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**Spruzz** · 05-12-2012, 16:57

questo e' stato il picco di oggi considerata la giornata nuvolo/piovosa miconsirero soddisfattissimo ho superato quel limite dei 2000 watt di seguito invece la prod di lunedi scorso
di

**masmod** · 05-12-2012, 17:03

E vai Spruzz, � andata pi� che bene...!!!
Ciao. Massimo.

**Spruzz** · 07-12-2012, 00:01

9,8 kw oggi e 2456 watt!!! Che dire, sono ELETTRIZZATO

**tascappane** · 08-12-2012, 11:46

complimenti!
una piccola tirata d'orecchi all'installatore per� ci sta tutta.

**Salvus** · 22-12-2012, 13:34

Salve evito di aprire un nuovo thread perch� temo che il mio problema sia simile al problema accaduto all'utente spruzz.
In breve, il mio impianto � in funzione da agosto 2012 � costituito da 20 pannelli sharp da 250 w pp , inverter sunny boy 5000 tl-21 , 20 pannelli nd-r250a5 disposti su un' unica falda con inclinazione 23 � e azimut - 63 , localit� provincia di palermo ; preciso che non insiste al cun ombra sulla superficie dei pannelli.
Da quando l'impianto � partito non ha mai raggiunto nelle pi� svariate condizioni una potenza superiore ai 3.6-3.7 kw, sull'interfaccia sunny explorer nel dettaglio dei valori in cc leggo due valori di volt e di potenza i quali sono sempre in rapporto 2/10 circa

inoltre ho rimosso il coperchio del pannello di servizo dei magnetotermici di controllo delle stringhe � come gi� sapevo dal tetto scendono sei cavi compreso quelli di messa a terra, ovvero i pannelli sono suddivisi in 2 gruppi da 10 ma la stranezza che si nota in foto � che le due stringhe all'uscita dei magneto termici vengono parallelaei boh.... allego una foto a beneficio di chiarezza , in basso a sinistra nella cassetta vi sono i cavi dei pannelli che provengono dal tetto i quali sono connessi all'entrata dei due megnetotermici e da cui si nota come all'uscita vengano ponticellati;

Chiedo gentilmente ai pi� esperti e a chiunque possa dare un contributo un aiuto per dirimere l'eventuale problema di installazione

**toninon** · 22-12-2012, 22:22

Non conosco bene gli SMA ma sembra proprio che le due stringa siano state parallelate nella scatola degli automatici e poi collegate ad entrambi gli MPPT dell'inverter, questo � confermato anche dai valori di tensione dei due MPPT praticamente identici

Non sono sicuro che la cosa sia ammessa, nel manuale d'installazione � previsto che si possano collegare le due stringhe ad un unico ingresso MPPT oppure separatamente ai due ingressi ma non mi sembra sia previsto che siano parallelate e poi collegate ad entrambi.
Vediamo se ci sono utenti pi� esperti di questo inverter ma non escluderei che il problema sia semplicemente questo.

La configurazione ideale direi che � con le due stringhe mantenute indipendenti e collegate cisascuna ad un MPPT, per non superare la corrente massima per MPPT.

Con quella potenza massima da agosto sicuramente hai un serio problema di produzione, ma cosa dice l'installatore ?

ciao

**Salvus** · 22-12-2012, 23:49

Intanto grazie della risposta, a dire il vero dopo appena una settimana dall'installazione manifestai le mie perplessit� circa i picchi di produzione cosi bassi
e per tutta risposta l'installatore mi rassicur� dicendomi che era tutto a posto senza tanto entrare nel merito, vorrei inoltre puntualizzare che la massima produzione giornaliera si attesta sino ad ora sui 25 kW, e ricordo che quando installarono l'impianto mi dissero che la configurazione sarebbe stata con due stringhe da 10 pannelli indipendenti tra loro cosi come mi pare consigli il software sunny design .

