Ho avuto contatti e documentazione della tecnica HPA, se mi mandate la vs mail sono disponibile a girarvela. Dal punto di vista teorico mi hanno convinto (sarei felicissimo di constatare di persona su un campo solare). Quello che non ho ancora compreso è la loro politica commerciale (lo confesso mio limite) . Mi hanno detto che hanno innumerevoli richieste e hanno consegne lunghissime. Praticamente loro vanno solo su grandi impianti >1Mwp , montano il tutto gratis e poi dividono la vendita dell'energia in più. Ho fatto la proposta ad un mio cliente da 2 Mwp (è un parcheggio ) , è facile vedere se rende di più , si collega ad un inverter e si tengono d'occhio le misure fiscali. Ma una volta installato su tutti gli inverter come faccio a capire qual'è la resa in più?
Altro discorso : è un sistema che funziona? bene si fà uno scatolotto con cavo specifico per ogni inverter e si vende a tutti i sistemi piccoli (dove sarebbe complicato gestire il ricavo del surplus). In Italia ci sono più di 400.000 impianti , c'è da diventare ricchi con poco sforzo. Non vi pare?

Però parlano sempre di contatori fiscali...non è che niente niente hanno trovato un escamotage tramite segnali sui cavi per far girare + velocemente i contatori (e la produzione è sempre la stessa?)

E con cosa sono fatti : con l Kryptonite ? , quandi impianti superiori al Mw ci sono in Italia ? tanto per capire di che numeri si parla ...... decine , centinaia, migliaia e non riescono a gestire una produzione cosi' ?

Ciao Junp mi sembra un pò ... come dire grossa? come ipotesi. Il loro ragionamento tecnico può funzionare e hanno dei brevetti (se ho ben capito). Siamo in un periodo transitorio tra la morte dgli incentivi e la grid parity , dobbiamo lavorare sul miglioramento del parco degli impianti esistenti o cambiar mestiere. Questa è un'ottima opportunità commerciale se è disponibile su tutti gli impianti (in modo particolare i medi )

Per Spider ci sono centinaia di modelli di inverter e devi fare del lavoro per ogni inverter (probabilmente) se ho ben capito è un piccolo pc industriale con una uscita (seriale?) con cui ti colleghi al tuo inverter e lo fai lavorare secondo altri parametri. Devi avere la pwd dell'inverter per poter accedere al controllo.

Infatti era per assurdo!

Con l'azienda con cui collaboro potremmo sviluppare 2 ettari in area industriale (anche se, rinunciando agli incentivi, potremmo fare anche in area agricola) con connessione di 3mwp disponibile...

un incremento del 30% porterebbe la produzione da 1450-1500 kwh/kwp stimati a 1900-2000...Ovvero vendendo l'energia a 8 cent e realizzando l'impianto a 1000€ al kwp il tempo di rientro sarebbe sui 6 anni SENZA INCENTIVI....mica male...

Ho visto il sistema, in effetti un computer industriale (anche se con CPU Atom) dovrebbe avere una potenza di elaborazione notevolmente superiore a quella di qualsiasi inverter, e quindi effettivamente tracciare un MPPT + efficiente...
Rimangono solo i dubbi sul 30% di energia (quasi "magica") che troverebbe nelle ore fuori picco e come gestirebbe un impianto con N inverters (dove N è >5-6)...un PC per inverter?

Poi riflettendoci meglio, visto che lavora "fuori dalle condizioni ottimali", su impianti non ottimamente esposti dovrebbe rendere ancora di +!

@Leo1... Quello che non ho ancora compreso è la loro politica commerciale...


Leo, ti faccio notare quel che e' scritto in fondo alla loro documentazione:

"Il presente documento è di proprietà di :

ITSWORLD Srl Via Conservatorio 22 20122 MILANO

Il documento e il suo contenuto non possono essere né divulgati, né pubblicati senza l’autorizzazione scritta preventiva della proprietà."

Se avessero voluto, avrebbe potuto benissimo rispondere in altro modo alle "obiezioni" di questo 3d, io per correttezza non invierei la documentazione a destra e manca...

mp

Forse perche' non vogliono che arrivi al Gse ?
visto che non c'e' niente in rete , viaggiano col passaparola come se fossero degli spacciatori ? mi sa' che tanto legale non sia.....

Ottima!. Questa me la segno.
Magari la prossima volta togli la precisazione "in questo forum", la stessa cosa accade un po ovunque: Nucleare, Inceneritori, Vivisezione, ecc....
Ciao

Mizio
a mio avviso, con l'aggiunta che rileviamo tali caratteristiche sempre negli altri... mai un po' di autocritica o di autoanalisi della propria spocchia.
E' più facile emettere giudizi sul prossimo che entrare nel merito delle questioni.
Ma esiste sempre un'alternativa: leggere tutto e decidere con la propria testa in base alla propria cultura.
a proposito, grazie per la tua guida su ezl: cercherò di farne buon uso.

