Sinceramente mi piacerebbe trovare qualche persona del settore che oltre a dirmi che le celle producono lo stesso mi dasse una spiegazione reale di quanto si vede nelle celle. Anche l'azienda che mi ha installato l'impianto voleva fornirà un documento della Trina dove viene dichiarato il normale funzionamento dell'impianto (anche senza aver eseguito dei test!) ma a me questo comportamento senza il minimo accenno di spiegazione puzza enormemente. Quindi da loro pretendo delle verifiche in cantiere e delle spiegazioni tecniche sul fenomeno.
Maurizio

Moduli difettosi?

Salve, su un impianto avviato da pochi giorni ieri mattina mi sono accorto che la brina si asciugava in maniera non uniforme su tutti i moduli. In corrispondenza di alcune celle il vetro si era asciugato perfettamente mentre sulle celle adiacenti era ancora completamente bagnato.

Ho provato ad accostare la mano ed effettivamente laddove il vetro era asciutto era anche piuttosto caldo (circa 30 °C contro i 20 °C delle parti bagnate).

Il fenomeno non è certamente buon segno, anzi un vero problema vista la notevole esposizione finanziaria dell'investimento, però prima di comunicare il tutto al fornitore dei moduli per le garanzie del caso,
vorrei accertarmi della esatta natura del problema.

Considerando che l'impianto a quell'ora era in manutenzione, ho potuto osservare solo una stringa.

Ecco i dati
- moduli fotovoltaici = monocristallini Solaria S6M2G 240 W
- unica stringa da 19 moduli
- assenza di ombreggiamenti
c'è tuttavia da dire che quella stringa è posizionata su una falda orientata a nord (benchè l'inclinazione sia minima = 6°).

Allego le foto. Cliccateci su per il dettaglio delle celle:

Mi rivolgo a voi per chiedervi:

1) quanto osservato può derivare dal fatto che a quell'ora il sole è molto inclinato rispetto ai pannelli che tuttavia non sono mai in ombra?

2) il problema può scomparire con maggiori valori di irraggiamento?

3) il difetto potrebbe portare alla rottura totale del pannello?

4) trattasi di difetto dei diodi o difetto di saldatura delle connessioni elettriche tra le celle?

5) come devo comportarmi con la ditta fornitrice per quanto riguarda la garanzia dei pannelli?

6) in un impianto correttamente funzionante può essere ammissibile che un certo numero di celle
presentino un difetto simile?

Ringrazio anticipatamente a chi potrà aiutarmi.

Mipe

*** Eliminati i riferimenti a messaggi moderati. nll ***

Se sei preoccupato l'unica cosa che mi sento di consigliarti è di verificare come sta producendo l'impianto. Se puoi verifica i moduli "difettosi" con una termocamera e confrontali con quelli "buoni". A seguito di ciò potresti decidere meglio cosa fare.

Domanda molto interessante.
Le celle non vengono tutte uguali. Una volta tagliate, drogate, griglia e antiriflesso vengono testate e divise per fascie di potenza. Quelle più potenti si usano nel modello di pannello più potente (il tuo, 240W)
Quelle che si asciugano prima evidentemente sono più calde delle altre.

C'è corrente nella stringa al momento della foto (e ore precedenti)?
Succede un pò dappertutto o soprattutto su una stringa?

Si, al momento delle foto nella stringa c'era corrente e ... considerando che erano circa le 10:30, che il cielo era sereno e la temperatura dell'aria molto bassa, direi che stava circolando corrente già da un paio di ore.
Preciso che sono sicuro che si tratta di hotspot in quanto ho potuto verificare personalmente che la temperatura vetro era molto caldo.

Ma secondo voi, è possibile che tale fenomeno di hotspot si verifica solo quando c'è scarso irraggiamento, mentre quando l'irraggiamento aumenta quelle celle in qualche modo diventano "attive" ?

