solo il sonoff POW , moddato con espeasy , impostando una soglia di potenza a cui accendere un carico dovrebbe essere più semplice senza aver bisogno di integrare niente , lo setti una volta e via , poi lui và da se che ci sia rete o no , il problema rimane sempre che và saputo flashare , etc...
mentre se lo lascio come arriva , un avolta impostata una soglia (se impostabile) va anche senza rete ?
Esistono anche altri pacchetti tipo domoticz o emoncms sempre da installare su Rasp o similari , di cui ci sono discussioni nel forum...AUTO BANNATO
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Da un paio di mesi ho anch'io problemi con la tensione che supera i 253 volt e provoca il blocco dell'inverter.
Partiamo dal presupposto che la normativa attuale (CEI 0-21 per la BT) impone per il Distributore un range di tensione pari a 230V +/-10%, quindi la tensione di rete può oscillare tra 207V e 253V (valori riferiti a tensione Fase-Neutro).
Gli inverter funzionano con un range un pò più ampio (+/-15%, quindi da 195,5V a 264,5V); c'è però da rispettare il limite massimo di tensione per la media mobile di 10 minuti che è 253V.
In pratica gli inverter scattano istantaneamente se la tensione raggionge il valore massimo (264,5V) e scattano anche se la media del valore della tensione degli ultimi 10 minuti è superiore a 253V.
In genere quest'ultimo è il problema principale per cui molti inverter nei periodi di primavera e autunno (cioè nelle giornate molto soleggiate e dove non ci sono grossi consumi in quanto riscaldamento già spento e raffrescamento non ancora acceso) vanno in blocco in quanto, soprattutto in ZONE RURALI E MAL SERVITE DALLA RETE ELETTRICA, le immissioni di energia in rete provocano un fenomeno di aumento della tensione (per compensare la caduta di tensione fino alla cabina elettrica).
Come ovviare a questo problema?
Supponendo che la Vostra linea elettrica montante (cioè quella che va dal contatore di scambio Enel al quadro elettrico generale o meglio fino all'inverter) sia ben dimensionata e non abbia grosse cadute di tensione, il problema va risolto con la collaborazione del Distributore della rete elettrica, richiedendo (alla propria impresa di vendita - cioè fornitore di energia elettrica - che si interfaccerà con il Distributore) una verifica di tensione sul punto di connessione (cioè sul contatore di scambio Enel. Attenzione però, in quanto se questa verifica non dovesse andare a buon fine, ci ritroveremo cornuti e mazziati, in quanto il Distributore addebiterà le spese al cliente (circa 150€).
Come far sì che la verifica vada a buon fine?
Innanzitutto nei giorni in cui verrà installato dal Distributore lo strumento di misura (che resta sul posto per qualche giorno, in genere meno di una settimana), si deve sperare che ci sia parecchio sole e quindi molte immissioni in rete (quindi non richiedete verifiche nei mesi invernali a meno di non essere costretti da situazioni molto gravose); inoltre è consigliabile in quella settimana lasciare immettere tutta l'energia prodotta in rete (quindi cercate di evitare assorbimenti in casa, quindi lavatrici/lavastoviglie, ecc, fatele di sera, solo per quei giorni), in maniera tale che la tensione salga il più possibile per avere così esito positivo (e quindi stare dalla parte della ragione) della misura.
E' consigliato però attivare il derating della potenza (in maniera tale da limitira la potenza in uscita SENZA FAR STACCARE COMPLETAMENTE L'INVERTER, in modo tale da mantenere livelli di tensione elevati, superiori ai famosi 253V che farebbero andare in penale Enel e volendo (MA SOLO PER I GIORNI DELLA PROVA), potreste aumentare leggermente il limite della media mobile di tensione, per es. da 253V a 255/257V per far si che l'inverter stacchi il più tardi possibile. Ripeto: questa variazione non è consentita dalla normativa e quindi va eventualmente effettuata SOLO PER I GIORNI NECESSARI ALLA VERIFICA.