Non era mia intenzione giudicare nessuno. Ci mancherebbe. Vi sto seguendo, ma a parte un paio di precisazioni mi sono ben guardato dall'intervenire.
Esprimevo solo un apprezzamento sulla frase, che condivido appieno.
Ti ringrazio per i complimenti sulla guida.
Ciao

direct, il fatto che si utilizzi il vostro dispositivo in un campo solare e il suo "gemello" viene lasciato com'era per valutare l'aumento di produzione del primo, è una sperimentazione (proprio per definizione).
Poi, se voi siete convinti che il prodotto sia maturo e commercializzabile, MOLTO meglio per voi, per chi accetta la vostra proposta e per tutti (vorrà dire che a pari installato avremo più kWh da fotovoltaico e meno da energie fossili).

il mio impianto è un microbo... credo dovrò attendere che il vostro sistema sia destinato anche a chi, come me, ha un minuscolo impianto domestico. Comunque sia, in bocca al lupo e rinnovo il mio suggerimento di farlo utilizzare a qualcuno del forum che abbia un impianto adeguato per taglia e che possa relazionare in proposito durante l'utilizzo.
ciao.

Sei gia' stato segnalato per spam.....

la volpe e l'uva !

C'e' chi fa' le cose alla luce del giorno ed altri che lo fanno di nascosto , te devi essere tra quelli......

non era mia intenzione insultarti come hai invece fatto tu, d'altronde da uno che alza il dito cosa aspettarsi ?

per spider61, non ho mai inserito grafici in questa discussione !!!!!!!!! prima intervenire a va..vera dovresti controllare meglio. per il resto concordo appieno con il pensiero di chi mi ha preceduto.

ciao a tutti, sono nuovo e rispondo per la prima volta a questo issue. mi sono piaciute tutte le vostre riflessioni,, le trovo tutte giustificate ( e qualcuna molto di parte). Posso vantare ottima conoscenza del prodotto ITs world per incremento mppt e dei presupposti commerciali e legali dietro il business. senza scendere in particolari..vi metto in guardia dal fidarvi di tutta questa idea..
e per di piu' le infinite code di installazione e consegna del pc industriale con il software embedded non sono dovute al target dei clienti bensi' alla inesistenza di un team tecnico.
volete saperne di piu? ne ho migliaia...

grazie a tutti

Si ne vorremmo sapere di più ! Mi sembra un commento troppo criptico, direi ambiguo se nessuno si offende. Ad esempio dici di conoscere molto bene il prodotto; significa che lo hai provato ? Poi dici che non esiste un team tecnico, ma per cosa ? per le installazioni ? per l'assistenza ? Cosa intendi per presupposti commerciali e legali ? Una cosa è dire che NON funziona un'altra è dire che ci sono aspetti negativi legati alla fornitura e/o assistenza.
Dovresti essere più chiaro grazie.
Saluti

Strano ,che in questa discussione, appaiono sempre nuovi utenti che postano il loro primo messaggio qui e sanno tutto di questo prodotto .....
mmmmhhh la cosa puzza e' un modo per riportare su la discussione e accalappiare qualcun'altro ?!?!?

Ma dai...
E' già stato detto da me e confermato da Direct che l'azienda in questione procederà per le vie legali qualora qualunque informazione relativa venga diffusa senza autorizzazione, ivi comprese le info inviate tramite SPAM.

Come ho già scritto, ritengo quantomeno dubbio che l'intero capo di accusa stia in piedi, perché non esiste alcun NDA (Non Disclosure Agreement).
Ma di certo non si può biasimare nessuno se un utente scrive di essere informato sui fatti ma sceglie coscienziosamente di misurare le proprie parole, perlomeno su un forum pubblico.
A torto o ragione, una minaccia di azioni legali non fa piacere a nessuno.

Ma se si prendono per buone le informazioni fin qui diffuse sulla tecnologia in questione in tutta la loro cripticità, non ci si lamenti poi della laconicità di questo tale Barca1981, che probabilmente è pure un sockpuppet.

Io stesso so più di quanto ho fin qui scritto, ma non sono interessato a scendere di più nei dettagli. Ho già espresso le mie perplessità e tanto basta.
Del resto ritengo significativo che perfino il produttore del sistema operativo abbia scelto di includere una clausola di "robots=noindex,nofollow" nella pagina in cui fa cenno alla sua partnership nel progetto. Rispettando la sua scelta non vi linko la pagina.

E non userò un sockpuppet per linkarvela!

Che tempestivita' non hai piu' messo un messaggio da mesi e sei rientrato oggi nel forum , proprio quando si e' iscritto un nuovo per pubblicizzare questa cosa ?!?!

La cosa che continua a non tornarmi e da dove salta fuori l'energia in più.
Tra la stima/obiettivo del 10-15 % e l'aver già ottenuto il 20-30 % c'è una distanza abissale, secondo me incolmabile.
Mi resta anche il dubbio sul 10-15 %, inteso come disponibilità di energia media annua in più.