Mipe

Hai scritto 30 °C contro i 20 °C di quelle ancora bagnate, che se fossero stati anche 40, sarebbe comunque una temperatura accettabile. Hot spot non vuol significare una cella piu' calda di un'altra, ma un surriscaldamento anomalo, che causa sulla cella interessata un degrado irreversibile delle sue caratteristiche. Nel peggiore dei casi anche l'incendio della cella o il cedimento/scioglimento delle saldature.

Nel tuo caso e' evidente che alcune celle scaldano piu' di altre, ma solo questa estate con alto irraggiamento ed alte temperature sara' possibile, con una termocamera, stabilire se quelle celle sono soggette o a rischio hot spot.

Cio' non toglie che ti conviene comunque e subito denunciare il vizio presunto, allegando la documentazione fotografica. Meglio far scrivere una raccomandata dall'avvocato, sia alla ditta che ti ha venduto i pannelli che al costruttore (o chi per lui esercita la garanzia).

mp

Ma a nessuno è mai capitata una cosa del genere?

Secondo voi è possibile che con maggiori valori di irraggiamento quelle celle si comportino normalmente?

Chiedo questo perchè quando c'è molta luce, ovviamente i pannelli si riscaldano al sole e di conseguenza
è più difficile percepire così distintamente il fenomeno che ho descritto.

Grazie.
Mipe

nei miei casi in cui faccio assistenza, ancora non mi è stata segnalata la cella asciutta rispetto al pannello bagnato, capita più spesso

invece che il rendimento dei pannelli sia minore.

Se ci dici tutte le caratteristiche dell'impianto possiamo stimare la produzione e vedere se in una giornata serena l'impianto funziona

come si deve. Ci vuole sigla pannello, n°pannelli, orientamento, inclinazione, luogo, tipo di installazione, tipo inverter...

- Inverter Aurora Power-One mod. 12.5 FS
- n. stringhe 3
- collegamento stringhe: in parallelo
- moduli complanari alla falda con intercapedine di ventilazione di circa 10 cm
- n. moduli per ciascuna stringa: 19
- Moduli Solaria Energia S6M2G240
- stringhe installate sulla medesima falda ed esposte alle
medesime condizioni di irraggiamneto
- pendenza falda 6° (praticamnete quasi piana)
- falda orientata a -170° (praticamente quasi completamente a Nord)

Luogo: provincia? paese? mi serve per stimare l'irraggiamento

Comune: ------------
Provincia: Avellino

Grazie

novità sul problema ???
qualche risposta dai produttori ????

vi metto in evidenza un'articolo proprio su tale fenomeno (detto "Bava di Lumaca") nel nuermo di gennaio di Photon.

Il fornitore dei pannelli ha cominciato le verifiche presso il mio impianto ma le ho fatte interrompere in quanto secondo quel poco che ne capisco gli eventuali difetti sono maggiormente valutabili con i test quando i pannelli sono a buon regime e non ora che i momenti di irraggiamento sono limitati.
Quindi in accordo con il fornitore e con il produttore (Trina) riprenderemo i test appena le condizioni migliorano.
Comunque con una chiacchierata con il tecnico trina mi ha evidenziato che tale problema a loro sconosciuto!!!!! non rientra nelle garanzie quindi i pannelli non possono essere sostituiti per le macchie ma solo se si evidenziano problematiche di produzione.
E in ogni caso un'eventuale anomalia produttiva la dovrei segnalare io e successivamente loro intervengono portando i pannelli nel loro lab e testandoli quindi............. siamo sempre nelle loro mani.
Ciao a tutti

Nuona parte dei problemi segnalati (comprese gli annerimenti lungo i bordi) fanno capo al problema delle "bave di lumaca" (snail trails) di cui si parla in questo thread: http://www.energeticambiente.it/tecn...-solari-5.html.
Consiglio a tutti gli interessati di leggere gli articoli di Photon di gennaio in proposito, per quanto anche dai pareri epressi dai ricercatori di vari prestigiosi istituti di ricerca non ci sono risposte definitive.

ciao

mi potresti indicare che tipo di pannello è il tuo(modello , potenza ecc ecc) ??? che spessore ha ???

quando lo hai acquistato/installato ???

potresti indicarmi un seriale (magari cripta gli ultimi numeri), giuso per avere un riferimento.

ho sentito dire, che il produttore dei tuoi moduli, nell'ultimo hanno (forse per far fronte alla notevole richiesta e per essere economicamente più competitivo), ha utilizzato diverse tipologie di celle (e probabilmente diverse linee di realizzazione del modulo),
quindi ritengo che il tutto possa (almeno per questo produttore), essere circoscritto ad una specifica tipologia di moduli, o linea di produzione.


le tue indicazioni potrebbero aiutare molti di noi...
grazie mille.