**Salvus** · 23-12-2012, 00:00

Inoltre mi sta sorgendo un dubbio , ovvero � possibile che l'installatore abbia parallelato le duei stringhe per risparmiare gli ulteriori scaricatori necessari o perch� non li aveva a disposizione al momento?
Be spero di sbagliarmi...magari semplicemente la configurazione � corretta in questo modo.

**fabiusmontana** · 23-12-2012, 00:56

Il manuale d� 15A per singolo ingresso, mentre 2 stringhe in parallelo di quei pannelli fanno 16,2A.
Forse � per quello che gli sega la produzione.
1,2A*309V=370.8W
3,7KW+370w=4070, che gi� � pi� in linea come picco di produzione, per un 5KWp, anche se sempre basso.

Direi che le due stringhe vanno portate separate ai due MPPT.

**Salvus** · 23-12-2012, 01:33

Originariamente inviato da fabiusmontana;

Il manuale d� 15A per singolo ingress....

Salve fabiusmontana , preciso che rimuovendo il coperchio dell'inverter ho visto che i quattro cavi entrano sui due ingressi diversi(MPPT) disposti a coppia ovvero una coppia di cavi a destra e una a sinistra , ma mi chiedo se si volessero separare le stringhe non bisognerebbe installare un altro scaricatore?

**toninon** · 23-12-2012, 13:52

Dalla foto che hai postato dei magnetotermici � sicuro che le due stringhe vengono parallelate. Dall'immagine del log dell'inverter si desume che i due MPPT sono alla stessa tensione, quindi sono collegati entrambi.
A questo punto � chiaro che i due MPPT sono parallelati e cos� le due stringhe, ma nel manuale SMA non trovo nessun accenno a questa configurazione, da qui i dubbi su quali possano essere le conseguenze.
E' vero che il singolo MPPT ha un limite di 15 A, ma qui sono parallelati per cui il problema non � quello ma se questo parallelo � lecito oppure manda in confusione i due MPPT. Sui Powerone � lecito ed � illustrato sul manuale, ma richiede lo spostamento di uno switch.

D'altra parte se anche si fossero raggiunti i 15 A si sarebbe arrivati oltre i 3.7 kW.
Indubbiamente la configurazione doveva essere con le due stringhe indipendenti collegate ai due MPPT indipendenti.
Potresti contattare la SMA direttamente per farti dare una risposta certa da loro, cos� hai anche qualcosa di solido con cui parlare all'installatore.

L'impianto ha un problema, contatta l'installatore quanto prima, anche se adesso (con le basse potenze di dicembre) il problema non sussiste o � molto ridotto, a me roderebbe di aver perso bei soldini da agosto in qua.

ciao

**spider61** · 23-12-2012, 14:03

Andate a leggere il manuale di installazione a pag 35 , e' vietato mescolare i due ingressi .
La situazione di parallelare i classici pannelli da 60celle che forniscono tra i 7,5 e 8A STD e' impossibile in ogni caso visto che con i cloud edge si raggiungono 9-10A quindi il caso in esame stringhe sempre separate....
L''installatore (non capendoci un caxxo ma riscuotendo lo stesso ) per risparmiare , usando una sola coppia di scaricatori , ha fatto un bel casino ..... ma non li mettete , i quasi inutili, scaricatori se volete risparmiare, ma fate l'impianto che renda al meglio !!!!!

**Spruzz** · 23-12-2012, 14:35

SPIDER61 come Monti!!!

