si certo, ho fatto il pistolotto di fisica solo dopo alcuni tuoi interventi da cui traspariva una certa confusione su "quale watt scalda di più". Ben venga il fai da te per questi piccoli esperimenti, ripeto il consiglio di usare uno scaldabagno (anche se in effetti non so se e come sia possibile modulare la potenza su uno scaldabagno, questo potrebbe essere un punto interessante da approfondire).
Però ripeto l'invito a cambiare il nome del post, eh

Anche qui ti sbagli...modulando la corrente in HF riesci a far sviluppare alla resistenza quanto vuoi con variazioni lineari...da 0 a 100%!
per il resto ti hanno già detto gli altri...cambierei il titolo del topic

Ciao a Tutti...

Ciao sunenergy...

Se la metti cosi, siamo d'accordo!!! Sfruttare energia primaria (solare=GRATIS) per accendere una resistenza, induzione, ecc va bene, per carità!!
Certo è che se si vuole fare un sistema che la sfrutta al massimo questa energia gratuita, occorre anche un minimo di investimento economico in hardware (PDC). Anche perchè il computo va valutato a lunga scadenza e DEVE prevedere TUTTO il necessario per una corretta analisi costi/benefici nel periodo in valutazione.
Lo scopo insomma dev'essere quello di avere la massima efficienza possibile a fronte dell'investimento sostenuto e sicuramente non lo ottieni convertendo: energia solare ===> idrogeno ===> Joule, perchè ogni trasformazione introduce delle perdite che faranno calare l'efficienza complessiva!!!

Saluti

Modulazione automatica resistenza boiler PWM - 123Solar & MeterN Italian forum

qui sembra esserci la soluzione

....... il mio consumo di gas è sotto i 700 mc annui e con amara sorpresa , ma viviamo in Italia e nessun servizio è gratis , anzi ti vampirizzano , il gestore del gas applica questa insana tariffa a scaglioni , intanto i mc di gas effettivamente bruciati vengono moltiplicati per il coefficente 1,037232 quindi 100 mc reali diventano 103,7232 Smc e il bello poi è che se sei un cittadino che non fa sprechi , usi con parsimonia il gas ecc.. consumi all' anno poco ti applicano una spesa di euro/smc più elevata del cliente domestico o industria che brucia 1 milione di smc !!!!! allora chi ha la Ferrari o la Lamborghini e consuma 100 litri al giorno di benzina pratichiamogli lo sconto !!!
fra qualche decennio vedremo quando il gas e petrolio costeranno il doppio e lo andranno a estrarre su marte ...

E' gia stato approfondito e scritto di tutto e di più ,nel forum, un microcontrolore tipo arduino e un relè SSR in PWM e si modula da 0 a 100 , sempre che il carico sia resistivo.... il tutto con meno di 10€

Beh...per me è giusto che chi consuma di + debba pagare di meno al MC, compra all'ingrosso...ovviamente non sprecando!

sorry , non so come cambiare il titolo.......... avevo chiesto se lo poteva fare il moderatore o amministratore thks

infatti nel frattempo ho cercato e trovato, in effetti non avevo pensato alla modulazione in frequenza, ottima idea che può sempre servire

Suggeritemi un titolo altrimenti sciolgo questa discussione nell'acido di

accensione automatica scaldabagno quando l'inverter produce oltre 1500 W

Sfruttare energia prodotta: Scaldabagno elettrico e caldaia a gas in serie

Ciao Facesole, anche io "scioglierei" visto e considerato che l'idea non ha niente di geniale e il 3d può essere tranquillamente accorpato a quelli da te indicati.

Saluti

salve a tutti, scusate se riprendo l'argomento, ma sono in procinto d'installare un boiler da 120 litri (un Boschetti BSET120) e pensavo di alimentarlo in estate con la produzione dell'impianto fotovoltaico di 3Kw che ho, mentre d'inverno ci penserebbe parzialmente già la caldaia in quanto è collegato direttamente alla mandata e ritorno dei caloriferi.
Curiosando per la rete alla ricerca di un sistema automatizzato che mi permetterebbe di installarlo e non pensarci più, mi sono imbattuto in questo apparato:
Power Reducer SA | 4-noks
che a detta della ditta produttrice farebbe tutto da solo.
Chiedevo pertanto se qualcuno lo sta già utilizzando e che impressione ha dell'uso giornaliero, visto che il prezzo si è oltre ai 450 euro, ho pensato di chiedere qualche informazione prima di acquistarlo.
Premetto che stò già utilizzando l'apparato MCEE Solar (MCEE Solar) in abbinamento ad una presa intelligente, ma noto che spesso la stessa presa parte a dare corrente al carico, anche se la produzione è negativa rispetto al consumo, e pertanto non la reputo molto affidabile per applicare un boiler.
Ringrazio chiunque mi sappia fornire indicazioni e un buona giornata a tutti

Barboss come te la cavi con , linux, raspberry, se hai dimestichezza con un pò di programmazione in php ti indico come fare ad autocostruirti un sistema eccezionale.

