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**SabrinaCiv** · 16-05-2013, 14:05

Cei 021

Grazie per le risposte...
immagino abbia un costo l'adeguamento o sostituzione dell'inverter...Avete un'idea?
Come faccio a capire se si pu� adeguare o sostituire???

Sabrina

**sischo** · 16-05-2013, 14:11

Contatta chi ha installato l'impianto e vedi cosa ti dice.

**emanuele.c** · 16-05-2013, 15:54

Purtroppo � cos�.
E purtroppo sono a conoscenza di diversi casi analoghi.
Della serie "quando le leggi le fanno a caso..."

**Melo81** · 17-05-2013, 13:36

Ragazzi pongo anche qui il mio quesito:

L'Enel ci ha inviato un preventivo per un impianto da 12 kW su tetto di un'abitazione privata, con lavori complessi e "Installazione del Sistema Anti-Island" sulla rete Enel, visto che la rete � alimentata da un PTP un p� vecchiotto.

1) Mi hanno confermato che questi dispositivi "anti-Island" sono stati ordinati da Enel ma non si sappia quando arrivino perch� in costruzione;

2) Non mi permettono di connettere l'impianto a carico parzializzato (magari solo la met� 6 kW) In quanto Terna glielo Vieta.

Dunque ci ritroveremo a perdere l'incentivo.

In pratica l'Enel si oppone, in quanto la rete non � adeguata, e affinch� sistemino il tutto servono almeno 3 mesi sicuro...

Avendo spulciato di nuovo per bene l'all. A70 e la Cei 0-21, su quest'ultima al par. 8.5.3.3 trovo scritto che la limitazione della potenza attiva deve essere prevista per impianti oltre i 6kW (dunque tramite il "segnale esterno")...

Per quanto riguarda l'all. A70 ai par.8.2 e 9, specifica che la rete deve avere "determinati requisiti di sicurezza intrinseca".

E' possibile che l'enel non ci permetta nemmeno una deroga, che tra l'altro sarebbe solo provvisoria per 1-2 mesi al max??

Aspetto un vostro riscontro...

Grazie

**LELLO 79** · 28-05-2013, 14:20

ciao Nico393 per spi interni non c'e' telescatto in quanto e nemmeno il controllo delle frequenze si impostano in restrittive o in permissive per quello che nel regolamento di hera trovi se disponibile

**MaPPaZZo** · 28-05-2013, 14:24

Originariamente inviato da LELLO 79 Visualizza il messaggio

ciao Nico393 per spi interni non c'� telescatto...

falso: sui power-one c'� un contatto pulito "remote" che � impostabile per lo scopo

**LELLO 79** · 28-05-2013, 15:44

Ciao mappazzo pero' normativamente e' richiesto per spi interno?
a me non l'hanno mai chiesto in nessun regolamento

poi buono a sapersi grazie lello79

**ligabue82** · 29-05-2013, 08:54

Se non ricordo male il telescatto � obbligatorio da 20 kW in su.

saluti

**Peace and Love** · 28-07-2013, 09:50

Salve,scusate l intrusione,di domenica mattina con questo caldo,ma leggendo un preventivo per fotovoltaico che mi � stato proposto ho visto la seguente scrittura< protezione d interfaccia :-non richiesta->A.Chieder� anche al venditore ma mi piacerebbe sapere se vi risulta ci�.Oppure non ero informato io e questo congegno non � + richiesto o lo �/era solo oltre una certa potenza?Grazie.

**mipe** · 28-07-2013, 10:14

La protezione di interfaccia � gi� presente negli inverter.
Per gli impianti di potenza superiore a 6,0 kWp � obbligatorio installare
anche una protezione di interfaccia esterna all'inverter.

Facci sapere quanto ti hanno chiesto per il tuo impianto ed in che regione sei.

saluti
Mipe

**Peace and Love** · 28-07-2013, 22:00

Originariamente inviato da mipe Visualizza il messaggio

....Per gli impianti di potenza superiore a 6,0 kWp ...

Grazie,non sapevo che quelle esterne fossero solo oltre una certa potenza del generatore installato.FVG,sui 2700 Kwp per un piccolo impiantino di 4 Kwp.

Grazie di nuovo.

**sischo** · 28-07-2013, 22:23

Ovviamente nessuno ti vieta di inserire una SPI esterna anche per un impianto della tua potenza. L'obbligo comunque resta per i soli impianti aventi potenza maggiore dei 6 kWp.

**Peace and Love** · 28-07-2013, 22:43

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

.... nessuno ti vieta di inserire una SPI esterna ....

NO,NO se non mi obbligano meno cose metto meglio �.Grazie lo stesso.

**Melo81** · 07-10-2013, 11:32

Ragazzi riprendo la discussione che � ferma da un p�...

Impianto FV da realizzare per un'azienda che ha gi� 150kW in prelievo con relativa Cabina MT/BT: Possiamo oltrepassare la soglia di connessione dei 100kW e connettere in BT sulla cabina esistente?? L'impianto � di circa 130kW...

