inverter in blocco per tensione alta - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

inverter in blocco per tensione alta

Comprimi
Questa è una discussione evidenziata.
X
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Ci stai a pelo, a spanne senza far troppi calcoli ipotizzando un cosfi 1, 230x25 = 5750 su nominale di 5000.

    Commenta


    • Originariamente inviato da Kmer Visualizza il messaggio
      Dal giorno 4 giugno non ho più avuto alcun distacco per sovratensione. Sicuramente è intervenuta e-Distribuzione in merito, sebbene io non avessi ancora chiesto la verifica della tensione. Secondo l'ingegnere che mi ha fatto le pratiche per la connessione, in deroga a quanto si fa usualmente, hanno prima attivato l'impianto e in seguito fatto alcuni lavori di adeguamento.



      Non capisco, in che senso il picco da 2,5 attira la tua attenzione?
      Buono dai.

      Per i 2.5 di produzione...nulla di che, mi sembra un'ottima prestazione per 3kwp.
      Che pannelli hai?

      Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

      Commenta


      • Ho 9 modestissimi e cinesissimi Ja-Solar JAM60S09-330PR.
        Però ha fatto anche di meglio come picco:

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20200612_210952.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 155.4 KB 
ID: 1975067
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20200612_210914.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 143.1 KB 
ID: 1975068
        FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
        https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

        Commenta


        • Originariamente inviato da giuseppe2308 Visualizza il messaggio
          Secondo te non è che un interruttore magnetotermico di 25A è piccolo per un impianto di 5kw?
          Forse l'azienda che lo installato ha sottodimensionato a mettere questo interruttore? ci voleva forse un 32A?
          controlla il serraggio dei conduttori in entrata ed uscita.....
          località Frosinone; inclinazione 30^; direzione sud;
          13 pannelli schott solar da 230w; inverter Power-One PVI-OutD 3.0
          Solar logger RASPBERRY-PI3
          23Solar feed PVout - MeterN - DOMOTICZ

          Commenta


          • Originariamente inviato da miki8989 Visualizza il messaggio
            dipende dalla potenza del fotovoltaico
            certo se scalda vuol dire che la corrente che lo attraversa e elevata
            controlla il serraggio delle viti dove sono i cavi, il surriscaldamento potrebbe essere dovuta da un cattivo serrraggio
            ciao
            ok... lo farò presente al tecnico

            Originariamente inviato da antonio_LE Visualizza il messaggio
            Ci stai a pelo, a spanne senza far troppi calcoli ipotizzando un cosfi 1, 230x25 = 5750 su nominale di 5000.
            ok... quindi forse meglio metterne uno più grande... perchè a volte, soprattutto dopo la pioggia e spunta il sole vedo che addirittura per qualche istante l'inverter arriva anche a più di 6kw...
            Poi, se volessi metterci quello da 32a, magari ABB, sarebbe questo?

            Magnetotermico Differenziale Abb DS201LH 32A curva C 30mA AC DS201LHC32AC30

            E' per farmi un'idea della spesa.... fra l'altro la ditta che mi ha fatto l'installazione forse ha cambiato sede e non riesco a contattarli...
            Qualcuno conosce un buon tecnico di impianti fotovoltaici nella zona di Palermo?
            Perchè ho chiesto ad alcuni elettricisti ma mi hanno detto che non sono pratici di interver...

            Commenta


            • Devono soltanto sostituire un magnetotermico con un altro, non è necessario essere pratici di inverter.
              Quello nel link che hai messo è un magnetotermico differenziale, a te serve un magnetotermico anche in classe C magari 6000a di interruzione a due moduli.
              Poi se riesci a fornirci lo schema di collegamento di tutto non sarebbe male, perché se a monte di tutto hai cmq un 25 il problema lo sposti soltanto, anche se ripeto il tuo problema da quanto hai detto non è dovuto a cattivi serraggi ma al fatto che il magnetotermico in si sia guastato di suo e può capitare
              Ultima modifica di antonio_LE; 14-06-2020, 12:59.

