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incremento resa inverter

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  • incremento resa inverter

    Ho sentito in giro che esistono software da applicare all'inverter che ne migliorano le prestazioni fino al 30% in +. Questi programmi vengono al momento installati solo sugli impianti di grosse dimensioni, dietro riconoscimento di una percentuale di utili sulla maggior resa. Presto dovrebbero essere disponibili anche per impianti medio-piccoli in forma di semplice acquisto.
    Qualcuno di voi ha notizie in merito?

  • #2
    ci sono inverter con rendimento 97-98% incrementere la resa del 30 % la vedo dura

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    • #3
      Come ti ha scritto pox , il peggior inverter ha un rendimento del 90% , aumentare del 30% il 90 si arriva almeno al 117% ci puoi dire chi e' che scrive questo ?

      Se invece si parla di impianto in ombre il discorso cambia.....
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
        ci sono inverter con rendimento 97-98% incrementere la resa del 30 % la vedo dura
        non si tratta di aumentare l'efficienza (ovviamente) ma la bontà dell'algoritmo mppt ... questo si, almeno in teoria, potrebbe portare a miglioramenti vistosi. In effetti c'è qualcuno che lo sta proponendo ma non mi sembra che la questione sia così semplice perchè questi tipi di algoritmi sono noti e studiati da tempo e poi perchè se un utente installasse senza autorizzazione del produttore dell'inverter un nuovo software/firmware mi sa che decadrebbe automaticamente ogni garanzia.
        saluti

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        • #5
          Anche questo non e' vero : gia' gli mppt degli inverter seri attuali hanno un efficienza di inseguimento del 99% minimo , la velocita' lo stesso... non capisco cosa si voglia aumentare......
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
            Anche questo non e' vero : gia' gli mppt degli inverter seri attuali hanno un efficienza di inseguimento del 99% minimo , la velocita' lo stesso... non capisco cosa si voglia aumentare......
            in effetti si tratta di migliorare l'efficienza complessiva dell'impianto, poichè gli inverter trasformano l'energia delle correnti generate ai "picchi", le correnti intermedie prodotte dal generatore restano inutilizzate e concorrono con le relatve resistenze all'aumento delle temperature di esercizio . Questi nuovi algoritmi consentono di utilizzare anche le correnti comprese all'interno del valore dei picchi aumentando considerevolente l'efficienza complessiva dell'impianto e la sua stessa durata

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            • #7
              non ci ho capito niente è pur vero che ho dei limiti mi rimetto agli ingegneri che ne sanno molto più di mè
              anche se è possibile che i rendimenti sbandierati sono virtuali e non reali

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              • #8
                Molto probabilmente si tratta di recuperare il 30 % di quel 3% che sta tra il 97% e il 100% e cioè circa l'1% della produzione.
                Fotovoltaico 2,88 kWp - 12 moduli REC PE EU 240 W - inverter Aurora PVI 3.0 TL - azimut 7° sud-ovest - tilt 17° - Riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione 12 kW - Termocamino a legna
                Orticello - composter - Rompimaroni della moglie per ridurre gli sprechi

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                • #9
                  Concordo con max.parcus, al massimo puoi migliorare quell'efficienza.
                  Quanto alla spiegazione sui "picchi" e sulle "intermedie" è a dir poco criptica.
                  Le perdite avvengono principalmente per il passaggio dalla saturazione all'interdizione del finale quindi sono legate alla frequenza di commutazione ed alla pendenza del fronte di salita/discesa che è condizionato dalle capacità parassite della giunzione, rispetto a 20 anni fà sono stati fatti passi da giganti sotto questo aspetto infatti oggi i rendimenti sono spettacolari, 97/98%.
                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                  • #10
                    Originariamente inviato da vellicone Visualizza il messaggio
                    r trasformano l'energia delle correnti generate ai "picchi", le correnti intermedie prodotte dal generatore restano inutilizzate e concorrono con le relatve resistenze all'aumento delle temperature di esercizio
                    Cioe' : la super*****la con scappellamento a destra o sinistra... in quanto antani........
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Originariamente inviato da max.parcus Visualizza il messaggio
                      recuperare il 30 % di quel 3% che sta tra il 97% e il 100%
                      Sembra un discorso di quelli del marketing...

