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**marcober** · 27-09-2011, 16:01

magari mettere dati esposizione? dove � posizonato?

**loudness** · 27-09-2011, 16:37

Scusa hai ragione il tutto e messo su tetto a sud sono nel canavese (TO), anche se il mio problema era se potevo contestargli il contratto fatto per 19KW e me ne risultano 12KW

**Schillo** · 27-09-2011, 16:48

Se guardi i dati di questi giorni non avrai mai i 19 kW.

Quella potenza � il picco, non la costante. A gennaio ci saranno giorni dove non supererai i 200 watt.

I 19,75 e anche oltre, li avrai solo tra fine primavera ed inizio estate, con giornate stupende e temperature intorno ai 25 gradi. Potrebbe anche capitarti ni altri giorni, ma con rari fenomeni di cloud edge, per pochi secondi.

Se poi vuoi pareri se i tuoi 12 kW sono regolari, devi dare i dati di posizione dell'impianto.

**spider61** · 27-09-2011, 16:53

Piu' che altro devi dare quanto sono inclinati e la direzione rispetto al sud , dovresti comunque essere a posto... se ci fornisci quei dati.
Comunque chi ti ha progettato quell'impianto e' stato veramente macchinoso , aggiungere un inverter da 2kw agli altri 2 da 10.....

**loudness** · 27-09-2011, 17:32

Grazie a tutti voi inizia ad essere piu' chiara la situazione ,stasera quando rientro prendero' i dati giusti ,mi chiedevo solo se visto che sembra che l'impianto l'ho pagato per 19kw e visto che la sensazione all'atto del contratto il preventivo fosse fatto per KW piu' che per il lavoro e il materiale mi chiedevo se era sottodimensionato l'impianto oppure altro, cmq le rilevazioni le ho fatte oggi alle 13 qui a Torino Con sole da estate e 30 gradi che se non fosse per il calendario 27/09/2011 direi estate piena e una buona comparazione con primavere ed estati future,no e che il mio dubbio e che l'installatore ha toppato qualcosa e visto ripeto che ho pagato l'impianto a KW e non per manodopera ,lavori eseguiti ,e materiale, vi daro' i dati esatti
grazie ragazzi

**marcober** · 27-09-2011, 18:38

boh..se vuoi un confronto DI MASSIMA..negli utimi 10 giorni di settembre io ho regsitrato nelle bele giornate un PICCO di potenza itsntaneo MEDIO (media del PICCO istantaneo di diverse belle giornate) di circa 75%..con la punta MASSIMA dell85% che per� non fa testo (potrebbe essere una nuvola di passaggio con raffrescamento pannelli)..
Io sono in Oltrepo..dovrebe essere una zona simile alla tua come T e meteo..
per cui forse 12 sono un po pochini..14-15 me li sarei anche aspettati..
Ovviamnete devi veder bene come � calcolata la media del picco..se ogni minuto o su tempo piu lungo..
Io magari sue righe all'instalaltore le farei, per buttare li la cosa..riservandomi di approfondire in primavera, quando ad aprile o giu di li il 95% del nominale lo devi leggere (al contatore).
comunque se vai su rendimentosolare.eu pui caricare il tuo impinato, trovarne uno simile vicino e confrontare la PRDUZIONE, unico vero TERMMINE DI CONFRONTO sulla bonta dell'impinato..mai la sola potenza di picco, che � una "spia" ma non dice molto..
Confrontati almeno 4 mesi e pi trai qualche conclusione..
marco

**frlfnc** · 27-09-2011, 18:42

Scusami loudness, ma se hai installato 86 pannelli da 230w, il tuo impianto � da 19,78 Kwp. e questi sono i Kwp che devi pagare, poi se vuoi guardare alla produzione ora non � il periodo migliore, anche se c'� il sole, ma fa molto caldo e il caldo influisce negativamente sulla resa.

**spider61** · 27-09-2011, 18:52

Il caldo c'entra ma non molto , qui ci si dimentica che siamo gia' in autunno e il sole e' a meta' della elevazione....

**Lupin4** · 27-09-2011, 19:24

gi�...le giornate iniziano ad accorciarsi, tre mesi f� riuscivo a fare punte di 140kWh, ora non riesco a fare pi� di 100kWh.
Comunque non mi riesco a capire quel'inverter pvi 2000 messo in pi�.