SPIDER61 FOR PRESIDENT

Poche parole molti fatti.
Caro Salvus il tuo installatore come il mio HA POCHE IDEE E PURE CONFUSE?
Io mi sono fatto consigliare dal Forum e in una mezz'oretta ho risolto il problema e il giorno dopo ho chiamato il tecnico per prenderlo per il C...
La modifica l'ho fatta io perch� era semplice e perch� il tecnico sarebbe venuto subito anche se abita lontanissimno da me e nn mi andava di fargli fare un viaggio per una stro..ta.
Ma tu faresti bene a pretendere la modifica.
Magari ora nn guadagno molto di pi� ma che soddisfazione vedere 2546 WATT anzich� i soliti 2000 e passa watt.
Saluti e Buon Sole a tutti

**toninon** · 23-12-2012, 15:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

L''installatore (non capendoci un caxxo ma riscuotendo lo stesso ) per risparmiare , usando una sola coppia di scaricatori , ha fatto un bel casino ..... ma non li mettete , i quasi inutili, scaricatori se volete risparmiare, ma fate l'impianto che renda al meglio !!!!!

In questo caso poi il risparmio lo ha fatto l'installatore e la spesa l'ha avuta l'utente in termini di mancata produzione, diverse centinaia di euro probabilmente.
Non � l'utente che voleva risparmiare si � semplicemente affidato alla competenza del tecnico.
Vediamo come va a finire ma qualche dubbio su tale competenza comincia ad affacciarsi.

ciao

**spider61** · 23-12-2012, 15:50

L'indicazione di non metterli era per l'installatore..... questo e' un collegamento talmente ingarbugliato

per risparmiare lo scaricatore.... tra l'altro ho avuto modo di incontrarmi con un ing. della PO (che partecipa anche alle commissioni CEI , tanto per anticipare chi mi dira' che ho scritto un eresia

) ceh bastano le protezioni interne all'inverter , tanto in caso di fulminazione diretta si brucia ogni cosa lo stesso

naturale che chi ci rimette e' sempre il cliente.... visto gli accrocchi che vengono fatti e l'esiguo nr. di persone che capiscono che c'e' qlc che non va' nel loro impianto.....

Spruzz pero' nel tuo caso proverei a staccare CA e CC , aspettare qualche minuto e sfilare , dall'inverter, i due cavi che vanno all'ingresso 2 , visto che adesso sara' quasi impossibile produrre 8A x stringa e vedere come si posizionano poi le tensioni e correnti....

**Salvus** · 23-12-2012, 17:16

Intanto mi preme ringraziare tutti per la vostra partecipazione alla discussione

, purtroppo avete confermato i miei sospetti, sono a dir poco indignato solo a pensare che dopo il primo giorno dall'installazione leggendo i dati sul display notai questo sbilanciamanto di potenza tra le due stringhe di un fattore circa 2/10 e ci� mi lasci� perplesso nonostante non avessi mai nemmeno visto un inverter e non avessi alcuna formazione tecnica in merito , quindi chiamai il tecnico che non fece altro che rassicurarmi che comunque i picchi pi� alti di produzione li avrei raggiunto in primavera e che l'inverter era perfettamante funzionante .
Per altro aspetto su cui non mi sono soffermato � che notavo inoltre che monitorando i dati dell'inverter a volte questo sbilanciamanto di potenza fra le due stringhe veniva meno a tratti per pochi secondi, per poi tornare nella condizione originale.
Chiedo se qualcuno mi sa quantificare il costo di due scaricatori , contatter� direttamante la Sma per avere ragguagli se tale configurazione � compatibile con il funzionamento ottimale dell'inverter e valuter� se procedere per vie legali, che vi sia del dolo o dell'incompetenza comunque bisogna risponderne.

**spider61** · 23-12-2012, 19:11

Ho letto quello che mi hai scritto in mp... direi che la regola e' sempre di mettere in comune le domande , in modo che anche altri utenti possano vedere e rispondere e creare una discussione..... se puoi fai come ti ho detto , adesso a pannelli al buio stacca l'ingresso 2 , rimetti la configurazione che mi hai detto e domani guarda che succede ... se e' vietato interconnettere i due ingressi una ragione l'avra' la Sma , potrebbe essere proprio quello che ti da' problemi con la terra.... comunqeu contatta la Sma , mandagli la foto dell'accrocchio e senti cosa ti dicono.....
sarebbe bene intervenisse chi ha o monta quel tipo , ma se non ricordo male dovrebbe autoconfigurarsi in base a cio' che trova sugli ingressi e quella combinazione non e' prevista , quindi un canale assorbe quella corrente e l'altro non ce la fa'.... e quindi non puo' produrre....

