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**sinscigur** · 06-09-2012, 22:27

Ciao, purtroppo sono anche io nella stessa situazione e come noi sono in tanti.Normalmente si cautelano abbastanza bene inserendo nei contratti delle clausole che poi ti fanno firmare...... Cose del tipo che l'impianto ricevera' l'incentivo in vigore al momento dell'allacciamento e cose sel genere.Io sono in contrattazione con il mio fornitore proprio per questi motivi....occhio che entrando nel quinto ce ci sono un po' di cose che cambiano, del tipo che affinche' l'impianto possa prendere gli incentivi maggiorati per merce europea le regole sono piu' stringenti, magari moduli che prima erano sufficientemente europei adesso non lo sono piu', e l'appartamento deve avere la certificazione energetica, si parla piu' o meno di 300/400 euro.Io sinceramente mi sono rivolto ad un legale che ha considerato vessatoria la clausola relativa al conto energia inserita nel contratto e comunque nel mio caso ci sono anche altre ragioni che mi portano a ridiscutere il contratto.Certo e' che con il prezzo di un impianto destinato al IV CE nel V il rientro economico e' molto piu' scarso e meno vantaggioso.Certo, come dico sempre, uno non installa un impianto FV per il solo e puro rientro economico, ma sicuramente non ci si deve andare a perdere.Tratta il prezzo al max che puoi, attaccati a tutto perche' e' giusto il fornitore non ci perda, ma neanche tu.Ciao

**Mario77** · 07-09-2012, 13:09

Anche io ho dato incarico ad un legale perch� a maggio ho firmato il contratto e ad oggi non sono allacciato... ci sono stati vari problemi ed imprevisti. La ditta sembra disponibile a trovare una soluzione in via bonaria, staremo a vedere. Da un conto spannometrico il rientro economico passa da 7 a 10 anni, con una perdita media annua del 40%. Se tutto va bene: se riescono a farmi la pratica gse, se i materiali sono ancora considerati europei, pagando il certificato energetico, sperando nel frattempo non si esaurisca il fondo...

**sinscigur** · 07-09-2012, 13:24

Sinceramente anche io vorrei portare a compimento il mio impianto FV trovando una soluzione con la ditta installatrice, per� non ci devo andare a perdere.
Tra l'altro, non so voi, ma nei business plan, che con il quarto conto energia erano sicuramente pi� tranquilli dal punto di vista di rientro, bisogna proprio considerare tutto :
1 ) produzione stimata ( per calcolarsi rientro su autoconsumo stimato ed energia immessa in rete )
2 ) degrado di produzione dell'energia dei pannelli ( tipo 0,8 % all'anno )
3 ) pagamento di circa 60/65 Euro all'anno per noleggio e manutenzione contatore
4 ) prezzo di allacciamento da riconoscere all'Enel o chi per esso, circa 270 Euro
5 ) Autocertificazione ( media di 300 Euro )
6 ) Ovviamente prezzo iniziale

Io condivido il mio che allo stato attuale vede ( avendo sottoscritto un impianto da 2,88 Kwp orientato ad ovest e sempre allo stato attuale non rientrando nell'incentivo maggiorato per moduli europei ): avendo pagato, sempre allo stato attuale il mio impianto 7700 euro + 270 + 65 + 300 = 8335 Euro di investimento iniziale.
Alla fine dei 20 anni ho ripreso = 11761 Euro ( contro non dico neanche quanto nel caso di IV CE ) per un rendimento netto del 1,78 % ( volendo spararla proprio leggera se li mettevo in banca mi rendevano di pi� ).
Inoltre in questi calcoli non si tiene conto che potrebbe rompersi qualcosa durante il tragitto ( normalmente almeno un intervento all'inverter � previsto nei 20 anni ).
Anche io mi sto approcciando a trattare con la societ� con la quale ho firmato per abbassare il prezzo iniziale ( opzione preferita ).
Altrimenti a malincuore prover� a rinunciare al mio impianto ( ma davvero mi dispiacerebbe ).
Ciao

**toninon** · 07-09-2012, 14:18

Sinscigur ho letto quanto ti e' stato stimato nell'altro thread, circa 3000 kWh/anno. Con un autoconsumo del 30 % viene all'anno
Tariffa onnicomprensiva: 3000 * 0.7 * 0.208 = 437 �
Premio autoconsumo: 3000 * 0.3 * 0.126 = 113 �
Risparmio per autoconsumo: 3000 * 0.3 * 0.180 = 162 �
Totale: 14240 �

Effettivamente non molto, ma c'e' da tener presente che i dati di rendimento del tuo tetto sono bassi e li' c'e' poco da fare.

ciao

**MizioB** · 07-09-2012, 14:52

..3 ) pagamento di circa 60/65 Euro all'anno per noleggio e manutenzione contatore..
Questa cosa �?
Non l'avevo ancora sentita....