**spider61** · 27-09-2011, 19:45

Non sono solo le giornate accorciate , ma il sole piu' basso .
Per l'impianto ,infatti e' una ****** pazzesca . mi piacerebbe sapere anche come ha fatto le stringhe , io con 43 pannelli per inverter ho optato per i Danfoss 10 in modo da poter fare stringhe da 22 e 21 per ogni inverter per il massimo rendimento , avevo pensato anche ai PO pero' dovevo realizzare 15 / 13+13 su ogni inverter e non mi piaceva...
Sul mio da 20 , monitorato in firma , non ho storico e' partito alla fine di luglio , la miglior giornata ha fatto 128kwh ma ad agosto(voglio vedere a giugno luglio cosa puo' fare) , adesso siamo ai 100-110 .....

**loudness** · 28-09-2011, 15:38

Ehi ragazzi mi state dando informazioni nel giro di due tre battute ,che nemmeno la Treccani mi da'

cmq ho i dati del mio impianto circa Sud189 20 gradi inclinazione,certo che pero' uno dovrebbe pagare l'impianto per una produzione media non di picco e unatantum non pensate ??? .

gi�...le giornate iniziano ad accorciarsi, tre mesi f� riuscivo a fare punte di 140kWh, ora non riesco a fare pi� di 100kWh.
Comunque non mi riesco a capire quel'inverter pvi 2000 messo in pi�.

Gia' qui la storia e' un po' lunga visto che hanno toppato versante tetto eheheheh cmq forse un domani vi racconto la storia non voglio adesso dilungarmi su cio' ,per questo purtroppo anche se non e' nella mia natura gli soffio sul collo ,insomma per farla in breve ho pagato un'impianto per 19,78 per un picco unatantum ho per una produzione media ???

**marcober** · 28-09-2011, 16:45

Loudness..l'impianto si paga non a kw ma a corpo...sarebe come dire che compri una Fiat pagandola a kw di potenza..assurdo no?
Hi comporato un impianto da 20 kw..che IN FUNZIONE di come sar� stato costruito e soprattutto di come � ESPOSTO, produrra un tot di kwh/anno (la cosa + importante) e raggiungera una certa potenza..gia il fatto che non � 180/30 significa che potrebeb NON raggiungere la potenza di targa.
Come ti ho consigliato..segui la tua produzione per qualche mese confrontandola con impianti simile e POI tiri le conclusioni..se pensi di contestare all'istallatore il fatto che un giorno x non hai raggiunto la potenza di punta e quindi RIPARAMETRI il prezzo..ti prende per matto..per usare un eufemismo..marco

**MrDish** · 28-09-2011, 20:05

Quoto marco, registrati su rendimentosolare.eu, inserisci i dati, magari solo mensili, cos� poi tra 3-4 mesi potrai confrontarti con altri vicino a te.
Magari fatti mettere un datalogger, cos� far� tutto in automatico lui, se scegli quello giusto! :-))
Anche perch� in primavera/estate/autunno perdere giorni di produzione rosica parecchio!!!
Per darti un dato,

Genn '11

Febb '11

Marzo '11

Aprile '11

Maggio '11

Giu '11

Lug '11

Agosto '11

Settem '11

Media GG

kWh 34,03

kWh 68,41

kWh 80,71

kWh 104,20

kWh 121,48

kWh 107,24

kWh 109,90

kWh 117,61

kWh 97,91

impianto da 19,74kWp con 2 PVI 10.00

**loudness** · 29-09-2011, 14:33

Marco hai ragione in effetti non e' giusto farsi paranoie si dall'inizio,ma sai se come l'installazione e' stata un po' discutibile della serie montiamo ,montiamo, e finiamo in fretta il dubbio mi viene ,sicuramente le mie statistiche saranno temporali pero' sai conosco il silicio dal lontano 1982 ,e vero sono un po' lacunoso in fatto di fotovoltaico pero' il tecnico che c'e' in me mi frega

Loudness..l'impianto si paga non a kw ma a corpo...sarebe come dire che compri una Fiat pagandola a kw di potenza..assurdo no?

a dire il vero quando compro un fiat non compro solo il marchio ma anche la tecnica (confort.potenza CV ecc..) quindi non so' se l'esempio calza proprio,sara' anche a corpo il mio impianto pero' l'ho comprato per 19KW se no che cavolo conto i pannelli,inverter, ecc.. che mi servono per questo??,cmq in linea di massima sono d'accordo sia con te che con Mrdish, era solo per vedere se partivo con il piede giusto ,e visto che sono ancora in tempo per contestargli visto che devo ancora pagargli l'ultima rata.