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                      • #12
                        Certo, Vellicone, che una superca**ola del genere scritta da chi ha aperto il thread...
                        Diciamo che neanche ti sei disturbato a crearti un sockpuppet per autorisponderti!

                        Comunque anche a me è arrivata questa "novità" via mail.
                        Non essendo ingegnere, rimetto ai posteri l'ardua (?) sentenza.

                        Però non capisco il senso di ricevere 'sta roba come spam sulla mia mail aziendale e poi scrivere ripetutamente nella mail che l'argomento dello spam è riservatissimo e che mi denunciano se lo divulgo... insomma, ca**o, siete stati voi a spammarmi! Mica vi ho chiesto niente, io!

                        Comunque... non mi convince il fatto che dopo aver letto pagine e pagine di report non mi è ancora stato chiarito il funzionamento del trabiccolo.
                        Non si parla di aumentare l'efficienza dell'MPPT del 30%, lì si parla proprio di aumentare l'energia giornaliera del 30% e per giunta senza far surriscaldare gli inverter. Anzi!
                        C'è un balordo side-effect: i moduli si raffreddano, però il picco giornaliero non cambia. Aumenta solo l'energia raccolta a fine giornata.
                        Anche le tabelle con i dati di produzione non sono verificabili, non si capisce come né perché quei dati possano essere veritieri.
                        A me pare l'immacolata concezione, non capisco come sia possibile che sotto ci sia davvero una stimata e famosa software house italiana (che non menziono, ma con Google trovate tutto).

                        Tra l'altro nella lista dei partner commerciali della software house non compare questa società, sembra più che altro una burla.

                        Su Google ho trovato questo link: Google Search
                        Quanta segretezza! Cavolo, ti sei fatto indicizzare da Google!
                        Ultima modifica di rob_nosfe; 31-05-2012, 17:20.
                        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                        • #13
                          Letto su google immagino lo abbiano gia' venduto alla nasa per i loro satelliti
                          e poi il software dove verrebbe messo nell'inverter ?! un po' come si fa' quando si mettono firmware alternativi nei vari dispositivi iinficiando garanzia e regole della DK

                          E poi non e' quello che gia' fanno Danfoss, PO, Sma con la ricerca periodica ?
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                            Danfoss, PO, Sma con la ricerca periodica ?
                            No, credimi, sulla documentazione che mi hanno inviato si parla di MPPT multidimensionali e punti di lavoro multipli applicati nello stesso istante alla stessa stringa...
                            Roba quantistica che a me che sono ignorante pare uscire dalla bocca del miglior Conte Mascetti.

                            Quel grafico lì, poi, sembra uguale spiccicato a quello dell'aumento di resa per uso di inseguitori biassiali, che guardacaso arrivano a generare +30% rispetto a strutture fisse.
                            Che si tratti proprio di questo?
                            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                            • #15
                              Gia' appiattiscono la curva di produzione facendo produrre alle 9 come alle 13 ?! si vede che con la supercaxxola prematurata riescono a piegare gli atomi delle celle di silicio e metterle tutte esposte al sole uguale..... anche quando c'e' una 'finestra' di 10°......
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                non lo so..ma quando uno dice "portano ad affermare che il guadagno della potenza prodotta può essere posto molto prudenzialmente intorno al 25-30%." non è che mi ispiri tanta fiducia e competenza tecnica...
                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                  Certo, Vellicone, che una superca**ola del genere scritta da chi ha aperto il thread...
                                  Diciamo che neanche ti sei disturbato a crearti un sockpuppet per autorisponderti!

                                  Comunque anche a me è arrivata questa "novità" via mail.
                                  Non essendo ingegnere, rimetto ai posteri l'ardua (?) sentenza.
                                  Però non capisco il senso di ricevere 'sta roba come spam sulla mia mail aziendale e poi scrivere ripetutamente nella mail che l'argomento dello spam è riservatissimo e che mi denunciano se lo divulgo... insomma, ca**o, siete stati voi a spammarmi! Mica vi ho chiesto niente, io!