**Salvus** · 23-12-2012, 20:25

Si lo far� ma a questo punto non basta staccare un interruttore felle due stringhe anziche scollegare i cavi , l'inverter vedra una stringa soltando collegata ad un mppt e quindi riattivo il monitoraggio sulla messa a terra.
allego la foto degli ingressi dell'inverter dove si evince in buona sostanza che con i ponticelli sugli interruttori l'installatore a "parallelato" un ingresso A ad un ingresso B

**spider61** · 23-12-2012, 21:34

Devi fare come ti ho scritto , se stacchi l'interruttore togli una stringa ma rimane il corto , se sfili i connettori hai lo stesso il parallelo ma che va su un solo ingresso ... non succede niente adesso che c'e' basso irraggiamento...

**toninon** · 23-12-2012, 21:53

Gi�, scollegando uno dei due MPPT, cio� una coppia di connettori all'inverter, questo dovrebbe stabilizzarsi in una situazione normale con un solo MPPT collegato. Anche se � solo una soluzione provvisoria ma per tutto l'inverno va bene, non si raggiungono certo i 15 A, se non in situazioni brevissime di cloud edge, in primavera per� non basta.

Guardando meglio la foto della scatola degli automatici c'� qualcosa che non capisco.
Due coppie rosso+nero arrivano dal tubo in basso a sinistra e dovrebbero provenire dalle due stringhe sul tetto, passano in alto ed entrano indipendetemente negli automatici, all'uscita sono ponticellati e messi in parallelo, escono due coppie blu+nero. Una delle due va agli scaricatori e poi esce dal tubo in alto con due coppie rosso+nero e si suppone vada all'inverter. L'altra coppia blu+nero sembra uscire dal tubo in alto a sinistra ma dove va e a che serve l'ulteriore tubo al centro a sinistra da dove si vede uscire almeno un cavo nero ?

ciao

**Spruzz** · 23-12-2012, 22:09

Caro PRESIDENTE SPIDER61 Che devo fare? che sono le ca e le cc? Devo staccare gli interuttori e staccare il filo nero e quello rosso dall'ingresso 2 questo intendi?

**masmod** · 23-12-2012, 22:39

Originariamente inviato da Spruzz Visualizza il messaggio

Caro PRESIDENTE SPIDER61 Che devo fare? ...

Ciao Spruzz, credo che Spider61 si rivolgesse a Salvus spiegandogli come intervenire nel quadro elettrico...
@salvus un anno fa mi sono trovato a "trafficare" con le stringhe del mio "vecchio" impianto, questo era il thread che avevo aperto, faccio riferimento a componenti che ora non ho pi� ma vedi se qualche foto pu� esserti di aiuto: http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14745865-conviene-veramente-separare-le-stringhe.html

Ciao.

**spider61** · 23-12-2012, 22:45

Spruzz non prendere in giro..... non era riferito a te ma a Salvus

Toninon guardando in effetti non si capisce bene , ma sembra che la coppia nero/blu che arriva da sx dal tubo in mezzo , passa sotto gli interruttori gira insieme agli altri conduttori e riesce in quello in lato a sx , sembrerebbe la CA, pero' perche' entrare e riuscire senza connessioni ?!

Salvus metti una foto che si veda dove vanno le tubazioni....