ESPOSTO, produrra un tot di kwh/anno (la cosa + importante) e raggiungera una certa potenza..gia il fatto che non � 180/30 significa che potrebeb NON raggiungere la potenza di targa.

cosa vuol dire 180/30

Genn '11

Febb '11

Marzo '11

Aprile '11

Maggio '11

Giu '11

Lug '11

Agosto '11

Settem '11

Media GG

kWh 34,03

kWh 68,41

kWh 80,71

kWh 104,20

kWh 121,48

kWh 107,24

kWh 109,90

kWh 117,61

kWh 97,91

impianto da 19,74kWp con 2 PVI 10.00

interessanti questi dati
i calcoli economici si fanno come??
esempio KWh 34,03 *8ore*0,321euro*30gg

**marcober** · 29-09-2011, 15:25

180/30..volevo dire SUD PIENO/inclinazione 30�

Comunque credo che ti manchino 2-2,5 kw di picco in una giornata di sole terso (il picco lo hai poco dopo le 12 e non alle 13 per cui controlla bene)..lo dico in base a un confronto di massima fra i ns due impianti.
In base a PVGIS tu dovresti avere 889 w/mq e io 953 (media giornate sole terso settembre).
Siccome io ho media picchi giornate sereno settembre a 80,5% della potenza di targa, significa che per perdite impianto e calore lavoro all 85% di rendimento sull'insolazione di picco cio� 953*0,85=81% d resa su potenza targa.
Se lo fai su tua insolazione 889*0,85, dovreesti avere 75,5% della targa, cio� 14,9 kw..
Poi..ogni impainto a sue peculiarit�..e quelo che conta � le resa a fine anno..ma diciamo che hai argomenti almeno per ritardare saldo a fine primavera, quando le cose ti saranno pi� chiare..marco

**MrDish** · 29-09-2011, 15:50

Originariamente inviato da loudness Visualizza il messaggio

......interessanti questi dati
i calcoli economici si fanno come??
esempio KWh 34,03 *8ore*0,321euro*30gg

Certo che NO. Ti ho dato dati di produzione medi GG, quindi si moltiplica i numeri di gg del mese (31,28,ecc, ecc) per la media GG * la tariffa C.E.
Nell'esempio tuo sarebbe:
Gennaio: 34,3 * 31gg (gennaio) * 0,321 = TOTALE C.E. in � di Gennaio = 341� circa.
Maggio: 121,48 * 31gg (maggio) * 0,321 = TOTALE C.E. in � di Maggio = 1208� circa...

Poi manca l'energia immessa, ma che devi fatturare se in RID; se SSP a conguaglio devi fatturare solo le eccedenze che richiedi e vuoi monetizzare!

Cmq, per dare contro al tuo installatore (che non sempre sono in difetto), dovresti vedere se il business plan che ti hanno fatto rispecchia l'andamento, questo dopo qualche mese.
Non fare il tirchio, paga e ringrazia, che ti hanno fatto fare un buon investimento e pure un buon impianto!

**loudness** · 29-09-2011, 16:35

Cmq, per dare contro al tuo installatore (che non sempre sono in difetto), dovresti vedere se il business plan che ti hanno fatto rispecchia l'andamento, questo dopo qualche mese.
Non fare il tirchio, paga e ringrazia, che ti hanno fatto fare un buon investimento e pure un buon impianto!

non volevo fare il tirchio era solo un dubbio sai i soldi non sono di picco gironalieri ehehehe,scherzo, non voglio dare contro al mio installatore ,sai lavoro anche io in proprio so' cosa vuol dire,appunto per questo so come si lavora in giro ,non vorrei averlo beccato io,ti spiego meglio ,l'azienda con cui ho fatto l'impianto e' la classica situazione di gente con soldi e investono nel solare visto che la loro primaria attivita' e' meccanica ,sapevo cosa andavo incontro ,ma proprio perche sono + o - nel settore cerco di limitare i danni ehehehe