                                  Comunque... non mi convince il fatto che dopo aver letto pagine e pagine di report non mi è ancora stato chiarito il funzionamento del trabiccolo.
                                  Non si parla di aumentare l'efficienza dell'MPPT del 30%, lì si parla proprio di aumentare l'energia giornaliera del 30% e per giunta senza far surriscaldare gli inverter. Anzi!
                                  C'è un balordo side-effect: i moduli si raffreddano, però il picco giornaliero non cambia. Aumenta solo l'energia raccolta a fine giornata.
                                  Anche le tabelle con i dati di produzione non sono verificabili, non si capisce come né perché quei dati possano essere veritieri.
                                  A me pare l'immacolata concezione, non capisco come sia possibile che sotto ci sia davvero una stimata e famosa software house italiana (che non menziono, ma con Google trovate tutto).

                                  Tra l'altro nella lista dei partner commerciali della software house non compare questa società, sembra più che altro una burla.




                                  Su Google ho trovato questo link: Google Search
                                  Quanta segretezza! Cavolo, ti sei fatto indicizzare da Google!
                                  Chiedo Scusa se non mi sono espresso in modo chiaro ed esaustivo, mi rendo conto che adesso trattare quest'argomento è troppo precoce e può creare incompresioni e sgretolare certezze consolidate. Magari ne riparleremo tra qualche mese, nel frattempo l'azienda che detiene il brevetto ha già chiuso contratti in Italia e in Germania con 5 grossi impianti. In ogni caso non è mio costume "burlare" le persone.

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                                  • #18
                                    layer 2 la vendetta?
                                    FV 5,7kWp - 30x Aleo Solar AG S_16 190W (Si-poli) - Santerno SunWay M Plus 6400
                                    - Semintegrato Azimuth +28° (SSO) Tilt 20° - Località: 39.483, 8.907 Samassi - VS
                                    Attivo: 08/11/2010 Prodotto (al 31/12/2013): 24.813kWh (94,06% stima PVGIS Climate-SAF 8% P. loss)
                                    http://www.rendimento-solare.eu/it/s...971/15724.html

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                                    • #19
                                      Beh se son rose fioriranno, chiaramente qui non si tratta di efficienza dell'inverter ma d'incrementare l'efficienza dei moduli fotovoltaici.

                                      Solo una cosa (diciamo soprattutto una) perplime.

                                      Qualcuno impara come tirar fuori il 30 % in piu' di potenza dai moduli FV, bene come mai se ne sta a spammare e a perdere tempo con noialtri poverini ?
                                      Come minimo dovrebbe starsene alla NASA e ai JPL di Los Alamos, per insegnare a quei fresconi qualcosa di utile, o magari sull'Enterprise a inchiappettarsi il capitano Kirk con tutto l'equipaggio.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                      • #20
                                        A vellico' , prima hai messo un msg in cui chiedi se possibile , poi si scopre che sei te quello che afferma queste cose.....
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          qualcuno si ricorda del tubo tucker che applicato alle centrali termiche a gas faceva aumentare
                                          il rendimento del 30 %,era una patacca cara ma innutile,visto che siamo in argomento sono 2
                                          anni che stò studiando l'inverter a condensazione di cariche con rendimento oltre il 100%
                                          i tedeschi e i cinesi sono interessati ai miei studi,ma che voglio sviluppare personalmente
                                          si cerca finanziatori a credere un sogno

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                                          • #22
                                            .... sembra un bellissimo sistema per aumentare il numero di contatti (inteso come indirizzi di impianti esistenti, a costo gratis! con tanto di autorizzazione per la privacy!!).

                                            Con quello che si fanno pagare i vari sw (robot, payclick, etc) questi hanno trovato la gallina delle uova d'oro.

                                            In pochi giorni avranno a disposizione la mappa del ns paese, con nome e cognome del proprietario, la potenza dell' impianto, immagino con una mail successiva il modello dell' inverter ed il fw attuale installato.

                                            Vuoi vedere che fra un paio di mesi, con le nuove "regole" del gse, (credo si dica le cei 021....) interesserà a molti sapere dove ci sono inverter da riprogrammare!

                                            Certo che queste sono solo semplici supposizioni. Certe volte, pero', a pensar male ...s'indovina!