Grazie

**MaPPaZZo** · 07-10-2013, 11:36

non capisco il senso della domanda....se hai gi� cabina MT/BT con potenza adeguata all'impianto ovviamente ti colleghi sul lato BT di quella ma devi rispettare la CEI 0-16 con i TV a triangolo aperto (o sensori capacitivi) per lo sblocco voltmetrico delle soglie di tensione del SPI CHE DEVE ESSERE cei 0-16

la soglia dei 100kW (ma fino a 200 se ti metti d'accordo con enel) � per le nuove connessioni...tu sei su connessione esistente

**Melo81** · 07-10-2013, 11:46

@Mappazzo:

Il senso della domanda lo hai proprio capito invece....

Dunque dici che devo far riferimento alla CEI 0-16, SPI e quant'altro, pur connettendo sul lato in BT??? E' da una annetto che non mastico la CEI 0-16... per connessioni attive...

**MaPPaZZo** · 07-10-2013, 12:02

ok ho capito il tuo vero dubbio adesso..

il punto � che non devi far riferimento alla potenza o al livello di tensione al quale connetti l'impianto per capire quale norma applicare , ma alla tensione della fornitura: se la fornitura � MT o AT allora devi obbligatoriamente appilicare la 0-16, la 0-21 si applica quando ENEL o chi per essa ti fornisce la BT.

Infatti basta leggere il titolo delle norme per capirlo:

Per la CEI 0-16:

Regola tecnica di riferimento per la connessione di Utenti attivi e passivi alle reti AT ed MT delle imprese distributrici di energia elettrica

Per la CEI 0-21:

Regola tecnica di riferimento per la connessione di Utenti attivi e passivi alle reti BT delle imprese distributrici di energia elettrica

Il discorso della potenza che fai tu poi deriva dai limiti per le connessioni in BT o MT dai quali deriva poi la norma da applicare, ma in questo caso c'entra poco o nulla.

N.B. sulle connessioni in MT puoi applicare la 0-21 SOLO SE l'impianto ha potenza max 30 kW

adesso dovrebbe essere chiaro..
buon lavoro

**Melo81** · 07-10-2013, 15:13

@Mappazzo:

Te lo avevo detto che avevi capito sin da subito....Grazie, adesso vediamo un p� di perfezionare il preventivo al cliente...

**sischo** · 07-10-2013, 15:25

Occhio solamente al fatto che se il trafo esistente, direi che sia di propriet� dell'azienda, non sopporta la potenza da immettere, devi cambiarlo ovvero ne devi aggiungere uno nuovo ex novo in parallelo.

**Melo81** · 07-10-2013, 16:28

Ragazzi controllando gli ultimi richiami normativi mi sono accorto di questa delibera dell' AEEG n� 243/2013/R/EEL di Giugno 2013:

Si prevede un ulteriore modifica alla CEI 0-16??

**sischo** · 07-10-2013, 16:50

Fintantoch� c'� quella di dicembre 2012 vale quella.
Norma CEI 0-16: edizione dicembre 2012 con aggiornamento maggio 2013

**MaPPaZZo** · 07-10-2013, 17:54

Leggi comunque la norma...ci sono differenze sostanziali con la 0-21.

giusto per citarne una: non hai il bisogno del rincalzo...

ciao

add: x non generare confusione: non hai bisogno del rincalzo sotto i 400 kW.

ri-ciao

**ligabue82** · 08-10-2013, 08:23

La CEI 0-16 e 0-21 verranno rimodulate perch� verr� affrontato il discorso degli accumulatori.
Per adesso valgono le ultime edizioni pubblicate sul sito CEI.
la delibera 243 prevede dei nuovi interventi su impianti in MT < 50 kWp e su impianti BT > 6 kWp da effettuarsi entro 1 e 2 anni rispettivamente (ne vedremo delle belle tra un p� di mesi, quando Enel comincer� ad inviare le lettere ai produttori che, spaventati per la sospensione dell'incentivo, correranno dagli installatori, con conseguente nuova corsa agli adeguamenti degli invertere e delle interfacce, semmai adeguabili).

saluti

**Melo81** · 08-10-2013, 15:34

@Mappazzo:

In riferimento all'SPI da installare, mi pare di capire che anche se installato in BT, la cabina utente va adeguata con i TV per le misure e TO in modo conforme alla CEI 0-16... Dico bene??

@Ligabue:

Appunto come ben dici nel tuo messaggio mi sa che accadr� un altro ambaradan...

**MaPPaZZo** · 08-10-2013, 15:48

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

@Mappazzo:

In riferimento all'SPI da installare, mi pare di capire che anche se installato in BT, la cabina utente va adeguata con i TV per le misure e TO in modo conforme alla CEI 0-16... Dico bene??

sia che installi in BT che in MT DEVI portare al SPI la max Uo (tensione omopolare) che � la misura che ti identifica un guasto a terra anche esterno al tuo impianto sulla MT...la triade 84/12 - A70 - CEI 0-16 te lo impongono, e serve per abilitare le soglie di frequenza restrittive.

adesso hai 2 possibilit�, che condizioneranno la scelta del modello specifico di SPI:

Utilizzi i classici TV a triangolo aperto;
Utilizzi sensori appositi di tipo capacitivo.