Genn '11

Febb '11

Marzo '11

Aprile '11

Maggio '11

Giu '11

Lug '11

Agosto '11

Settem '11

Media GG

kWh 34,03

kWh 68,41

kWh 80,71

kWh 104,20

kWh 121,48

kWh 107,24

kWh 109,90

kWh 117,61

kWh 97,91

impianto da 19,74kWp con 2 PVI 10.00

quelli che hai passato sono dati del tuo impianto immagino che e' simile al mio ??

**spider61** · 29-09-2011, 16:40

Loudness , per la questione tecnica ti avrebbero potuto mettere 2 invertr da 10kw con 3 Mppt come il Kostal piko , per il fatto della potenza dovresti leggerti le discussioni in cui se ne e' parlato , certa come punta massima o potenza massima ecc.. se ti guardi il mio in firma (blu) indicativamente come il tuo 167/28 vedrai giorno x giorno come si comporta.
a settembre sono stato come massima nelle giornate di solo sole (tante) tra 15,5 e 16kw di picco , fino a 16,27 del 27 ricordandosi che il Solarlog dovrebbe dare la media dei 5 minuti.. mentre in quelle con alternanza di nubi/sole si puo' toccare la potenza di picco dei pannelli + quella che ha di comporto l'inverter , nel mio caso ho visto taccare i 10280w su ogni inverter che la massima fisiologica,i pannelli sicuramente avrebbero dato di piu'....

**toninon** · 29-09-2011, 17:41

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

(il picco lo hai poco dopo le 12 e non alle 13 per cui controlla bene)

Come sarebbe ? Caso mai intorno alle 13:30, visto che il fuso orario passa da 15 gradi di longitudine est e Torino e' sui 7.5. Cioe' il mezzogiorno solare locale e' circa alle 13:30 ora legale ed essendo esposto a sud con inclinazione inferiore al valore ottimale di questi giorni (di gran lunga inferiore) a quell'ora avra' l'angolo d'incidenza piu' favorevole sui moduli.

@loudness
Secondo me quei valori di potenza massima sono bassi, prova a verificarli meglio. Il dubbio che ci sia qualcosa che non va' nell'impianto e' lecito. Quell'inverterino da 2 kW non depone a favore del progetto che ti hanno realizzato.
Verifica eventuali ombre.
Se possibile posta la configurazione dell'impianto come suddivisione in stringhe e collegamenti con gli inverter.

ciao

**marcober** · 29-09-2011, 17:47

Tonion..hai ragione..devo aggiungere 1 ora al PVGIS per via dell'ora legale? corretto?

**tacito** · 29-09-2011, 18:07

Si siamo UTC +2 , sole al culmine oggi a Torino alle 13:19 42.9 gradi di elevazione ... secondo meteo titano:
MeteoTitano - Mappe solari

Ho trovato un impianto di Casciago (Varese) 180/20 19.32 KWp , con cui puo' fare paragoni:
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | CRISTINA, STRATA

Grafici
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica

Bisogna vedere se i 12 che ha visto sono proprio dodici

Ciao

**MrDish** · 29-09-2011, 18:08

Originariamente inviato da loudness Visualizza il messaggio

...quelli che hai passato sono dati del tuo impianto immagino che e' simile al mio ??

Simile, 19,74kWp, 2 PVI 10.0, azimut 0� (SUD), 31� tilt.

Ecco i dati di settembre (dati da datalogger).
Legenda: e_day = kWh al giorno prodotti, W potenza massima in Watt raggiunta dal singolo inverter. IMPIANTO kWh = energia prodotta dall'impianto in quel gg, IMPIANTO W = potenza massima dell'impianto in uscita (PAC) sulla RETE.