**sinscigur** · 07-09-2012, 14:54

Ti ringrazio per l'interessamento.
Io immagino che autoconsumer� pi� del 30 %, credo di arrivare intorno al 40%.
Il tuo calcolo non tiene per� conto del calo di prestazioni dei moduli che iniziano con il produrre 3000 Kw al ventesimo anno ne produrranno 2400.

Poi bisogna togliere le 60/65 euro/annui del noleggio/manutenzione del contatore..........insomma, di cose da tenere in considerazione ce ne sono tante, per� finch� uno pensava di rientrare nel VI CE non ci faceva molto caso.
Adesso invece i guadagni sono da centellinare..........

Comunque, giusto per non fare solo un mero conto economico, anche se ovviamente molto importante, se l'impianto FV dovesse rendermi al ventesimo anno anche solo un po' meno che come mettere i soldi in banca, sarei lo stesso contento.

Ciao

**sinscigur** · 07-09-2012, 14:59

MizioB,
l'Enel, o chi per esso, non ti regala niente e vuole un tot all'anno per il noleggio/manutenzione del contatore.

**MizioB** · 08-09-2012, 08:38

Questo indipendentemente dal fotovoltaico per�!

**leohornet** · 08-09-2012, 12:39

Ciao a tutti, volevo farvi una domanda, nel V conto energia non c'� pi� lo scambio sul posto?

**tascappane** · 08-09-2012, 17:45

no, tariffa onnicomprensiva, significa che comprende anche lo ssp

**leohornet** · 08-09-2012, 17:57

Grazie per la risposta, vorrei fare un impianto fotovoltaico di circa 3 kw, mi sapete dire dove posso trovare informazioni dettagliate sulle tariffe...per valutare bene se mi conviene un po'?

**pox1964** · 08-09-2012, 19:27

se hai internet googla e trovi tutto

**sinscigur** · 08-09-2012, 21:18

Scusate, a me sembra che Enel ti chieda 60/65 Euro in pi� all'anno rispetto a quello che gi� ti chiedono per il contatore attuale.
Perch� se installi il fotovoltaico devono sostituire il contatore attuale con uno bidirezionale e devo mettertene uno nuovo.

Non credo di sbagliarmi in questo.........ma spero proprio di s�.

Ciao

**Maurizio Paganelli** · 08-09-2012, 22:19

Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio

no, tariffa onnicomprensiva, significa che comprende anche lo ssp

NO.

o SSP o omnicomprensiva, dove l'omnicomprensiva NON COMPRENDE lo SSP.

mp

**Stratospheric** · 09-09-2012, 09:19

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

NO.

o SSP o omnicomprensiva, dove l'omnicomprensiva NON COMPRENDE lo SSP.

mp

Credo volesse dire che la TO comprende la renumerazione che prima ti veniva data con lo SSP!

**leohornet** · 09-09-2012, 12:12

Ancora riesco a capire bene questo V conto energia, io ho gi� un impianto realizzato 2 anni fa, ma le cose ni sembra che si sono complicate ora

**GeoThermo** · 09-09-2012, 12:38

Originariamente inviato da sinscigur Visualizza il messaggio

normalmente almeno un intervento all'inverter � previsto nei 20 anni

Ti do una brutta notizia.
L'inverter a 20 anni non ci arriva proprio.
Mediamente occorre sostituirlo molto prima.

**Maurizio Paganelli** · 09-09-2012, 12:48

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

Credo volesse dire che la TO comprende la renumerazione...

Non comprende nulla. La "renumerazione equivalente allo SSP" o qualsiasi cosa attinente lo SSP e il meccanismo di calcolo dello SSP non esiste, stop, chiuso, lo SSP e i suo schei sono persi.

