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**gannjunior** · 11-09-2012, 11:07

grazie per le tue osservazioni, mi sembrano importanti. sopratutto il discorso "maggiore potenza modulo" e sue conseguenze..

vado a fare un giro sui loro siti adesso

**gannjunior** · 11-09-2012, 11:17

Ho preparato alcuni appunti/domande da fare stasera al tipo

1	i materiali sono considerati europei ? (per ottenere gli incentivi maggiorati)
2	certificato energetico è a posto?
3	"perdita" media annua sarà attorno al 40% ? (ovviamente da verificare nello specifico)
4	costo dell'inverter/noleggio e manutenzione contatore sono 65 eur/yr che prima erano "incluse" con il iv conto?
5	l'inverter da quello che sento ha una durata inferiori ai 20 anni…quanto costerà cambiarlo? La garanzia lo copre?
6	dovrò riconoscere un ulteriore prezzo di allacciamento all'enel di 270 eur?
7	dovrò provvedere all'autocertificazione con altri 300 eur?
8	Cambierà qualcosa nella tariffa omnicomprensiva e nello SSP sul posto?

Il tutto visto nell'ottica del passaggio da Iv al V conto...ho messo insieme un pò di dubbi letti in questo 3d e altri...ditemi se devo correggere qualcosa per evitare di dire cavolate...
tenete presente che da quello che ho capito stasera il tipo punterà a uno sconto sull'impianto ma non ho assolutamente idea di quanto potrebbe essere...se fossero ipotesi 500 eur sicuramente non accetto...sarebbe troppo poco...

ciao e GRAZIE ancora ragazzi!

**gannjunior** · 11-09-2012, 15:27

tra poco ho l'incontro...qualcuno riesce a dare uno sguardo al msg sopra?
grazie grazie grazie!

**frlfnc** · 11-09-2012, 15:48

Originariamente inviato da gannjunior Visualizza il messaggio

tra poco ho l'incontro...

Ti sei fatto una stampa con il file excel che ti ho mandato? tieni conto che dal IV al V come puoi vedere c'è una bella differenza. ciao e auguri

**gannjunior** · 11-09-2012, 15:51

si quella l'ho fatta carissimo, grazie!
mi domandavo se le domande che ho riassunto nel penultimo msg vanno bene

ps stasera poi aggiornerò su come è andata

**toninon** · 11-09-2012, 15:54

Se per il punto (3) intendi il decremento degli incentivi direi che e' quello di gran lunga piu' importante.

Nel IIº semestre del 2012 il IV conto energia prevedeva per impianti entro 3 kWp su edificio: 0.252 €/kWh, con incrementeo del 10 % per utilizzo di materiali europei si arrivava a 0.277 €/kWh. Questo solo per produrre l'energia, l'utilizzo era governato dallo scambio sul posto.

Con il V CE la tariffa premio, che e' pagata per l'energia prodotta ed autoconsumata, quindi e' il dato piu' vicino al vecchio incentivo di produzione e' di 0.126 €/kWh, con incrementeo di 0.02 €/kWh per utilizzo di materiali europei (mi sembra adesso anche l'inverter debba esserlo) sono 0.146 €/kWh.
Il V CE non ammette piu' lo scambio sul posto insieme agli incentivi, quindi se prendi gli incentivi niente SSP. Viceversa prevede una tariffa per l'immissione di energia pari a 0.208 €/kWh per ogni kWh immesso non consumato immediatamente ma immesso in rete, incrementato di 0.02 €/kWh per utilizzo materiali europei sono 0.228 €/kWh.

In sostanza per l'energia prodotta prenderai (materiali europei) 0.148 €/kWh prodotto. Per l'energia immessa prenderai 0.082 €/kWh in piu' (0.228 - 0.146) che e' sicuramente meno di quanto avresti preso con lo SSP con il IV conto energia.

Dunque puoi considerare di prendere 0.146 €/kWh prodotto invece di 0.277, cioe' 0.131 €/kWh in meno che e' il 47 %. Oltre a questo l'energia immessa sara' valutata di meno, per il meccanismo della tariffa onnicomprensiva invece del SSP.
In sostanza un 50 % di ricavi in meno ci stanno.

Scusa per la lunghezza e la complicazione del post, ma purtroppo le cose sono complicate.

ciao

**frlfnc** · 11-09-2012, 15:55

Un'altra domanda potrebbe essere se come stabilito all'art,7 punto 8 lettera a) del decreto V° conto devi anche fare la certificazione energetica dell'edificio, in qual caso sarebbero altri soldi. ciao

**gannjunior** · 11-09-2012, 16:06

sei stato chiarissimo tonino ho appena stampato grazie

frlfnc si glielo lo chiedo l'ho considerato al punto 7 del mio schema sopra grazie!