In questo post: (allegato "prova.pdf") ci sono delle rilevazioni, che in agosto per diversi giorni vanno dal 23 al 33 %. In agosto, quindi qualcuno di quei giorni sicuramente si riferisce a giorni di sole pieno, tipica giornata estiva.

Come fà notare Jump l'andamento del rendimento di un buon inverter non è tale da farsi scappare il 30 % dell'energia.
Ma il rendimento dell'inverter come è definito esattamente ? Se fosse il rapporto tra energia in CC ed energia in CA ci sarebbe la possibile perdita di rendimento del generatore FV che viene fatto lavorare dall'MPPT fuori dalla potenza massima. I "buchi nell'iniezione di potenza" in sostanza sarebbero questo l'inverter oscilla cercando l'MPP e intanto non eroga potenza (?), cioè il punto di lavoro del generatore va alla tensione massima Voc, oppure comunque completamente fuori MPP. In questo caso la potenza non arriva neanche in CC.
Questo effetto me lo posso immaginare, come posso immaginare sia possibile migliorare gli algoritmi e l'esecuzione dell'inseguimento della massima potenza. Quello che non mi torna e che l'aumento di energia ci sia anche in tipiche giornate estive, quando le oscillazioni dell'energia incidente non sono ne rilevanti ne rapide, tanto che secondo me è impossibile che in quelle condizioni un inverter decente perda anche molto meno del 30 %.

Altro dubbio, possibile che i produttori d'inverter siano così storditi da non essersi accorti che i loro apparecchi lasciano sul campo il 30 % dell'energia, anche in condizioni che francamente definirei quasi statiche ? Io dico di no.
Questo tra l'altro potrebbe essere accertato da misure dell'insolazione, comparate all'energia effettivamente prodotta dall'inverter.

E comunque fino a che non viene chiarito il meccanismo teorico di "recupero dell'energia" di questi apparecchi io ci andrei molto cauto. Non vorrei che l'effetto fosse dovuto a qualche "modifica collaterale" della forma d'onda della corrente.

Anche perchè chi ci và di mezzo non è il fornitore dell'apparecchio ma il responsabile dell'impianto, se salta fuori che c'è qualcosa di anomalo nella procedura sarebbero dolori seri.

Altro discorso, come fà l'apparecchio (un semplice PC da quel che si capisce) ad alterare il funzionamento dell'MPPT degli inverter ? Questo potrebbe avvenire se l'inverter nascesse già con questa possibilità, altrimenti il firmware deve essere alterato per utilizzare l'MPPT esterno.

Poi miglioramenti del MPPT, soprattutto in dase dinamica me li aspetto ed auspico, probabilmente la nota di Maurizio si riferisce a questo.

ciao

X Toninon se quando colleghi i fili dal pc industriale all'inverter li fai passare dentro un tubo TUCKER , sicuramente avrai un ulteriore aumento della produzione di un altro 30%.

e se...

sono scettico..sopratutto perche dopo piu di un anno non si è ottenuto nessun risultato ma anzi...solo problemi..e ingarbugliamenti e..sicuramente poca chiarezza di informazioni e dati.
le informazioni e la scheda della tecnologia sembrano redatti da un bambino di dieci anni...

E SE...con il fatto che il rendimento ed il lavoro dell inverter viene messo in rete viene anche modificato come risultati ottenuti??..questa si che sarebbe una truffa...e in effetti molto facile da mettere in atto..
nessun genio a questo punto solo..un'attività molto soft di hackeraggio...

si vabbeh..possono anche farmi apparire una produzione 1000 sul mio inverter..ma 10 cm dopo c'è il contatore piombato dell UTF..fanno muovere anche quello?

Un fondo che investe i soldi di qualche cogxione , tanto se ci rimette se lo piglia l'investitore mica il fondo....
Lo sai quante bolle ci sono state in borsa che nel giro di poco tempo hanno 'fumato' i soldi degli investitori.....
Il bello e' l'unica cosa 'tecnica' scritta nell'articolo e' di un fantomatico sistema di monitoraggio che fa' vedere se ci sono problemi ?! e' quello che fa' qualunque datalogger o microinvert.....

Fate alla svelta.... andate in kenya con quei 2 mln e vi passate il resto della vita laggiu'.....

Felicissimo per voi.
Questo però non toglie nulla alle mie perplessità, sempre ammesso e non concesso che io faccia parte del gruppo dei miscredenti.

Ciao, peccato che il 50% dei fondi investiti sia dei contribuenti italiani in quanto come riportato nell'articolo

Ciao

Fatemi capire!
Un fondo a partecipazione statale investe in tecnologia che aumenterà del 20%(circa) la produzione del fotovoltaico?
Per cui 6 miliardi e 700 milioni di incentivi potrebbero diventare 8 miliardi?
Questo dopo tutto il can can per fermare tutto a 6.7 miliardi?
E Passera non dice niente?