Una volta effettuata la misura dal Distributore, se avrete avuto ragione, lo stesso provvederà a risolvere la problematica in uno dei seguenti modi:
1) spostamento della vostra fornitura (se monofase) su un'altra fase meno carica (cioè con tensione minore, dove magari ci sono meno impianti FTV che immettono o maggiori assorbimenti);
2) variazione (diminuzione) della tensione in Cabina (se possibile, compatibilmente con la situazione delle altre utenze, in quanto diminuire la tensione potrebbe portare al fenomeno contrario, soprattutto di sera, sulle utenze più lontane dalla cabina)
3) potenziare la linea, che in genere è il rimedio più efficace, pressochè definitivo, che però ha necessità di lunghi tempi (mesi) per la messa in opera
Spero di essere stato d'aiuto.
saluti
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioIo anche volevo attivare questa funzione ma sul mio modello non è attivabile nemmeno con la password installatore. Ho chiamato ABB ma mi hanno detto che me la attivano solo se ho parecchi distacchi come succedeva lo scorso anno. Però io ho cercato di fargli capire che tanto si attiva solo al bisogno ma mi hanno negato per ora l'attivazione di questa funzione. Tu che modello hai?
@ligabue82: sei stato chiarissimo, per il momento lascio attivo solo il derating visto che la produzione è comunque vicina al massimo consentito dall'impianto, poi se sarà necessario chiamerò il distributore per la verifica.
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buongiorno e buona pasquetta a tutti , dopo avere scritto una settimana fa volevo dare un breve aggiornamento sperando sia di aiuto a qualcuno.
in breve, il week end scorso 5 Aprile scrivevo che il mio fronius continuava a darmi continue disconnessioni e grazie all'aiuto di alcuni di voi e leggendo un pò di storicità, ho capito che il problema era dall'alta tensione.
Il lunedì successivo giorno 6 Aprile fino a giovedì ho prodotto praticamente il massimo che potevo e non ho avuto disconnessioni. Dal venerdì Santo invece le disconnessioni sono diventate a decine con un calo fisiologico del 40% della produzione.
Qualche iscritto scriveva e secondo me con ragione che il motivo poteva coincidere con la chiusura causa Covid19 di praticamente tutte le attività commerciali e gran parte di quelle produttive e la troppa energia rimasta in rete, sopratutto nel week end e non consumata innalza l'alta tensione.
Ho anche verificato il consumo in Gw tramite il sito terna fornito gentilmente da un utente ed effettivamente il consumo medio giornaliero si è abbassato di un 20/25%, rispetto lo stesso perido dell'anno scorso.
In questi giorni di ferie forzate ho provato a fare alcuni test per vedere se potevo ridurre le disconnessioni da parte del mio inverter e ho visto che impostando la potenza massima di 2000W circa 1/3 della potenza massima produttiva tra ieri pomeriggio ed oggi le disconnessioni sono state solamente 2 e la tensione è stabilizzata sotto i 250V, preferisco una produzione ridotta che continui buchi e pause produttive.
Sono curioso di vedere se domani con la riapertura di fabbriche tutto torna nella normalità fino al prossimo week end
Prima di chiamare e-distribuzione pensavo di aspettare qualche settimana sperando che venga ridotto un pò alla volta il lockdown e vedere la reazione nella rete
un saluto a tutti
ChristianUltima modifica di bonz; 13-04-2020, 13:55.
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Il mio impianto purtroppo continua ad avere tante disconnessioni al giorno (almeno 6)... la tensione arriva anche a 263-264Volts (soprattutto quando non ho scaldacqua attaccati che assorbono e abbassano la tensione, si stacca sempre)... ho chiamato la Edistribuzione e mi hanno detto che è manderanno dei tecnici in questi giorni....
Cmq visto che per legge l'Enel può al massimo arrivare a 253Volt, non si può fare un ricorso collettivo dato che non sta rispettando i limiti consentiti?
D'altronde non solo ci impedisce di produrre il massimo di energia che potremmo, ma rischia di danneggiarci gli inverter con questi continui distacchi...
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L'inverter non si dovrebbe danneggiare, quando misura una tensione oltre soglia attiva un relé che lo scollega dalla rete elettrica: il relè dovrebbe resistere a questo comando per almeno centomila volte, più o meno. E`l'inverter può lavorare a tensioni molto alte. Piuttosto alcuni apparecchi utilizzatori che si hanno in casa, potrebbero avere una vita più complicata... o semplicemente più breve, ma oggettivamente non è facile stimarlo.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
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Originariamente inviato da bonz Visualizza il messaggio....omissis...