Ciao Dolan, purtroppo sarei ai primi passi, e per quello chiedevo un sistema da installare e via.
Se mi dai qualche link, posso iniziare a leggere qualcosa e vedere d'iniziare
grazie ad ogni modo

Cosa intendi che il boiler è collegato al circuito di andata e ritorno dei caloriferi? Non penso che usi l acqua del circuito chiuso dei termosifoni [emoji3] Non ho capito come funziona

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ciao, le caratteristiche tecniche le trovi qui
https://www.schede-tecniche.it/sched...o-BSE-BSET.pdf

Praticamente un boiler a resistenza per l'acqua tecnica.
Ammetto che neanche sapevo dell'esistenza di 'sta roba... che però non ha molto senso, per un uso "fotovoltaico", perché il boiler sarà acceso solo per i 3 mesi più rigidi dell'anno che sono anche quelli in cui non produci niente di interessante col FV.

Non era meglio un comune boiler per acqua calda sanitaria? Io a casa mia ho fatto così.
L'anno scorso ho avuto problemi col circuito della PdC e ho lavorato in resistenza elettrica pura per un anno intero e con un semplice timer ho autoprodotto il 75% dei 1400 kWh consumati.
Il 25% rimanente è tutto nel periodo invernale.

Ciao, guarda che è un comune boiler per l'acqua sanitaria, con l'aggiunta di una intercapedine per fare circolare l'acqua a circuito chiuso dei caloriferi.
Praticamente l'intercapedine ti aiuta nei mesi freddi (visto che anche la produzione del fotovoltaico è molto più ridotta rispetto all'estate) alzandoti la temperatura interna del boiler ai gradi che circola l'acqua dei caloriferi, senza nessuna spesa aggiuntiva, essendo praticamente un piccolo calorifero aggiuntivo. A mantenere la temperatura ci penserebbe sia il rivestimento interno che la resistenza del boiler collegata all'impianto elettrico.
D'estate ci pensa solo l'impianto fotovoltaico a portare l'acqua in temperatura e a mantenerla.
Tengo a precisare che l'uscita del boiler entra nell'entrata dell'acqua fredda della caldaia.
Pertanto, visto il costo di poco superiore au un boiler normale, ho preferito acquistare questo che uno normale.
Scusate la lunghezza del post, ma spero di essere riuscito a farmi comprendere.

ne abbiamo parlato altre volte e devo già aver postato più di una foto.
Su E.A. esiste un trhead , ormai lunghissimo, sul monitoraggio degli impianti fotovoltaici attraverso esso un utente molto bravo , gianfrdp, ha creato un suo script che valuta la differenza tra produzione e consumi e attiva dei relè che possono accendere e spegnere la resistenza dello scaldabagno.
Con opportuni diodi è anche possibile introdurre degli step per far funzionare la resistenza a 300/600/1200W così da sfruttare il più possibile l'energia residuale.
Il tutto con un costo che assolutamente ricompresi tra le 60 e le 80 euro ( seconda di dove acquistate l'occorrente)
In pratica il raspberry con un contatore di consumo fa le misurazioni , lo script di gianfrdp analizza quanta energia residua e attiva , 1/2/3/4/5/6/7/8 RELE' che a loro volta attivano , boiler parzializzato e non , lavatrice, asciugatrice .

in questo modo si raggiungono insperati livelli di autoconsumo e nei boiler va solo energia autoprodotta .
Ricordo che il boiler elettrico non è conveniente, molto meglio sarebbe usare una PDC per ACS stesso principio ma consuma 4 volte meno, ma se vi avanza molta energia da FV potete anche "sprecarla" così.

Ciao Dolam,
sarei interessato allo script di cui parli, ho già un sistema funzionante con 123solar e metern, potresti indicarmi come fare?

Bello, mi piace l'idea.
Quando circola l'acqua dei termo, la parete esterna è calda ? A livelli di un scaldasalviette ?
Quanto costa ?
Grazie

beh, ovviamente questo no..non si "crea" energia dal nulla ..altrimenti vengo a collegarci casa mia.

Se il boiler deve essere riscaldato (perche fai dei prelievi oppure perche è piu freddo della T di mandata ai termi quando partono i termi), ovviamente l'uscita dal boiler è piu fredda dell'entrata, per cui hai "ceduto" energia al boiler..e l'hai dovuta "aggiungere" al carico termico della caldaia, che avra consumato un pochino di più.

Ma convengo che sia una buona cosa..perchè la caldaia ha una resa migliore nel funzionamento costante (in riscaldamento) piuttosto che nella funzione acs istantanea...ma soprattutto perche il confort si avere acs prelevata da un boiler rispetto ad una istantanea non teme confronti.