**gannjunior** · 11-09-2012, 16:07

cmq è incredibile...occorrerebbe almeno uno sconto del 50% sul prezzo di acquisto anche se in prospettiva non sarebbe certo sufficiente a compensare i mancati guadagni vs quarto conto...

**tascappane** · 11-09-2012, 16:19

Confronta anche i parametri elettrici dei pannelli : soprattutto il coefficiente di variazione della potenza con la temperatura. Quello con coeff minore soffrira meno il caldo e quindi produrrà qualche kw in piu

**gannjunior** · 11-09-2012, 16:21

Quello con corre

cosa volevi dire scusami?
grazie anche a te: un'altra cosa importante!

**tascappane** · 11-09-2012, 17:19

ero su smartphone, ho corretto sopra.
la cosa importante è limare al massimo il prezzo. un pannello con coef diverso renderà pochi spicci in più ogni anno.

**jumpjack** · 11-09-2012, 17:30

Vista la possibile malafede del venditore, al momento dell'installazione io mi armerei di multimetro e misurerei V e A del pannello in pieno sole, hai visto mai....

**gannjunior** · 12-09-2012, 10:56

ciao ragazzi
allora vi faccio il resoconto:

al 99% rescinderò dal contratto e non farò nulla. la proposta è stata di uno sconto del 10% (da 8400 a 7600)...ma ho percepito che non avrei dovuto sollevare alcuna obiezione. Ad esempio quando ho tirato fuori le stampe degli excel di frlfnc e gli ho citato il discorso irpef e di ipotizzare un autoconsumo basso non ha neanche guardato i fogli e si è quasi bloccato dicendo che allora non aveva neanche senso continuare...e che cmq lui non sapeva se l'irpef ci sarebbe stata oppure no (eppure cambierebbe non di poco i risultati...)
infatti è arrivato con il nuovo foglio dei dettagli della resa del mio impianto fino a 25 anni e l'ipotesi di calcolo era fatta su un autoconsumo dell'80%.
purtroppo però nel mio caso, dato che sarebbe nella casa di campagna dove non ci sto tutto l'anno, non sarebbe realistico...

risulta evidente che il V conto energia non perde tantissimo vs IV se si ipotizza un autoconsumo quasi totale. Ciò che risulta massimamente penalizzata è la vendita dell'energia prodotta e non utilizzata...

insomma...che delusione..con un pò più di fortuna sarei potuto rientrare in quel benedetto iv conto!
ci perderò 242 eur (121 x 2) va beh...

**toninon** · 12-09-2012, 11:35

Se guardi i miei conti anche con autoconsumo totale tra IV e V CE ci perdevi il 47 %.
Probabilmente fai bene a fermarti, anche se non hai mai detto dove sei e come sarebbe stato esposto l'impianto. Per il sud con buona esposizione anche questi prezzi sarebbero convenienti.

Ti conviene aspettare, farti bene i tuoi calcoli e vedere come girano i prezzi. C'e' anche in ballo la possibilita' di utilizzare la detrazione del 50 % per ristrutturazione ed un contratto di scambio sul posto. Ancora nessuno lo ha fatto ma sembra possibile.

ciao

**MizioB** · 12-09-2012, 11:53

Stando così le cose direi che hanno bloccato definitivamente l'installazione nelle civili abitazioni.
Forse, ma non so fino a che punto convenga, può ancora andar bene per un industria che durante il giorno consuma molta corrente elettrica. E sicuramente con impianti che comunque producono meno di quanto potenzialmente consumato. senza contare i giorni non lavorativi.....
Ciao

**gannjunior** · 12-09-2012, 14:06

qua ho caricato un pò di dati

vconto.zip - Speedy Share - upload your files here

dove si vede il mio posizionamento e rendimento previsto e poi i fogli di rietnro che mi hanno dato ieri uno in ipotesi di autoconsumo all' 80 e l'altro al 40%...
tenete presente che in quella casa, bollette enel alla mano, consumiamo sui 1800/2000 kw annui...

ricordo poi una cosa essenziale...dati alla mano io vorrei capire quanta parte mi rientrerebbe in tasca come soldi "veri" alla fine dell'anno (e non come soldi riasparmiati sulla bolletta)...questo xkè di fatto io ci vado pochissimo in quella casa ma lo pagherei io ai miei genitori..

grazie!!!

**jadarc** · 12-09-2012, 14:24

Prova a simulare con questo semplice file che allego. E' già stato testato sul forum ed è +/- affidabile.
Tieni conto che quasi la totalità dei miei clienti e dalla lettura di svariati post l'autoconsumo si attesta intorno al 30%.