Il fine settimana vi aggiono con modello e serie.

ottimo direi. Magari se riesci anche prima.....

Photon Gennaio

Buongiorno,
avrei bisogno di una cortesia, avendo qualche problema di bava di lumaca su alcuni moduli.
A gennaio su photon è stato pubblicato un articolo interessante a pag.62.
Ho acquistato il numero online, ma non mi è ancora arrivato, ed avrei urgenza di averlo.
Qualche anima buona potrebbe anticiparmelo in pdf?
grazie

qualcuno è riuscito a reperire alcuni dati sui modelli e serie dei moduli "difettosi" o meglio interessati dal fenomeno ??

Ciao Stagno
io ce l'ho in formato pdf, se per caso hai un indirizzo mail te lo mando.
In questi giorni ho i tecnici Trina sul mio tetto, dicono che in 18 mesi i miei pannelli hanno avuto un decremento del 3% circa abbastanza normale per il loro std in quanto anche se la garanzia è di un decremento inferiore del 10% nei primi 10 anni, inizialmente si ha un decremento superiore che poi si stabilizza..... speriamo.

Scusa Stagno la prima parte del messaggio era per projectMan

riesci ad incarci tipo, modello (spessore modulo) e magari un pezzo di seriale dei tuoi moduli ????

Pannelli Trina 230-pc05 Si Policristallino con potenza di picco 230W, Im 7.72, Isc 8.26, Efficienza 14.10% Vm29.80, Voc 37.00
Matricola 31003330XXX i tre numeri finali sono variabili non continui.

Quindi si tratta del modello più comune di Trina.
Non mi è mai capitata però la matricola che inizia per 31.....; probabilmente contraddistingue uno specifico stabilimento.
se questo fosse reale, e nel caso di altri moduli "affetti" dal problema con lo stessa cifra iniziale, potrebbe essere un primo elemento discriminate.

se può interessare: 2 impianti gemelli, installati identicamente. Quello più a sud, con problemi di bava di lumaca presenti sul 60 % dei pannelli, quello a nord nemmeno l'ombra (della bava)......installati da più di un anno. Confrontando con attenzione le produzioni, ad oggi non si palesa alcun calo.

Per quello che so il problema delle bava di lumaca è un problema nuovo, per il momento non ci sono prove di perdite di potenza sui moduli.
Il problema, da quanto letto su Photon, è causato da 4 fattori principali:
-composizione dell'EVA del modulo
-presenza di microfratture sulle celle
-permeazione dell'umidità nel modulo
-condizioni di lavoro di umidità e temperatura fuori standard

In sunto, la colpa è solo della casa madre produttrice del modulo.
Poi la casa madre può riconoscerlo come problema e sostituire i moduli (pochi) o può riconoscerlo come problema estetico e basta e quindi non li sostituisce (molti).
Solo la Canadian Solar ha trovato la causa precisa del problema e da metà dell'anno scorso i suoi moduli sono snail-trail free.

Tra qualche mese nel sapremo di più, nel frattempo azzardo un teoria, condivisa con alcuni colleghi del settore, questa battaglia dei prezzi al ribasso sta:
-da un lato spingendo la tecnologia a migliorarsi nell'abbassare i costi, e questo è un bene
-dall'altro sta portando al limite di affidabilità alcuni materiali, questo è un male
Oltre alle nuove composizioni di Eva che causano lo snail trail, tra qualche mese nasceranno secondo me nuovi problemi.

