Io sono a 100 km a est di Torino, su stesso paralleo...la media (dati 2010) dei picchi dellle 8 belle giornate successive al 20 settembre è stata pari al 79% della targa..quindi velato si ma anche fresco..insomma mi ritrovo coi dati di Dish..forse perche abbiamo stessi pannelli..

Però penso che anche a Torino, pur perdendo il 7% (PVGIS) per incinazione 20° rispetto alla mia e peggior insolazione..72% dovrebbe farlo..quindi più 14 che 12 kw..qualche "problemino" potrebbe esserci..
marco

Quindi per la O.E. vale come per per lo scaglione dell'incentivo al GSE, vale la Pn dei pannelli... per il trafo però essendo competenza Enel (e quindi dallnorme CEI) credo valga come monofase-trifase, ovvero la Pn degli inverter. E, sempre se non sbaglio, il trafo ci vuole oltre i 20kwp e i 3 inverters!


perchè in parallelo? non puoi mettere 2 (o 3) stringhe su ogni mttp?

Ecco, questa non l'ho capita...che c'entra con questo impianto, la trifase è obbligatoria qui!

Non esattamente, se vai in PVGis nella sezione "daily radiation", vedrai che il tempo e' dato nell'ora locale (mezzogiorno locale alle 12). In basso e' indicato il dato da sommare per andare in GMT/UTC, cioe tempo di Greenwich. Per l'Italia e' sempre un valore negativo. Devi aggiungere 2 ore per andare in GMT+2. Per Torino e' indicata una correzione di -0.51, quindi la correzione per l'ora legale italiana e' + 1.5 ore (1 ora e 30 minuti). Se adesso la correzione esatta e' di 1 ora e 19 minuti puo' essere dovuto all'equazione del tempo che da' delle oscillazioni rispetto al semplice criterio della longitudine.

ciao

Certo quell'impianto di Varese ha fatto anche lui 13 di picco ... e sono dati certi si spera.
Quello di Torino abbiamo un 12 a voce

Ciao

Ah, io sarei suscettibile ( )......
Ti allego 3 grafici, di ieri, della PAC.....singoli inverters ed impianto.


Per quanto riguarda @junp:
"perchè in parallelo? non puoi mettere 2 (o 3) stringhe su ogni mttp?" Fatti i calcoli qui: Power-One String Tool così capisci.
"Ecco, questa non l'ho capita...che c'entra con questo impianto, la trifase è obbligatoria qui!" Infatti hai capito male, la discriminante non è l'inverter da 6000W, per ENEL, ma la fornitura in immissione sopra/uguale i 6kW, perché secondo le regole ex DK (ENEL), lo sbilanciamento delle fasi non può superare i 6kW. Da qui la risposta che ti ho dato, i 2 inverter da 10.0kW sono trifase, il 2.0kW è monofase e lo hanno messo su una fase che probabilmente non supera i 4kWp per non incorrere nello sbilanciamento superiore ai 6kW. Capito??!!

Grazie Tonion..sempre si impara..marco

1. fatto, mi dà possibile sia 11x2x2mttp che 7x3x2mttp... quindi ENTRAMBI gli inverters posso andare a 2 mttp INDIPENDENTI
ANZI aggiungo che per avere un impianto equilibrato sugli inverter poteva anche mettere 11x2 sul primo mttp e 7x3 sul secondo, così aveva 2 sottocampi inverter IDENTICI

2. prima cosa mi riferivo ad un impianto da 6000w, e poi il tuo discorso non ha senso, perchè la norma parla di SBILANCIAMENTO. quindi nella fase in cui ci si immette possono esserci anche 10.000kwp, ma se le altre 2 hanno la stessa potenza sono sempre in "equilibrio"
nell'impianto in esame ci sono 2 inverters TRIFASE da 10kwp, che quindi, in teoria, alla massima potenza mi danno 6,66 kwp per fase (quindi OLTRE i 4 che tu avevi posto come limite). i 2 kwp "aggiuntivi" li puoi mettere su qualunque delle tre fasi, tanto lo sblinciamento indotto sarà sempre meno di 2000w.
CAPITO????



p.s. non è tanto educato rivolgersi ad altri con CAPITO?, NON HAI CAPITO etc...magari o non ti sei spiegato bene tu o sei tu che fai confusione...

Dipende dal modello di PVI scelto, ce ne sono 2.
Con il PVI 10.0-I-OUTD potevano fare anche 10x2 + 10x2 su uno e 12x2 + 11x2 sull'altro, MPPT indipendenti, così non avevano bisogno del 2kW!!!
Con il PVI 10.0-OUTD potevano fare anche 22x1 + 22x1 su uno e 21x1 + 21x1 sull'altro, oppure 21x1 + 22x1 su uno e sull'altro, MPPT indipendenti, così non avevano bisogno del 2kW!!!
Probabilmente il 2kW lo hanno "sbolognato" perché già a preventivo ed i cambiamenti sono avvenuti in corso d'opera.