Sono curioso di vedere se domani con la riapertura di fabbriche tutto torna nella normalità fino al prossimo week end
Prima di chiamare e-distribuzione pensavo di aspettare qualche settimana sperando che venga ridotto un pò alla volta il lockdown e vedere la reazione nella rete
un saluto a tutti
Christian
ma tu col fronius come hai fatto a limitare la potenza in uscita?Il mio Impianto:
22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
Attivo dal 28/09/2018
https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432
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Avevo aperto questa discussione Domanda su tensione alta di rete ma nessuno ha commentatoAUTO BANNATO
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Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggioMi ritrovo nella tua stessa identica situazione...durante la settimana niente distacchi anche se arrivo proprio al limite limite.la domenica distacchi continui,sia il giorno di Pasqua che domenica scorsa..
ma tu col fronius come hai fatto a limitare la potenza in uscita?
devi entrare via interfaccia web all'indirizzo della scheda di rete , nel mio caso è http://192.168.100.50
poi sulla destra trovi impostazioni, editor EVU a sx, e aprendo questo troverai la voce "Riduzione dinamica della potenza", io mi sono messo con il portatile davanti all'inverter
e ho abbassato la potenza finchè la tensione è rimasta sotto i 250 ( ovviamente con nessun carico attivo di elettrodomesti , caldaie ecc)
Christian
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Originariamente inviato da bonz Visualizza il messaggiociao,
devi entrare via interfaccia web all'indirizzo della scheda di rete , nel mio caso è http://192.168.100.50
poi sulla destra trovi impostazioni, editor EVU a sx, e aprendo questo troverai la voce "Riduzione dinamica della potenza", io mi sono messo con il portatile davanti all'inverter
e ho abbassato la potenza finchè la tensione è rimasta sotto i 250 ( ovviamente con nessun carico attivo di elettrodomesti , caldaie ecc)
Christian
Non riesco entrare in quella voce del menu purtroppo, mi chiede la password dell’utente service che purtroppo non ho..??Il mio Impianto:
22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
Attivo dal 28/09/2018
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Originariamente inviato da bonz Visualizza il messaggiose hai utente admin sempre nel menu impostazioni , trovi password e lì puoi cambiarla / resettare le pwd
ciaoIl mio Impianto:
22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
Attivo dal 28/09/2018
https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432
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Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggioPosso disturbarti in privato così non andiamo ot?
ciao
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A fianco del contatore ho lo scaricatore di sovratensione di cui vi allego la foto: è stato installato oltre 20 anni fa ma le spie di controllo segnalano che è ancora funzionante. Secondo voi, può essere utile ad evitare i problemi di cui si parla in questo post o è un apparato ormai vecchio, anche da un punto di vista tecnologico ? Meglio sostituirlo, quando mi installeranno l'impianto ?
PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh
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Quelli sono scaricatori di sovratensione, servono solo per proteggere dalle sovratensioni transitorie di tipo impulsivo che si creano sulle linee a causa di fulmini o manovre di commutazione sulla rete, non c'entrano niente con la tensione più alta del normale che si può trovare sulla rete.
Sono due valori molto diversi, per capirci, qui si parla di tensione che in media, quindi quasi continuamente, sta intorno a 260-270 V, mentre per le scariche atmosferiche si determinano tensioni dell'ordine di migliaia e migliaia di Volt per pochi millisecondi e distruggono le apparecchiature elettriche ed elettroniche.
Gli scaricatori non si degradano nel tempo, fintanto hanno le finestrelle verdi sono perfettamente funzionanti, peraltro il modello specifico che hai montato è un ottimo prodotto.
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Grazie Ettore. Quindi, per proteggere l'impianto FV cosa dovrei installare, in aggiunta all'opzione che l'inverter Solaredge dovrebbe già avere ?