              Commenta


              • Originariamente inviato da antonio_LE Visualizza il messaggio
                Devono soltanto sostituire un magnetotermico con un altro, non è necessario essere pratici di inverter.
                Quello nel link che hai messo è un magnetotermico differenziale, a te serve un magnetotermico anche in classe C magari 6000a di interruzione a due moduli.
                Poi se riesci a fornirci lo schema di collegamento di tutto non sarebbe male, perché se a monte di tutto hai cmq un 25 il problema lo sposti soltanto, anche se ripeto il tuo problema da quanto hai detto non è dovuto a cattivi serraggi ma al fatto che il magnetotermico in si sia guastato di suo e può capitare
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   SchemaImpiantoHD.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 336.8 KB 
ID: 1975075 Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   InterruttoreBipolare40A.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 51.5 KB 
ID: 1975077Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Interruttore.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 131.0 KB 
ID: 1975076

                Questo è lo schema.. poi ho messo anche la foto del differenziale magnetotermico 40A e il contatore da 25A guasto
                Ultima modifica di giuseppe2308; 15-06-2020, 09:36.

                Commenta


                • Il Fronius 5.0 ha una corrente massima di uscita di 21,7A quindi il 25A va più che bene...
                  Sullo schema secondo me c'è un errore in quanto il DG (che va bene da 40A) dovrebbe essere a monte di tutto, cioè sia dell'abitazione che del FTV (invece nello schema è solo a monte del FTV).
                  Per il resto ti confermo che secondo me è il caso di sostituire quell'interruttore che scatta, in quanto probabilmente starato/guasto.

                  saluti

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                    Il Fronius 5.0 ha una corrente massima di uscita di 21,7A quindi il 25A va più che bene...
                    Sullo schema secondo me c'è un errore in quanto il DG (che va bene da 40A) dovrebbe essere a monte di tutto, cioè sia dell'abitazione che del FTV (invece nello schema è solo a monte del FTV).
                    Per il resto ti confermo che secondo me è il caso di sostituire quell'interruttore che scatta, in quanto probabilmente starato/guasto.

                    saluti
                    Si, infatti, hai ragione, però anche se nello schema è messo lì , il DG in realtà è montato a monte di tutto ( praticamente è a fianco del contatore principale dell'abitazione)

                    Cmq oggi è venuto l'ingegnere che mi ha installato l'impianto 3 anni fa e ha sostituito gli interruttori mettendo dei C32 da 10000 (quelli di prima erano C25 da 4500).... e fatto un controllo all'inverter.... come potete vedere l'interruttore di prima era praticamente squagliato...
                    l'inverter cmq tutto ok, non ha avuto nessun danno ...

                    Danno cmq provocato dall'alta tensione della Rete Enel che c'era nella mia zona... quindi attenzione perchè in questo periodo vedo che molti segnalano questo problema...

                    Grazie cmq a tutti per i consigli che mi avete dato...

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   int3.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 324.5 KB 
ID: 1975086Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   int2.png 
Visite: 1 
Dimensione: 331.7 KB 
ID: 1975087

                    Commenta


                    • guarda che quel guasto non è provocato "dall'alta tensione" ma dal morsetto non serrato che per effetto joule si è riscaldato ed ha fuso la plastica!!!!
                      località Frosinone; inclinazione 30^; direzione sud;
                      13 pannelli schott solar da 230w; inverter Power-One PVI-OutD 3.0
                      Solar logger RASPBERRY-PI3
                      23Solar feed PVout - MeterN - DOMOTICZ

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da giuseppe2308 Visualizza il messaggio
                        Danno cmq provocato dall'alta tensione della Rete Enel che c'era nella mia zona... quindi attenzione perchè in questo periodo vedo che molti segnalano questo problema...
                        E dai... come ti hanno già scritto più volte la tensione non c'entra nulla con il guasto all'interruttore, però se ti piace pensare che sia così fai pure

                        Commenta


                        • Scusate l'ignoranza, ma l'effetto Joule è
                          Q = P · ?t = ?V · i · ?t = R · i^2 · ?t

                          Quindi una maggiore ?V fa aumentare Q, no?

                          Commenta


                          • Ancora con sta storia dell'alta tensione,ma famme capire a avevi 1000v in casa??
                            Se fosse stato un problema di tensione il problema lo avresti avuto anche su tutti gli altri interruttori, senza contare il fatto che avresti avuto danni a tutte le apparecchiature elettroniche.
                            L'immagine non lascia molto scampo con buona probabilità c'era il morsetto lento

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da antonio_LE Visualizza il messaggio
                              Ancora con sta storia dell'alta tensione,ma famme capire a avevi 1000v in casa??
                              Se fosse stato un problema di tensione il problema lo avresti avuto anche su tutti gli altri interruttori, senza contare il fatto che avresti avuto danni a tutte le apparecchiature elettroniche.
                              L'immagine non lascia molto scampo con buona probabilità c'era il morsetto lento
                              Sicuramente è così... la mia era solo un'ipotesi visto che i due fatti sono avvenuti a distanza di qualche settimana e pensavo che ci fosse un legame... Anche l'ingegnere non ha detto nulla su questo discorso dell'alta tensione dicendo solo che sono interruttori che si possono guastare...