La prima, a meno che non hai gi� la 67N nella PG, non si applica quasi mai per via di una ulteriore cella nella quale posizionarli oppure appositi "cassettoni"; se hai gi� la 67N, il segnale dei 3 TV te lo porti anche alla SPI che avr� l'ingresso di tensione dai TV induttivi oltre alla classica "presa di tensione" sulla BT a 400V o a 100V dai TV sulla MT.

La seconda, molto pi� flessibile, utilizza una terna di TV capacitivi da installarsi a m� di isolatore, anche direttamente ai terminali cavo MT che giungono al trasformatore.
In questo caso, essendo il segnale portato su classici RJ45, il SPI dovr� essere "gemellato". in questo caso porti alla SPI solo questi segnali (per una distanza max di circa 50 m) e sar� il SPI tramite calcoli interni a tirare fuori tutte le misure di cui necessita (calcoli vettoriali da cui ricava la somma per la Uo e misure dirette per le tensioni di fase).

Il To (o i 3TA in holmgreen) a te non interessa nel senso stretto dell'impianto di produzione in quanto serve per abilitare solo 50N-51N che sono protezioni della PG e non del SPI, sotto questo aspetto (a meno che non pagano il CTS e hanno il semplice sez + fusibili) dovrebbero essersi gi� adeguati, ma anche in questa ipotesi a te non interessa.

ciao

**Melo81** · 08-10-2013, 15:56

Grazie Mappazzo....

**Melo81** · 22-10-2013, 10:12

Ragazzi l'evoluzione delle cose ha portato alla configurazione di due impianti (due forniture diverse);

1) Impianto FV da 200kW in SSP su fornitura esistente in MT di 150kW;
2)Impianto FV da 100kW in SSP su fornitura esistente in BT da 50kW;

Per l'Impianto 1) Mi sa tanto che dovremo integrare e/o sostituire la cabina esistente mettendone un'altra con le protezioni adeguate e Misure, e sostituire il Trafo con uno pi� grande;

Per l'Impianto 2) Mi sa tanto che l'Enel ci richieder� di realizzare una Cabina in MT...come la precedente...(La fornitura odierna � su un PTP da 75kVA...)

Che dite?

**emanuele.c** · 22-10-2013, 10:59

1) perch� vuoi cambiare la cabina? basta cambiare/adeguare al massimo il DG, la PG e il trafo.. (e protezioni BT..?) 2) l'Enel deve proporti il minimo tecnico, tenendo conto che � obbligata a mantenerti la fornitura in BT. Se il PTP � vicino, secondo me la soluzione pi� economica � sostituire il trafo con quelli che usano adesso, 160 kVA. Se � lontano, e oltre a sostituire il trafo devono sostituire centinaia di metri di cavo aereo, allora potrebbe darsi che la soluzione di connessione preveda di connetterti alla pi� vicina linea MT, che arrivino da te in cavo aereo MT e che realizzino un PTP o alla peggio, ti chiedano di realizzare un microbox all'interno del quale ci piazzino il trafo da 160 kVA. Ma l'unica � aspettare che ti chiamino per la specifica tecnica, in modo che potrai parlare direttamente con il tecnico sulla soluzione di connessione prevista.

**MaPPaZZo** · 22-10-2013, 14:25

concordo...supponendo che il limite di 200kW � legata alla possibilit� di fare lo scambio sul posto, scartiamo l'ipotesi di unico impianto che sarebbe quella pi� facile.

x la cabina controlla che non ci sia gi� un 200kVA, potrebbe essere che sia gi� tutto dimensionato per quella potenza (400A sul lato BT), allora li chiedi i 200 kW in immissione e di sicuro non hai nessun problema di sorta e adegui solo per come gi� discusso (al max enel ti manda le nuove soglie di taratura della PG).

x il resto � stato tutto gi� detto...se non lo fanno loro proponi tu la sostituzione del loro PTP con uno pi� grande e fai adeguare le linee eventualmente, dove ci sono nuove opere devi entrare nell'iter delle autorizzazioni e delle servit� e oltre agli sbattimenti ci vuole un bel p� di tempo anche per la realizzazione...

visto che sei costretto a fare cosi, intanto manda le domande e vedi che succede, le vie sono queste.

ciao

add: apri nuova discussione nel caso, qua stiamo andando troppo fuori mi sa. ri-ciao

**Melo81** · 22-10-2013, 17:25

Grazie ragazzi, vediamo un p� come si mette la situazione;

Per quanto concerne la soluzione dell'Impianto in BT, dite che Enel adeguerebbe il PTP ???
Ricordo che con la CEI 0-16 del 2012, per un caso simile proposero sulla STMG la realizzazione di una cabina MT/BT ad un costo di preventivo di circa 20 mila �!!!!

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