Ci vorrebbe piu' attenzione e correttezza quando si scrive, e scrivere quel che si sa con certezza, non per deduzione o ragionamento o perche' lo si e' letto da qualche parte: l'unica informazione certa e incontrovertibile in proposito e' il testo del D.L. V Conto energia.

mp

**maxxdg** · 09-09-2012, 13:56

Scusate.....Dopo i 20 anni del V conto l' energia prodotta in eccesso chi ce la paga?

**jumpjack** · 09-09-2012, 14:52

Originariamente inviato da gannjunior Visualizza il messaggio

quale � il miglior modo per valutare il tutto e non andarci a perdere?

grazie

Farsi due conti con la mia paginetta.

http://win98.altervista.org/calcolo.html

**toninon** · 09-09-2012, 14:57

Originariamente inviato da maxxdg Visualizza il messaggio

Dopo i 20 anni del V conto l' energia prodotta in eccesso chi ce la paga?

A quel punto si potra' fare la convenzione di scambio sul posto. O meglio qualunque cosa ci sara' allora.
Ma 20 anni in una problematica in corso di rapida evoluzione come il fotovoltaico sono un'era.

ciao

**toninon** · 09-09-2012, 15:07

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

Farsi due conti con la mia paginetta.

Lo sconsiglio.
I dati preimpostati sono tutti sbagliati. Il rendimento stimato di 1266 kWh/kWp "per una citta' del sud" con esposizione sud e' ridicolo.
Il calcolo economico mette la spesa ante impianto per l'elettricita' tra i costi, che e' un errore.

ciao

**jumpjack** · 09-09-2012, 15:29

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Lo sconsiglio.
I dati preimpostati sono tutti sbagliati.

Infatti somo impostabili a piacimento.
Quando preparai la pagina, mesi fa, i dati erano quelli.
Hai i dati attuali ufficiali effettivi legali? :-)

**toninon** · 09-09-2012, 16:06

Si, quelli del decreto del V conto energia.

Poi ci sono i premi aggiuntivi di 2 c� per componenti europei, etc...

Linki la tua pagina e la lasci con dati obsoleti ? Nella tua pagina la tariffa premio per autoconsumo e' maggiore di quella per TO. Il calcolo economico e' sballato.

ciao

File allegati

**jumpjack** · 09-09-2012, 18:24

Non � che potevo stare ogni momento ad aggiornarla con nuovi dati intanto che il legislatore faceva pace col cervello (l'ho scritta prima dell�approvazione finale del CE5...), per questo l'ho fatta configurabile! ;-)

**gannjunior** · 10-09-2012, 22:14

ringrazio tutti x gli interventi... ad oggi sono ancora in attesa dei responsabili della ditta x potere rivedere le mie condizioni di contratto...sembra quasi che stiano tergiversando (� solo un'impressione forse) per concordare un incontro a quattr'occhi.
in una mail di qualche giorno fa mi hanno detto questo:

abbiamo rimpiazzato i moduli Centrosolar con moduli Bisol stessa efficienza, e maggiore potenza per modulo, stesse caratteristiche visive.

assumo che ci� sia vero...qualcuno sa valutare meglio la portata di questa affermazione?
mi sento perduto e intanto il tempo passa....

**maxxdg** · 11-09-2012, 05:48

Grazie tonion! Ad ogni modo non penso che la regaleremo noi al gestore credo.....io almeno ..no!

**gannjunior** · 11-09-2012, 10:37

qualcuno mi pu� dire qualcosa sull'ultimo mio messaggio poco sopra?
grazie!

**GeoThermo** · 11-09-2012, 11:04

@gannjunior

- "stesse caratteristiche visive": nulla di strano, gi� a pochi metri di distanza (quasi) tutti i moduli fv sono visivamente identici;
- "maggiore potenza per modulo": pu� essere, bisognerebbe sapere di che modelli stiamo parlando. Quindi o aumentaer� la potenza dell'impianto o diminuir� il numero dei moduli installati.
- "stessa efficienza": pu� essere, anche qui bisognerebbe sapere di quali modelli stiamo parlando e confrontare le schede tecniche.

Come minimo io mi farei un giro sui siti dei due produttori.

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dal quarto al quinto conto energia

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