Per i 6kW, io parlo di "sbilanciamento di 6kW", non di potenza totale per fase. I 4kW era per fare un esempio, mi sembrava non ti fossi ne spiegato bene ne capito bene, nella tua domanda posta ("scusate...ma dopo aver appurato che per l'enel la discriminante monofase-trifase è l'inverter da 6000w (poco importa se i pannelli son di +), come la mettiamo con 10+10+2kw di inverter?"), dove "appuri" cose non "appurate", ma probabilmente ho "capito male io".
Cmq, quale opzione di pacifica convivenza, potevi scegliere quella di dare il tuo contributo senza contare i peli del culo agli altri, da questo ne deriva il "capito?".
Mi scuso per l'O.T. della seconda parte.

P.S. Aggiungo un grafico in più.....
..... carino....

P.P.S. Ho notato solo adesso la tua firma @junp.
Ottimo impianto, ben configurato, soprattutto con il solaredge SE-6000 che al massimo spara 6000W in AC, mentre tu hai una inclinazione ed un azimut (sud-est) che alla mattina, se non hai ombre, ti faranno andare l'inverter in blocco per sovra-potenza, almeno per qualche ora, dalle 9:30 alle 11:30, sopratutto in primavera estate! Hai un datalogger per monitorare questa situazione?

Nella ricerca avevo trovato anche questo di Brescia 180/30 ... arriva a 15
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Piceni, Giovanni
Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica

I pannelli sono un po piu' arieggiati ... sembra

io avevo visto la versione I (ed è quella perchè l'altra versione non supporterebbe le stringhe da 7 da te proposte), ma poco cambia perchè la questione era che io ti chiedevo come mai dicevi che ci sarebbe stato solo un mttp mentre risulta evidente che ce ne possono essere 2 indipendenti!
Che poi il 2.0 lo abbiano "ficcato in mezzo" non ci piove...a meno che non fossero capaci di usare un configuratore!


non parlavi di sbilanciamento, ma "probabilmente l'inverter da 2K è su una fase delle tre, magari una che ha meno di 4K, dipende come è configurato il sistema."
così come è scritto cosa capisci?
e poi come vuoi che sia configurato? 2 inverters TRIFASE come li metti metti mi daranno sempre 3 fasi BILANCIATE, da 0 a 6,66kw per FASE, tutte e tre le fasi. il MONOFASE da 2kwp va MATEMATICAMENTE a sbilanciare le fasi, ma altrettanto matematicamente non lo potrà mai fare oltre i 2000w!
dopodichè cerco di "spiegarmi meglio" io
se immetti (con 1, 2, n inverters) AL MASSIMO 6000w, enel ti lascia la mono (in passato in casi eccesionali arrivava a 10.000w), da 6001w NOMINALI in su ti impone la trifase. e questo è il PRIMO scaglione, mono-tri a 6000w
POI se superi i 20.000w (e/o i 3 inverters) c'è il trafo e l'officina elettrica.
ma mentre per il primo scaglione SO che fa fede la PN dell'inverter (e non dei pannelli), per il secondo non sono sicuro sia sempre l'inverter. A rigor di logica superare i 20.000w di inverter ti porta il TRAFO e l'OE, superarli coi pannelli di fa scendere di tariffa incentivantev(questo è certo).
ma magari mi sto sbagliando visto che logica e Enel-Gse fanno a *****tti....dillo tu!
Rimane sempre la c@zzata dell'impresa, che rischia che richiedano TRAFO e OE





certo, infatti l'impianto mi si spegne dal primo aprile al 30 luglio dalle 8:00 alle 13:00 perchè mi arriva a 80 mille mila watt....ma fammi il piacere, dimentichi solo 2-3 PICCOLE cose:

1. temperatura media qui nel salento
2. impianto TOTALMENTE integrato (moduli coperti posteriormente)
3. potenza effettiva del SE6000 di 6300w

appurato ciò (e monitorando tutto dal portale dal 29/05) non sono mai andato in derating pur avendo una produzione media di oltre il 10% maggiore delle migliori privisioni PvGis (PVclimate, integrato, 8% loss)...

hai indovinato il terzo inverter era da preventivo visto che dovevano usare due falde (secondo i loro calcoli del tetto) quella a sud e quella a est ,e qui' che nasce il terzo inverter da 2KW,peccato che finito il tutto mi sono accorto che il tetto a sud aveva zone vuote e i 10 pannelli che dovevano andare a est ci stavano a sud quindi e qui' ho fatto spostare i dieci pannelli da est a sud, cmq adesso sono configurato con tutti i pannelli a sud e tre inverter in cantina dove arrivano cinque stringhe due ad inverter PVI10.0 due all'altro PVI 10.0, e una stringa da 10 pannelli a quello da 2KW, capite adesso perche' i miei dubbi sull'opera ,come cacchio si fa' a sbagliare i calcoli di occupazione dei pannelli su un tetto mica si modifica nel tempo eheheh,posso capire errare di uno due pannelli ma sbagliare praticamente 16mq mi sembra un tantino esagerato oh no!!!