**frlfnc** · 12-09-2012, 14:27

x gannjunior

Ciao, osservavo i piani di rientro del V° conto, ma non mi tornano ne la TO, nè la TP; a me risulta da "Gazzetta Ufficiale 143 del 10.07.2012" che la TO per il 1° semestre è 0,208+0,02=0,228 e non 0,308 mentre la TP è 0,126+0,02=0,146 e non 0,206, ti risulta??
e si traQuei conteggi sono tutti da rifare, se invece si tratta di Innovativo allora vanno bene.

**toninon** · 12-09-2012, 14:33

Fermi tutti, quelle sono tariffe per impianto innovativo !

Ma allora se te lo installano per 7600 € firma subito col sangue !

Cioe' aspetta prima controlliamo i conti, tu prepara la siringa.
Pero' di sicuro l'installatore ti dovra' garantire col suo sangue che ti daranno l'incentivo per impianto innovativo.

ciao

**jadarc** · 12-09-2012, 14:35

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Ciao, osservavo i piani di rientro del V° conto, ma non mi tornano ne la TO, nè la TP; a me risulta da "Gazzetta Ufficiale 143 del 10.07.2012" che la TO per il 1° semestre è 0,208+0,02=0,228 e non 0,308 mentre la TP è 0,126+0,02=0,146 e non 0,206, ti risulta??

La tariffa é 0,208+0,02=0,228 e0,126+0,02=0,146, chiaramente fino a 3 kWp con EU.

**gannjunior** · 12-09-2012, 14:54

aspettate, ma è sbagliato quel foglio che mi han dato?

toninon dici che è molto buono e dovrei farlo lo stesso ?

quanto mi rientrerebbe (escluso ciò che non spenderei x pagare la bolletta) alla fine di ogni anno come resa della vendita?

in che senso dovrei essere certo di avere l'incentivo x l'innovazione? non è già "incluso" e dato x scontato nei conteggi?

grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

graziee

**frlfnc** · 12-09-2012, 14:58

Ciao, quel foglio che ti hanno dato, va bene se si tratta di " Impianto fotovoltaico con caratteristiche innovative" , comunque non riuscirai mai a fare 80% di Autoconsumo.

**jadarc** · 12-09-2012, 15:04

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

va bene se si tratta di " Impianto fotovoltaico con caratteristiche innovative" , comunque non riuscirai mai a fare 80% di Autoconsumo.

Vero, ti consiglio di fare almeno 3 preventivi e poi di valutarli bene!

**gannjunior** · 12-09-2012, 15:06

si è così, è innovativo. integrerei i pannelli al posto delle tegole infatti..quindi è realistico guardare il foglio con autoconsumo al 40%...
ma questa irpef in quel foglio non è inclusa..ci sarà o no? possibile che non si possa simulare qualcosa con certezza frlfnc ?
tnks

**frlfnc** · 12-09-2012, 15:18

Sull'IRPEF la certezza non te la posso dare, io ne sono venuto a conscenza qui nel forum seguendo una discussione di Macrober, lui sarebbe la persona più adatta a risponderti. Per quanto riguardal'autoconsumo, ti posso dire che sarebbe più realistico basarsi su un 30% , almeno per me. Ciao

**gannjunior** · 12-09-2012, 15:24

ok ora lo cerco e gli chiedo di intervenire se può..
in quale colonna di quei fogli che ho allegato riesco a desumere quale sarebbe il bonifico che percepirei dal gse...x capire i soldi che effettivamente mi rientrano a prescidendere da quelli non spesi...anche perchè sarebbe esattamente su tali soldi che dovrei applicare l'irpef del 27% eventualmente, corretto?
tnks!

**jadarc** · 12-09-2012, 15:25

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Sull'IRPEF la certezza non te la posso dare, ............. Per quanto riguardal'autoconsumo, ti posso dire che sarebbe più realistico basarsi su un 30% , almeno per me. Ciao

Il autoconsumo medio si attesta su di 30%. Poi varia in base al proprio stile di vita.
La detrazione IRPEF del 50% sembra perseguibile ma ancora l'agenzia delle entrate non a emesso comunicati uffiali.
Se vuoi leggere FV, detrazione fiscale più conveniente del conto energia? | QualEnergia.it

**frlfnc** · 12-09-2012, 15:32

Originariamente inviato da gannjunior Visualizza il messaggio

in quale colonna di quei fogli che ho allegato riesco a desumere quale sarebbe il bonifico che percepirei dal gse...

Dal GSE riceveresti (sempre sulla base di quei dati presunti) la somma delle colonne Tariffa Onnicomprensiva + Premio Autoconsumo. ciao

**gannjunior** · 12-09-2012, 15:33

ma allora io chiedevo un'altra cosa adesso. cioè se dovevo pagare le tasse del 27% sull'energia che vendo.
la detrazione al 50% sul costo dell'impianto non si può prendere se prendi gli incentivi credo...credo fosse prima così, ora non più...
una cosa per volta ragazzi che entro in confusione!

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dal quarto al quinto conto energia

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