In attesa che mi montino il FV, sto monitorando da qualche mese i consumi della casa con lo Shelly ( una pinza sulla fase dal contatore e una sulla fase del 16A, per differenza mi fa vedere il consumo del 10A ): nelle schermate mensili del voltaggio i valori sono sempre fra max 238 e min 229. Sembra non ci siano ma stati i picchi lamentati da altri utenti: può essere semplicemente un caso oppure può voler dire che nella zona dove abito non si verificano questi fenomeni ? Grazie.PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh
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Come già scritto i post precedenti, per poter immettere energia in rete, l'inverter deve aumentare la tensione ma, se questa è già alta in partenza, va in blocco in base ai parametri impostati dal costruttore secondo la norma CEI 0-21.
La tua tensione non mi sembra molto alta quindi non dovresti avere problemi.
La tensione di rete, misurata ai morsetti del contatore di scambio, varia in base alle caratteristiche della rete elettrica del distributore (distanza dalla cabina di trasformazione, sezione della linea, utenza in centro urbano o rurale, numero di impianti fotovoltaici collegati sulla linea, ecc.) ed in base al carico su di essa, quindi in base all'orario. Di notte i carichi sulla rete sono minori e la tensione punta al valore nominale ma è ininfluente per il FV che non produce, di giorno nelle ore di punta la tensione si abbassa ma ci sono gli apporti dei fotovoltaici che la innalzano. L'insieme di questi fattori potrebbe determinare delle problematiche in determinate zone e situazioni.
Troverai comunque maggiori informazioni su questa ed altre discussioni similari. Qualcuno ha risolto mettendo un autotrasformatore per adeguare la tensione, ma non sempre è risolutivo e comunque comporta altri inconvenienti.
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Buongiorno, purtroppo ho anch'io gli stessi problemi di altri forumers: distacco dell'inverter per alta tensione nelle ore centrali delle giornate soleggiate. Dopo la segnalazione a e-distribuzione, nel giro di una settimana i tecnici Enel sono venuti, hanno rilevato 250V sul mio contatore e sono andati ad abbassare la tensione in cabina. Le cose sono migliorate e sono passato da 15-20 distacchi al giorno a 4-5.
Qualcosa potrebbe cambiare se viene incluso un sistema di accumulo a batteria? L'inverter verrebbe collegato alla batteria e potrebbe avere a quel punto anche tensioni maggiori, ma le utenze avrebbero sempre 220V costanti..
Ho detto una sciocchezza?
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No , perchè se non hai assorbimento mettere un costoso e antieconomico accumulo, non serve a niente, te lo troveresti già carico alle 11 e non servirebbe a livellare la immissione ....
buono che i tecnici siano intervenuti e abbiano abbassato subito la tensioneAUTO BANNATO
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Io credo di aver risolto....
Ieri ho chiamato la Edistribuzione che incredibilmente dopo 1 ora erano già a casa mia (anche se li avevo chiamati 10gg fa ma non erano venuti)... ormai avevo 7-8 blocchi al giorno, avevo tensione superiore anche a 263v e ogni 10-15 minuti avevo un blocco...
hanno controllato la tensione del cavo elettrico che esce dalla mia abitazione e hanno visto che sull'allaccio alla cassetta esterna dell'Enel misuravano una tensione di 245volt...
Hanno attaccato il mio cavo ad un morsetto adiacente della stessa cassetta enel però con tensione più bassa (220v).... ed oggi sto notando che con la massima produzione di energia dell'impianto la tensione non supera neanche i 230v.... e non ho più distacchi... sono stati veramente bravi... ci hanno impiegato 15minuti a fare il tutto...Ultima modifica di giuseppe2308; 25-04-2020, 19:14.
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Anche a me hanno cambiato fase, da 245 a 226. Ora il fotovoltaico va bene e produce al massimo, di sera di contro la tensione si abbassa verso i 200 v con alti assorbimenti. Chissa' questo inverno come andrà.... per adesso lascio così, da me il fotovoltaico non è che staccava.... non partiva proprio :/
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkUltima modifica di marbles04; 25-04-2020, 13:52.
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Sto notando problemi di distacco per alta tensione su impianti che per anni hanno funzionato regolarmente: ma vuoi vedere che lo stop forzato a molte attività con conseguente mancato assorbimento di corrente dalla rete , sta provocando innalzamenti di tensione imprevisti?
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