                              Ma un'ultima cosa che vorrei chiedere: il morsetto si può allentare con il tempo (perché x 3 anni ha funzionato normalmente) oppure lo avevo serrato male quando lo hanno installato?

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da giuseppe2308 Visualizza il messaggio
                                Quindi una maggiore ?V fa aumentare Q, no?
                                NO, la formula è corretta ma si riferisce all'effetto joule sui carichi resistivi. Invece la ?V tra i morsetti di ingresso ed uscita dell'interruttore è nell'ordine dei millivolt con qualsiasi tensione di rete.
                                L'effetto Joule c'entra poco, il morsetto si scalda per effetto dell'arco voltaico tra cavo e morsetto nel caso di serraggi insufficienti.
                                Il serraggio può anche essersi allentato nel tempo: è normale, anche se di solito serrando bene non succede, mentre capita spesso per serraggi così così che all'inizio vanno bene e nel tempo peggiorano.
                                In ogni caso è buona abitudine controllare tutti i serraggi periodicamente, diciamo ogni 5-10 anni

                                Commenta


                                • è successo anche a me. Dopo 4 anni dall'installazione si è bruciato, facendo fumo acre, il magnetotermico del quadro generale di casa su cui si erano attaccati per portare l'alimentazione all'inverter. Tra l'altro con due fili di sezione diversa uno dall'altro, comunque la causa evidente era il serraggio insufficiente di un morsetto... Chiesi alla premiata ditta di farsi carico del ripristino, ma preferirono far orecchie da mercante...
                                  ...

                                  Commenta


                                  • Ma un'ultima cosa che vorrei chiedere: il morsetto si può allentare con il tempo (perché x 3 anni ha funzionato normalmente) oppure lo avevo serrato male quando lo hanno installato?
                                    Il morsetto si può anche allentare nel tempo a causa di sollecitazioni elettromeccaniche, ma in genere se serrato bene non si allenta mai o lo fa dopo molti molti anni, quindi nel tuo caso può essere che il morsetto non è stato serrato alla perfezione ma non potrai dimostrarlo in quanto l'installatore, con il rilascio della DICO (che ti ha rilasciato vero?) ha collaudato l'impianto effettuando le prove richieste (tra le quali serraggio morsetti).

                                    saluti

                                    Commenta


                                    • Buongiorno scrivo in questa, sezione perché è il seguito di un problema di blocco inverter che avevo segnalato tempo fa.

                                      I tecnici sono venuti e hanno sostituito (dicono) uno spinotto, che si sarebbe bruciato. Ho anche installato su inverter un sistema monitoraggio per tenere sotto controllo la, situazione. Il tutto per soli 250 euro,

                                      Vabbè passando ai dati tecnici, mi pare di aver notato che dopo intervento inverter non va in blocco ma ho notato che la produzione si è abbassata di un buon 15%

                                      Il mio impianto è un 4kw, ora vi mando uno, screen di alcuni dati tecnici che mi hanno fatto sospettare che l'intervento dei tecnici si sia in realtà limitato a tagliar fuori dalla produzione alcuni pannelli.
                                      PS i miei pannelli sono collegati in serie. Scusate se non scrivo con linguaggio tecnico ma sono un profano, perciò quando mi dicono che hanno fatto intervento io mi devi fidare di quel che dicono.

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_111835_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 3 
Dimensione: 255.5 KB 
ID: 1975176Grazie

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
                                        Sembrerebbe un problema lato pannelli FV piuttosto che lato rete. L'inverter poi non è tra quelli più diffusi... Quali pannelli hai e come sono organizzati in stringhe ?
                                        Grazie per la risposta infatti era un problema dei pannelli.
                                        Ho scritto poco prima dell'intervento che avrebbe portato alla sostituzione di un componente che si era bruciato a detta di installatori. Però ora mi sta venendo il dubbio che possano aver semplicemente tagliato alcuni pannelli da impianto, guardando la produzione giornaliera che è calata di un buon 15% e dalla schermata che ho allegato in precedenza dalla app di monitoraggio. Che ne pensi/ate? Grazie

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                          La tensione che conto ai fini della verifica del Distributore (Enel) è quella sul punto di connessione, cioè sul contatore di scambio.
                                          E' fisiologicamente logico che si abbia una certa caduta di tensione tra contatore di scambio e inverter. In genere questa Delta V deve essere la minima possibile, ma dipende da 2 fattori: la sezione e la lunghezza del cavo; più è lungo il cavo e maggiore è la c.d.t. e per compensare questa delta V è necessario aumentare la sezione della montante (cioè del cavo di collegamento dal contatore di scambio enel al punto di parallelo.