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                                            • #23
                                              Non è che ci sta dietro Wanna Marchi?
                                              Comunque spero che sia tutto vero, così potranno fiorire dei cloni alla portata di poveri martiri come noi.
                                              Ultima modifica di max.parcus; 03-06-2012, 15:57.
                                              Fotovoltaico 2,88 kWp - 12 moduli REC PE EU 240 W - inverter Aurora PVI 3.0 TL - azimut 7° sud-ovest - tilt 17° - Riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione 12 kW - Termocamino a legna
                                              Orticello - composter - Rompimaroni della moglie per ridurre gli sprechi

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da max.parcus Visualizza il messaggio
                                                Non è che ci sta dietro Wanna Marchi?
                                                Comunque spero che sia tutto vero, così potranno fiorire dei cloni alla portata di poveri martiri come noi.
                                                il mio augurio è che forse i cinesi potranno (in un futuro prossimo) soddisfare anche noi piccoli comuni mortali, dato che l'azienda che detiene il brevetto ad oggi non vuol sentir parlare di impianti al di sotto del MW.

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                                                • #25
                                                  Allora come detto nel mio thread (postato sabato) ieri sono andato a verificare il funzionamento su un campo prova del sistema HPA.
                                                  Il campo è composto da n.6 inverter Ingeteam da 15 kW a cui sono collegati 4 stringhe da 26 moduli /cadauna su 2 MPPT per una potenza di 19.24 kWp.
                                                  Un inverter aveva montato il sistema HPA (era quello con minor produzione rispetto agli altri).
                                                  Il campo, come detto è di una società che detiene 50 MW, ed è il loro campo prova.

                                                  Il sistema funziona da 3 settimane e le misure sono fatte sul contatore fiscale del singolo inverter poichè questo impianto ha per ogni inverter un solo contatore ENEL di immissione in rete .

                                                  Dai dati consegnati è presente un 20% in più di produzione sull'inverter con il sistema HPA rispetto agli altri inverter e rispetto a se stesso al periodo precedente.

                                                  Per verifica ho fatto le misure, con pinza amperometrica, di correnti e voltaggi in uscita dagli inverter e le letture sul posto sul contatore piombato dell'Enel: i valori comunicati sono stati riscontrati, ma la particolarità era che la potenza dell'impianto con HPA era maggiore del 7% (13 kW contro 12.2 kWp) mentre le misure di energia sul contatore erano maggiori del 20%.

                                                  Sul posto era presente l'inventore del sistema HPA che mi ha spiegato nella riunione successiva che tutti gli inverter nel fase di ricerca del punto di massima potenza hanno fasi in cui non iniettano corrente in rete oppure si creano loop di salita e discesa che non vengono visualizzati; questi dai non lo vedi sulle interfacce inverter ma le vedi solo se accedi al firmware interno. Un esempio lampante, di quello che non è possibile vedere, è il problema, che ha la Power one, in cui l'MPPT si blocca e per farlo ripartire devi spegnere l'inverter (c'è un lungo thread su questo argomento). I migliori MPPT li hanno SMA, Danfoss e Schneider, i peggiori i Power One.
                                                  I miglioramenti di performance sono legati appunto all'eliminazione dei buchi di iniezione di corrente ed al miglioramento del ciclo di ricerca del punto di massimo inseguimento che è la causa dei buchi tramite un vero PC.
                                                  L'inventore sottolineava che i rendimenti degli inverter sono fatti in condizioni di funzionamento statiche e non dinamiche come è nella situazione reale di funzionamento.
                                                  Il miglioramento del MPPT permette all'inverter di scaricare maggiore energia (poichè non ha più i vuoti in cui non inietta energia) e di diminuire il surriscaldamento dello stesso (verificato anche questo con i log sull'impianto). La maggiore energia scaricata diminuisce anche la temperatura del pannello che è meno surriscaldato.
                                                  Queste diminuzione di temperatura aumenta l'efficienza dell'inverter e dei pannelli (ed era la quota del 7% che vedo di maggiore potenza).

                                                  I sono scettico come voi ed ero andato ieri per smontare questa presumibile truffa, ma sono quasi per ricredermi (anche se ancora nutro seri dubbi). Probabilmente a fine mese allestirò un campo prova in abruzzo su un impianto da 50 kW.

                                                  Il sistema non è altro che un piccolo PC embedded che tramite la porta seriale va a dire all'inverter : non prendere la programmazione del MPPT che hai in memoria ma dammi i dati significativi ed esegui i dati che ti do.