Bisogna pero considerare che mentre il termo disperde sempre energia in ambiente..per cui se mandi a 55, hai ritorno mettiamo a 45 (e quindi la caldaia condensa in base a 45 che riceve)..il boiler tenderà ad assorbire in modo variabile..assorbira molto (dandoti magari uscita anche sotto 45) se ad esempio hai usato acs la sera, lui è a 20 gradi, e i termi partono ala mattina...ma dopo qualche minuto, la t ritorno iniziera a salire, e quando (dopo 30-60 minuti) avrai boiler alla T della mandata, avrai molte ore di funzionamento in cui stai in pratica "cortocircuitando" la mandata a 55 dentro il ritoro 45..che si alza di T e di fa perdere di resa nella condensazione..scommetto che non ci avevi pensato.

Questo, reiterato per molte ore (il boiler si scalda presto) potrebbe pareggiare il consumo di fare acs in istantanea...

Si poteva:

- usare la mandata per passare prima nel boiler e poi nei termi ( al limite con un collegamento parallelo a quello normale, da usare in contemporanea alla mandata standard, in modo da non avere inutili aumenti di prevalenza circuito riscaldamento)
- idem come sopra ma usando ritorno dei termi..se questo fosse almeno attorno a 38-40 gradi...questo avrebbe addirittura aumentato la resa caldaia nei momenti in cui boiler era piu freddo, perche avrebbe contribuito ad abbassare T ritorno (il sistema precedente invece i alcuni momenti faceva calare la potenza erogata dai termi)
- usare il tuo collegamento..ma con una termostato che legendo la sonda boiler, chiuda ingresso se sente che la t è oltre certa soglia (esempio,,se mandi ai termi di solito a 55 con ritorno a 45, chiude se sente a che accumulo è a 45..perche con accumulo a 45 avrai sucita da boiler a 46-47 e inizi a riscaldare il ritorno)

Una cosa che puoi fare è metere una valvola-detentore sul circuito che alimenta il boiler in modo da far passare un flusso molto basso..cosi avrai molte ore di funzionamento in cui aumento T ritorno ritorno è minima o nulla..e poche ore in cui, ad accumulo caldo, lo avresti..ma lo hai con un flusso minimo e quindi resta trascurabile.

Dipende poi da come usi i termi..se dai la scaldatona di 1 ora a 70 gradi e poi spegni, va bene anche senza fare nulla

Sta cosa assomiglia parecchio al mio progetto Diverticula, che avevo pubblicato sul forum di Arduino 2 anni fa.
Se volete date un'occhiata al codice, è C++ e credo sia abbastanza portabile su qualunque cosa:
Diverticula: a poor man's energy diverter (feat. OWL Intuition)

frdesimo, questo è il link

GitHub - gianfrdp/PvLoadsDomotic: PhotoVoltaic Loads Domotic Management using 123solar

Perfetto, appena ho un pò di tempo vedo di implementarlo, grazie Dolam!

Marcober, rispetto al tuo ragionamento qui sopra, quest'altro tipo (Img), cioè con resistenza interna, cambia le cose ? A mio avviso meglio quello proposto da @Barboss, in particolare per 2 motivi:
1) l'intercapedine piena d'acqua (fredda o calda) è un isolante in più
2) anche quando rilascia energia all'ambiente, in fondo non è persa, in particolar modo in un bagno

Img

spero di no..perche se in inverno puo fare il servizio di un termo...poi in estate scalderebbe il bagno sprecando energia elettrica.

quelo che hai postato tu..aldila che ha la serpentina..pr quanto riguarda vantaggi-svantaggi--è identico.
Io preferirei uan serpentina, far i due..mi da idea che avrei meno possibilita di perdite nel tempo.

Son o ottima soluzione per fare acs se usi pellet o legna..su generatori non predisposti con serpentina acs..e che poi integri con EE in estate (con fv è comunque gratis) Se usi gas per fare risc e caldaia è istantanea...secondo me porti a casa zerovirgola...
se si mette, prevedete un detentore in uscita per regolare flusso e delta T, per farlo somigliare a quello ei termi e per no sbilanciare prevalenze circuito dei termi.

Calcola che un minimo di energia elettrica per far circolare anche quel flusso aggiuntivo lo avrai..in termini di qualche minuto -giorno in piu di pompa on...bazzecole però..

Costo di questi prodotti rispetto a uno scaldabagno tradizionale?
Mi piace comunque l'idea di poter integrare anche da solare termico (ma ci vuole un Circolazione Forzato o anche un Naturale sarebbe sufficiente?)

saluti

Sto allestendo un appartamento di 80mq (3 stanze+bagno) no gas. Pensavo a, come riscaldamento:
-pompa di calore aria/acqua (no puffer)
-come terminali dei ventilconvettori (tipo questi)
-acqua sanitaria (3 persone) con, appunto, boiler elettrico
Che ne dite ?

mmmm...sono scambiatori davvero piccino..0,25..0,33 mq...andrei come minimo sul modello da 200 lt, sai come capacita di acoglieer una giornata di sole... che di scambio.. 0,87 m2...forse abbinando 1 solo pannello...

comuqneu stesso risultato si ha se metti una resistenza da 10 euro su qualsiasi bolier solare

di certo forzata.