                                          Questo è molto starno, quindi ho il tuo multimetro/tester non funziona bene (fai la prova con un altro tester) oppure c'è qualche problema nell'inverter Solaredge (può essere ma meno probabile secondo me rispetto alla prima ipotesi).
                                          In ogni caso puoi applicare il derating potenza in maniera tale che l'inverter, piuttosto che staccare, diminuisca la potenza immessa (e di conseguenza la tensione).



                                          @pierpiolo: dalla foto che hai inoltrato del display dell'inverter sembra che la tensione di linea AC sia leggermente alta (241V) ma comunque abbondantemente nei limiti: ci dovresti però dire quanta potenza stava producendo l'inverter in quel momento, ma dubito che il problema sia la tensione di linea AC. Piuttosto nella foto si evince che l'inverter segnala l'errore tensione FTV alta. Se l'installatore ha suddiviso i moduli in 2 stringhe da 8 in parallelo sui due ingressi dell'inverter, non deve esserci questo errore, mentre se per caso l'installatore ha messo in serie tutti e 16 i pannelli, allora forse la tensione non è tollerata dall'inverter che potrebbe nuovamente rompersi/bruciarsi, ma senza uno schema elettrico o alcune foto dell'impianto lato CC non possiamo aiutarti...

                                          saluti
                                          Ti ringrazio moltissimo per i suggerimenti. Installatori sono venuto e hanno sostituito dico'o uno spinotto bruciato, ma come ho detto in un post poco prima mi viene il dubbio che non abbiano sostituito proprio nulla ma che invece abbiano solo tagliato fuori da impianto alcuni pannelli per evitare tensione alta. Metto screen della schermata della app di monitoraggio.
                                          Purtroppo questi sono installatori di nel tempo mi sono pentito di essermi fidato per varie ragioni, se dovessi rifare impianto a gambe levate scapperei, ma ora mi trovo questo e con questo devo arrangiarmi.
                                          Il mio dubbio poiché già dopo 3 anni mi si era bruciato un inverter e che questo inverter fosse ds tempo sottodimensionato per un impianto da 4kw, o comunque avrebbero dovuto montare in parallelo ma per motivi loro (fare in fretta?) hanno montato in serie e perciò ho sempre avuto problemi. Ora de avessero veramente fatto quel che temo ovvero semplicemente ridurre il numero pannelli collegati, sarebbe scandaloso, li richiamo e gli dicodi sistemare a dovere impianto come era previsto che dovesse essere fatto. Ps ho pagato nel 2015, 7600 euro per 4 kw
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_111835_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 3 
Dimensione: 255.5 KB 
ID: 1975177

                                          Commenta


                                          • Forniscici qualche dato in più, numero di pannelli, modello degli stessi, inclinazione, azimuth, produzione rilevata ....

                                            Commenta


                                            • Non ho questo dati a disposizione ho solo uno stralcio del contratto o originario ma mi han detto che da li non si capisce. Però ti dico la produzione è diminuita sensibilmente da quando sono intervenuti ieri, prima arrivavo tranquillamente a una produzione di piccoli 3.4 ora siamo a 2.8 fisso, in condizioni identiche (nessuna nuvols, irraggiamento costante). Volevo sapere se da quello screen che ho allegato prima si può capire che in realtà hanno escluso semplicemente alcuni pannelli dalla produzione Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_111835_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 3 
Dimensione: 255.5 KB 
ID: 1975178

                                              Edit: hi fatto qualche altro screen dalla app da cui si puoi forse capire qualcosa. Però la cosa fondamentale è che dalla curva di produzione si capisce che il mio impianto non produce mai più di 2.8, in una giornata perfetta in cui ripeto in passato vedevo sempre una produzione nelle ore di maggiore insolazione di 3.5. Ho 4 kw installati ma mi sembra che abbiano semplicemente staccato alcuni pannelli, volevo capire se da quello che ho postato posso affermarlo con certezza per poter parlare a muso duro. Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_150019_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 271.4 KB 
ID: 1975179Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_150128_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 235.9 KB 
ID: 1975180Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20200628_150152_com.growatt.shinephone.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 232.7 KB 
ID: 1975181
                                              Ultima modifica di pierpiolo78; 28-06-2020, 14:09.