		kWh	W	kWh	W
INVERTER	giorno	e_day	max(pac)	IMPIANTO	IMPIANTO
2	2011-09-01 20:09:03	51,58	8784,54	102,62	17468,17
3	2011-09-01 20:05:02	51,04	8683,63
2	2011-09-02 20:05:04	50,47	9711,39	100,57	19282,37
3	2011-09-02 20:03:02	50,1	9570,98
2	2011-09-03 20:02:04	46,03	7659,03	91,38	15208,2
3	2011-09-03 19:58:02	45,35	7549,17
2	2011-09-04 20:00:04	26,86	9449,59	53,33	18675,67
3	2011-09-04 19:58:02	26,47	9226,08
2	2011-09-05 20:05:03	32,16	10934,26	63,37	21761,93
3	2011-09-05 20:01:01	31,22	10827,67
2	2011-09-06 20:00:04	46,85	10073,19	92,9	20037,29
3	2011-09-06 19:56:02	46,04	9964,11
2	2011-09-07 19:56:04	51,46	9663,37	101,96	19272,01
3	2011-09-07 19:54:02	50,5	9608,64
2	2011-09-08 20:00:04	50,66	9102,26	100,66	18194,88
3	2011-09-08 19:56:02	50,01	9092,61
2	2011-09-09 19:58:03	59,86	8244,48	119,3	16387,64
3	2011-09-09 19:54:02	59,44	8143,16
2	2011-09-10 19:53:04	60,01	8254,35	119,59	16452,35
3	2011-09-10 19:51:02	59,58	8198
2	2011-09-11 19:28:04	57,32	8292,5	114,29	16506,35
3	2011-09-11 19:28:02	56,97	8213,85
2	2011-09-12 19:51:04	54,74	9865,32	108,72	19611,39
3	2011-09-12 19:49:02	53,98	9746,07
2	2011-09-13 19:50:04	55,17	8100,42	109,79	16091,61
3	2011-09-13 19:46:02	54,62	7991,19
2	2011-09-14 19:32:04	43,82	7934,65	87,62	15701,2
3	2011-09-14 19:32:02	43,8	7766,55
2	2011-09-15 19:45:03	59,06	8170,15	117,6	16239,31
3	2011-09-15 19:41:02	58,54	8069,16
2	2011-09-16 19:42:03	53,58	8739,81	106,82	17385,12
3	2011-09-16 19:38:02	53,24	8645,31
2	2011-09-17 19:38:04	59,45	8219,48	118,52	16353,39
3	2011-09-17 19:36:02	59,07	8133,91
2	2011-09-18 19:31:04	40,03	9245,66	80	18257,67
3	2011-09-18 19:27:02	39,97	9012,01
2	2011-09-19 19:37:03	41,55	10409,98	82,5	20616,58
3	2011-09-19 19:33:02	40,95	10206,59
2	2011-09-20 19:39:03	30,31	10907,29	59,41	21629,9
3	2011-09-20 19:35:02	29,1	10722,61
2	2011-09-21 19:09:04	55,49	9445,64	110,07	18848,79
3	2011-09-21 19:09:02	54,58	9403,15
2	2011-09-22 19:34:04	44,72	8700,34	88,57	17233,99
3	2011-09-22 19:30:02	43,85	8533,64
2	2011-09-23 19:28:03	46,18	8661,53	91,24	17243,41
3	2011-09-23 19:26:02	45,06	8581,88
2	2011-09-24 19:24:04	53,1	8576,67	105,44	17081,91
3	2011-09-24 19:22:02	52,34	8505,23
2	2011-09-25 19:25:03	52,08	9016,75	103,06	17771,73
3	2011-09-25 19:21:02	50,98	8754,99
2	2011-09-26 19:22:04	55,65	8042,53	110,39	15943,21
3	2011-09-26 19:20:02	54,74	7900,67
2	2011-09-27 19:22:04	52,42	8981,88	103,9	17940,37
3	2011-09-27 19:18:02	51,48	8958,49
2	2011-09-28 19:21:04	49,27	8447,09	97,39	16742,21
3	2011-09-28 19:19:02	48,12	8295,12