Non pagare subito, falli penare qualche tempo.
Cmq posso dirti che avevo capito che 10 pannelli li avevano messi in quello da 2kW, non è sbagliato, probabilmente quelli dovevano andare sull'altra falda. Il sistema è configurato bene, sono 19x2x2mppt x 2 inverter, quindi dovrebbe produrre senza problemi!
Checché ne dica junp, non ti faranno mai fare Officina Elettrica, quello che conta è sempre la potenza dichiarata, che sarà sicuramente (per chi ne capisce qualche cosa) o la targa max degli inverter (in questo caso sarebbe KO) o la potenza massima dei pannelli in DC decurtata di un 20% buono, prassi usuale.

Così pure il nostro amico junp, anche se molto simpatico, non avrà certo dichiarato 6300W, altrimenti gli davano la trifase!

P.S. Sarei curioso, junp, di vedere come si comportano i tuoi pannelli/inverter quando è fresco, hai dei grafici? Perché io sono convinto (i 6300W sono in DC, non in AC) che in derating ci vada il tuo inverter, o perlomeno che da 97% di resa passi al 94%, per alcuni momenti.
Cmq, secondo solaredge, che li fa fabbricare: Recommended Maximum DC Power (Module STC) 6200 W, Maximum AC Power Output 6000 W..... contento tu!

Devo chiedere all'installatore come sono messe le stringhe in ingresso ai vari inverter, se eliminassi l'inverter da 2KW e portassi tutto su uno dei due inverter PIV 10.0 che dite ?? ho scompensi secondo voi??

più che all'installatore devi chiedere spiegazioni al progettista visto che sono
20 Kwp

si vero ,anche se visto l'errore della metratura avrei qualche dubbio cmq secondo voi?

Il 2000 sembra sovraccaricato oltre la potenza massima, DC 2300 W quando il massimo e' 2100: http://www.power-one.com/sites/power...-outd_it_0.pdf.

Per conferma della configurazione dovresti indicare le tensioni che leggi per i vari inverter ed i vari MPPT, magari in situazione di carico massimo, dovrebbero essere per i diversi MPPT dei PVI 10 tutte abbastanza vicine.

Puoi indicare i valori di potenza massima che ottieni in questi giorni per i diversi inverter e MPPT ? Qui a Roma c'e' il sole pieno, se c'e' anche li'...

ciao

Questo lo dici tu! io ho semplicemente CHIESTO se fosse necessaria...e come anche tu asserisci se vanno a prendere i dati di targa degl iinvertes possono chiedertela!


OVVIAMENTE si dichiara la potenza NOMINALE dell'inverter, che è 6000w...quella EFFETTIVA può essere anche diversa...

sai qual è la differenza tra me e te? che io se non sono sicuro al 200% di alcune cos CHIEDO, e non le spaccio come verità assoluta, e se qualcuno mi fa NOTARE cose non gli sbandiero in faccia i dati del mio impianto e critico il suo.
certo, poi tu leggi tutte le schede che vuoi, ma io ho parlato direttamente con gli ingegneri Solaredge in seguito un colud-edge dove sono arrivato a 6190w in AC, e mi hanno SCRITTO che a 6300w ci arrivo tranquillamente, oltre che potrei in teoria aggiungere un altro pannello da 235W.
poi tu che critichi tanto i miei 6110w su un inverter da 6000, poi mi vai pure a riportare "Recommended Maximum DC Power (Module STC) 6200 W". Dai, dimostrami che tu l'avresti configurato meglio fermi restando inverter, orientamento e monofase.

mi sapresti dire l'inclinazione e le dimensioni della falda? possibile che abbiano preso le dimensioni in pianta dimenticando di svilupparle sull'inclinata?

l'inclinazione e' 20° e le dimensioni non ricordo adesso i pannelli (86) ci stanno tutti ,cmq l'inverter da 2KW monitorizzandolo in questi giorni non ha mai superato i 1576W ,forse manca qualche watt visto che i pannelli sono dieci......

Per cui se 10=1576 W , vuol dire che gli altri 76 hanno fatto = 1576:10x76 = 11980 W ... per un totale di 13556 W.
Direi meglio che a Settembre.

Cioe' buona media??,cmq magari 13556w c'e' una stringa che non funziona adesso come adesso se non vado errato sono in totale 1556+(3200 e dove c'e' la seconda stringa che non funziona mi da' 330V e 0 Amper)+5650 tot 10406 su 19 KW

Ne avevamo parlato, in altra discussione, sui 6kw per Enel , alcuni inverter vedi il PO a fronte di tutti gli altri della casa che hanno la massima al 10% circa della nominale , il pvi 6.0 e' fermo a 6000/6000 , anche se poi si scopre che Enel che vai enel che trovi , visto che sono stati passati impianti con altre potenza sulla CA....