                                              Commenta


                                              • Adesso fa anche mto più caldo delle settimane precedenti

                                                Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

                                                Commenta


                                                • Si ho considerato anche questo. Ma anche ieri l'altro faceva da me caldo più o meno uguale e la produzione di picco era 700 watt superiore. La differenza è tra un giorno e quello subito successivo. Le condizioni sono di fatto uguali. Inoltre quella stringa nello screen che ho postato "PV2" con accanto un valore in volt e A sistematicamente 0, da profano mi fa sospettare

                                                  Commenta


                                                  • Se a qualcuno viene in mente qualcosa, magari è legata alla tensione enel/impianto?

                                                    https://www.energeticambiente.it/for...anto-a-cascata

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da giuseppe2308 Visualizza il messaggio
                                                      Salve, io da qualche settimana almeno 1 volta al giorno mi compare sull'inveter il messaggio "Wait... Test Rete Timer" ... e sta così per 20-30 minuti prima di riprendere la produzione... da cosa può dipendere? Tensione alta della rete Enel o qualche problema del mio inverter? Quali dati dovrei controllare per capire il problema? L'inverter è Fronius Primo, impianto da 5kwh
                                                      Ti usciva qualche codice di errore?
                                                      A me va in loop ed esce per qualche secondo l'errore 457.
                                                      Cominciato il 26 febbraio, e lo fa in modo continuativo.

                                                      Commenta


                                                      • Errore 457: Relè di rete incollato...

                                                        Saluti

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                          Errore 457: Relè di rete incollato...

                                                          Saluti
                                                          Si, sapevo cosa indica l'errore 457
                                                          Relè di rete incollato o tensione tra conduttore neutro e terra troppo alta, l'inverter non alimenta corrente nella rete. Controllare la messa a terra (la tensione tra conduttore neutro e terra deve essere inferiore a 30 V).

                                                          L'installatore ha verificato tutto l'impianto fotovoltaico ed il relativo impianto elettrico di casa.

                                                          Misurando in tempo reale il valore tra neutro e terra è di circa 2,7V, mentre l'inverter afferma il contrario.

                                                          Potrebbe essere colpa del magnetotermico o salvavita a cui è collegato l'inverter?
                                                          Potrebbe essere il cavo FROR che va dall'inverter al salvativa che in qualche punto interno sia più debole e per effetto induttivo il neutro venga "sporcato" con tensione?
                                                          Si tratta di circa 60/70cm di cavo FROR.

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio
                                                            Sembrerebbe che con la ripartenza delle attività produttive a livello nazionale il problema sia rientrato nel mio impianto..adesso la domenica sfioro i 250v senza andare in blocco..
                                                            la cosa che mi fa strano,però, è che il mio impianto non arrivi mai oltre i 5Kw durante queste giornate soleggiate.. supera i 5kw solo in cloud edge..
                                                            è normale secondo voi?
                                                            Da un paio di giorni sono ricominciati i distacchi verso le 12, e siamo solo fine marzo..
                                                            Quest’anno non c’è lockdown e maternità che ci costringe a casa e consumare il surplus nelle ore di punta. Oggi sono tornato a casa per pranzo ed una volta finito di cucinare(piano induzione) ho acceso tutte le luci del piano terra pur di consumare qualche watt e far calare la tensione sotto 153V..

                                                            Mi sono deciso a chiamare un ex compagno che lavora in e-distribuzione per far presente il problema..

                                                            Sono ad inizio linea, con la cabina praticamente a meno di 30 metri e ci sono altri 2 impianti che buttano dentro in rete sulla stessa morsettiera..oltretutto i due impianti sono accesi con casa disabitata e quindi autoconsumo 0..nel 2019, quando le case erano abitate, non ho mai avuto distacchi..
                                                            Mi ha aperto la segnalazione e dovrebbero intervenire entro 15gg per risolvere..
                                                            Mi ha detto che dovranno spostare di una tacca il trasformatore, gli ho fatto presente che anche durante la notte ho la tensione attorno a 240V e mi ha confermato che è troppo alta..
                                                            Speriamo che così si risolva il problema..
                                                            vi tengo aggiornati..
                                                            Il mio Impianto:
                                                            22 pannelli Qcells Q.Plus 4.1 285W + Inverter Fronius Primo 6.0-1 = Tot 6270Wp
                                                            Attivo dal 28/09/2018
                                                            https://www.pvoutput.org/list.jsp?sid=48432

                                                            Commenta


                                                            • Mi auguro tu riesca a risolvere.
                                                              Stesso problema, ma sono alla fine di una linea corta...
                                                              Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                              Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X