Soprattutto sui moduli di quei produttori, soprattutto cinesi, che l'anno scorso hanno pensato solo alla quantità da esportare, invece che alla qualità

A distanza di ormai otto mesi dall'installazione di tali moduli,
ed a seguito di quanto mi è successo inizialmente
(alcune celle asciutte ed altre bagnate),
ho installato un sistema di monitoraggio con il quale
ho tenuto d'occhio abbastanza attentamente la produzione
dell'impianto, di ciascun inverter e di ciascuna singola stringa.

Malgrado le preoccupazioni iniziali scaturite a seguito dell'osservazione
dello strano fenomeno della rugiada,
adesso posso affermare con abbastanza tranquillità che
l'impianto funziona egregiamente ed i moduli stanno producendo benissimo
senza dimostrare alcuna apparente perdita di produzione.

Non ho effettuato alcuna indagine termografica,
ma ho confrontato la produzione dell'impianto con un altro impianto
presente sullo stesso tetto.

IMPIANTO IN ESAME:
tetto quasi piano con due falde di pari superficie (orientamenti -170° e 10°)
e con tilt di 6° e -6°
moduli monocristallini SOLARIA S6M2G240W
n. 2 inverter PVI 12.5 OUTD FS IT
n. 1 inverter Power-One TRIO 20.0 TL OUTD FS S2X
n. 1 Trasformatore di isolamento 400/400 50 kVA

ALTRO IMPIANTO PRESENTE SULLO STESSO FABBRICATO:
tetto ad unica falda con orientamento 10°
tilt pari a 15°
moduli policristallini CENTROSOLAR S240P60
n. 3 inverter PVI 12.5 OUTD FS IT
n. 1 Trasformatore di isolamento 400/400 50 kVA

Dal confronto di produzione tra i due impianti
ho potuto osservare che l'impianto con moduli SOLARIA sta producendo addirittura
molto meglio dell'impianto CENTROSOLAR che ha un'esposizione nettamente più favorevole.

Il confronto l'ho effettuato sulle produzioni specifiche giornaliere e mensili dei due impianti.

In particolare l'impianto CENTROSOLAR S240P60 ha appena compiuto il primo anno di vita
con una produzione di 1340 kWh/kWp*anno

L'impianto SOLARIA S6M2G240 compirà il primo anno ad inizio dicembre 2012 e
ad oggi ha già prodotto 1100 kWh/kWp*anno

In assoluto le produzioni non sono elevatissime ma c'è da considerare la presenza
dei trasformatori di isolamento e di circa 100 m di cavo di potenza interrato che in totale
mi abbattono la produzione di circa il 4%

Dalle curve di produzione istantanea dei singoli inverter e delle singole stringhe,
nessuna traccia di perdita di produzione per un eventuale difetto dei moduli
su cui era stato osservato il fenomeno della rugiada.
Per ovvie ragioni stagionali, non ho potuto verificare se attualmente il fenomeno si presenta ancora,
ma nelle settimane successive all'osservazione del fenomeno ho potuto notare che sulla scheda dell'inverter
i due mppt erano stati settati come indipendenti quando in realtà le stringhe erano collegate in parallelo.

Mipe

cella difettosa o danneggiata?

mi sono accorto che molte celle del mio impianto fotovoltaico presentano questo problema:
Limpianto è stato installato il 29/05/2011 ed è composto da 18 moduli da 240w della isofoton modello isf240 MONOCRISTALLINO e nverter schneider mod. PVSNV 14043.
A Voi i commenti

Ciao serlater, in alcune foto il bus bar della cella sembra interrotto. nella foto in dettaglio della cella sgrana un po, ma sembra un ossidazione.
Puoi fare una foto con una definizione migliore?
com'è la produzione dell'impianto?
E' stato un fenomeno con peggioramento progressivo?

a presto

Six

ho allegato la foto ad alta risoluzione di una delle tante celle danneggiate

è la stessa foto che guardavo ieri. vista così sembra un ossidazione del bus bar centrale. a lungo andare potrebbe compromettere la conduttività.
non mi hai detto se hai notato cali di produzione dell'impianto e se il peggioramento è stato graduale o improvviso.

a presto
Six