**loudness** · 29-09-2011, 18:42

Loudness , per la questione tecnica ti avrebbero potuto mettere 2 invertr da 10kw con 3 Mppt come il Kostal piko , per il fatto della potenza dovresti leggerti le discussioni in cui se ne e' parlato , certa come punta massima o potenza massima ecc.. se ti guardi il mio in firma (blu) indicativamente come il tuo 167/28 vedrai giorno x giorno come si comporta.
a settembre sono stato come massima nelle giornate di solo sole (tante) tra 15,5 e 16kw di picco , fino a 16,27 del 27 ricordandosi che il Solarlog dovrebbe dare la media dei 5 minuti.. mentre in quelle con alternanza di nubi/sole si puo' toccare la potenza di picco dei pannelli + quella che ha di comporto l'inverter , nel mio caso ho visto taccare i 10280w su ogni inverter che la massima fisiologica,i pannelli sicuramente avrebbero dato di piu'

ma non siamo tirati per il collo con inverter PVI-10.0 reggono alla lunga ? non e' meglio dimensionare inverter un po' piu' in la' della potenza da utilizzare?? tipo 6KW di produzione 10KW inverter? ho letto da qualche parte almeno inverter superiori di un 20 25% in piu' del valore da produrre.
@Mrdish interessante quella tabella,anche qui i due inverte da PVI 10.0 non sono tirati per il collo ,perche' altrimenti non so' perche' mi ha messo a me tre inverter booo.. e vero che doveva venire in altro modo ma questa e' un'altra storia

**MrDish** · 29-09-2011, 18:56

Su un 19,74kWp, gli inverter sono sovradimensionati. Entrambi gli inverter possono reggere sino a 11,4kW in DC (lato pannelli) e 11kW lato AC (in uscita sulla RETE).
Se conti che io non ho mai raggiunto gli 11kWp in Ingresso (DC) e gli 11kWp in Uscita (AC), nemmeno nei mesi migliori (aprile/maggio).
Figurati che io sono un sostenitore del "sovradimensionamento"; sapessi quanto "sottodimensionamento" c'� in giro, tanto senza datalogger uno non se ne accorge, le perdite sono minime, ma gli sganci/agganci alla rete contribuiscono non poco all'usura dell'inverter!!!!!

**spider61** · 29-09-2011, 19:07

Tacito hai trovato un impianto in linea con quello di loudnes . quindi il dato di circa 12kw in giornata totale di sole e' allineato con il luogo... mi dispisce per dish , ma la grafica rende meglio di tanti numeri .

**tacito** · 29-09-2011, 21:19

E' vero che qui al nord fa caldo e c'e' il sole ma dopo il 20 e' sempre stato un po velato .
Non credo che Torino sia poi cosi' diverso ... ma magari mi sbaglio.

Ciao

**junp** · 30-09-2011, 00:15

scusate...ma dopo aver appurato che per l'enel la discriminante monofase-trifase � l'inverter da 6000w (poco importa se i pannelli son di +), come la mettiamo con 10+10+2kw di inverter?
come tariffa prendo la 3-20kw, ma non dovrei aprire l'officina elettrica? non dovrei mettere il trafo di isolamento? scusate ma 10+10+2 � la configurazione + fessa che abbia mai visto!

**MrDish** · 30-09-2011, 07:30

@spider61....ho postato solo i dati, mi sembravano pi� esplicativi, ma se ti accontenti dei grafici del solarlog...degustibus...
p.s. ti rosica che il mio produce molto di pi� del tuo.... ;-)

@junp...probabilmente no, niente O.E. perch� cmq l'impianto, al di la degli Inverter � un 19.75kWp, quindi sotto i 20. Per il trafo, pensavo ci volesse solo su connessioni in MT, magari mi sbaglio.
Certo, la configurazione non � delle migliori, potevano fare 11 pannelli x 4 stringhe (44 pannelli) in Parallelo per 1 inverter e 7 pannelli x 6 stringhe (42 pannelli) in Parallelo per il secondo, unico MPPT (che non � l'ideale ma se non ha ombre no problem) e quindi risparmiarsi il terzo inverter.
Per l'ENEL, sopra i 6000W ti danno la trifase, probabilmente l'inverter da 2K � su una fase delle tre, magari una che ha meno di 4K, dipende come � configurato il sistema.

**spider61** · 30-09-2011, 08:20

Come sei suscettibile, il tuo produce di piu' perche' ci sono anche 14/-2� di differenza ? .... o sei il mago Oronzo che riesce con un mese a predire il futuro ?
lo so che te hai il tuo mega sistema di monitoraggio e allora facci vedere un po' di grafici....

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Impianto da 19.75 kw

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