                                                  Quindi per rimuoverlo non devi fare altro che staccarlo e tutto torna come prima.

                                                  La società che sviluppa il sistema ha testato alcuni inverter (non tutti, attualmente Santerno, Schneider, Danfoss, Ingeteam ed altri, con la Power One hanno problemi se la casa non comunica al produttore la psw di secondo livello) e sono tre anni che lavora nello sviluppo del software. A settembre comincia la distribuzione commerciale (si paga con una quota della migliore performance, rispetto alla parte di impianto su cui non è installato)) e fino a Dicembre già sono saturi.

                                                  Sono stato molto sintetico, ma era solo per lanciare il sasso
                                                  Ultima modifica di c.granata; 23-08-2012, 14:29.

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                                                  • #26
                                                    Se la potenza dell'impianto era maggiore del 7%... come può essere l'energia immessa maggiore del 20%?? Anche quella, a parita di tempo e con potenza costantemente superiore del 7% rispetto all'altro sustema dovrebbe essere maggiore del 7%.. Non si tratta di scetticismo o chiacchiere da bar, ma di fisica, ed in particolare di concetti elementari. Poi... un contatore fiscale per ogni inverter... che strano, anzi stranissimo... e poi, ammesso un maggiore rendimento in condizioni particolari, varivilità delle condizioni meteo, ombre.. etc.... quale sarebbe il miglioramento su base annua?? Scusatemi, ma per me, parlando di un sistema già ben configurato ed esposto, quei miglioramenti del 20 30% non si vedranno MAI, e sarei pronto a scommetterci, ovviamente prove con contatori fiscali non forniti dagli amici dell'HPA!!!

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da c.granata Visualizza il messaggio
                                                      ...



                                                      Sono veramente contento che si sia ripreso l'argomento che amatorialmente avevo avviato, la mia scarsa competenza ha determinato negli amici del blog una considerazione quasi da "eretico", ma tutto è bene ciò che finisce bene.

                                                      Sono fortemente interssato agli sviluppi dell'argomento,e, Ti prego di tenermi informato su queste pagine.

                                                      a proposito come posso rintracciare il Tuo thread (postato sabato).
                                                      Grazie
                                                      Ultima modifica di nll; 26-08-2012, 01:01. Motivo: Eliminazione citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                                                        con potenza costantemente superiore del 7% rispetto all'altro sustema
                                                        Beh, non ha detto questo.
                                                        Ha detto che a livello potenza ha visto un +7% ma che a fine giornata ha trovato un +20%.
                                                        Un inseguitore biassiale fa esattamente questo.

                                                        Rimane da chiarire come sia possibile generare un +20% da un inverter che ha già un eta del 97% senza intervenire sui moduli.

                                                        [MODALITA' AVVOCATO DEL DIAVOLO = ON]
                                                        Comunque se io avessi trovato questo sistema, avrei agito esattamente come questi signori: percentuale sull'extra guadagno e via.
                                                        Non mi sarei mai avventurato dai vari costruttori: sarebbero passati gli anni migliori per monetizzare l'invenzione.
                                                        Time to market: 30 giorni. Meglio pochi, sporchi e subito, avranno pensato.
                                                        [MODALITA' AVVOCATO DEL DIAVOLO = OFF]
                                                        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                                        • #29
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                                                          Naturalmente ho richiesto lo spostamento del sistema HPA da un inverter all'altro per invertire i contatori e verrà eseguito a breve.

                                                          I contatori sono ENEL ed erano piombati all'esterno dell'edificio.

                                                          Probabilmente la proprietà del campo hanno fatto tutte connessioni < di 20 kW per non avere problemi con le comunicazioni all'UTF.

                                                          Comunque sto eseguendo e richiedendo ulteriori verifiche, ma la più semplice è installarlo su un mio impianto e controllare.

                                                          Per la garanzia dell'inverter hanno una polizza che tutela il proprietario del campo.

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                                                          • #30
                                                            ammesso ma non concesso che questo sistema funzioni, prima di poterlo installare non occorre richiedere autorizzazione al GSE forse?
                                                            Senza comunicargli nulla non è che se iniziano a vedere un incremento del 20% possano attivare delle ispezioni sul luogo?
                                                            1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
                                                            PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22

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