**toninon** · 23-12-2012, 22:55

Forse hai ragione a prima vista quei cavi sembrano collegati all'uscita degli automatici in basso ma non avrebbe senso, tra 'altro c'� un altro tubo che esce a destra in basso, boh ?

ciao

**spider61** · 23-12-2012, 23:34

O forse arrivano da sx , escono a dx verso il quadro CA e rientra un altra coppia e riesce a sx , sembra piu' coerente....
mi sembra di essere sempre a fare Sherlock Holmes e Dr. Watson

**Salvus** · 23-12-2012, 23:55

@ spider61
E' vero che stupido � chiaro che se sconetto da interruttore una stringa non tolgo di certo i ponticelli in uscita dagli interruttori ,
si hai proprio ragione tuttavia vorrei evitare di mettere mani nel senso disconnettere i cavi perch� non so... voglio valutare certe possibilit� tipo rivolgemi ad un legale ma vedremo.
@toninon
i due tubiin alto a sinistra sono l'entrata e l'uscita del contatore di produzione quindi quei fili blu e nero( che a ben vedere hanno un diametro minore dei cavi blu e nero collegati sugli interruttori delle sringhe) vanno e "tornano dal contatore di produzione , invece il tubo a destra e collegato con gli interruttori di alimentazione dell'inverter e quini anche all'uscita CA dell' inverter stesso , mentre il tubo che va sopra si collega all'entrata CC dell'inverter.
Spero che adesso sia tutto pi� chiaro.
@masmod
Grazie dell'indicazione tuttavia il problema al momento non � stabilire se sia la configurazione migliore ma se addirittura una tale configurazione pu� essere correttamente gestita da quest'inverter, di certo il manuale del sunnyboy vieta il collegamento misto di stringhe ovvero un polo positivo all'entrata A ed il negativo alla B(anche se si parla di direttive EMC), e dallo schema esplicativo ad esempio pare che siano esclusi i paralleli si fra le entrate A e B che nell'ambito delle stesse entrate, boh ...vedremo.
Comunque valuter� bene il da farsi dopo aver interpellato la SMA

**spider61** · 24-12-2012, 09:28

Salvus sfilare i connettori dall'inverter servirebbe a vedere se va meglio o no ... soprattutto il discorso misura di terra, non e' un intervento difficile e possono essere rimessi in qualunque momento , ma se non te la senti e' meglio che non lo fai.... se lo fai stacca tutti gli interruttori del FV ... premi con una mano le linguette sul connettore e tira in basso piano , il negativo (cavo nero) viene meglio , il positivo (cavo rosso) un po' piu' duro .....

**Salvus** · 24-12-2012, 09:48

Ci aggiorniamo a dopo il 27...... intanto approfitto x augurarvi Buone Feste

**Salvus** · 27-12-2012, 11:23

Aggiornamento:
Ho provato a rimuovere il parallelo sulle due stringhe cosi come consigliato da Spider61 e per magia il problema sul monitoraggio PE � sparito l' inverter funziona perfettamente ed a naso mi pare che la produzione sia decisamente pi� performante con "optitrac global peak" attivo rispetto alla configurazione in parallelo.
Inoltre ho parlato con un tecnico SMA di milano il quale mi ha detto che l' inverter in oggetto non prevede alcun parallelo tra l' ingresso A e l' ingresso B e che inoltre adottare tale configurazione farebbe ipso facto perdere la garanzia sull'iverter.
Ho contattato il tecnico installatore per un intervento accenando il problema e questi si � dimostrato disponibile.

Seguiranno sviluppi

**toninon** · 27-12-2012, 17:43

Beh sembra che la soluzione sia in vista.

Originariamente inviato da Salvus Visualizza il messaggio

i due tubiin alto a sinistra sono l'entrata e l'uscita del contatore di produzione quindi quei fili blu e nero( che a ben vedere hanno un diametro minore dei cavi blu e nero collegati sugli interruttori delle sringhe) vanno e "tornano dal contatore di produzione , invece il tubo a destra e collegato con gli interruttori di alimentazione dell'inverter e quini anche all'uscita CA dell' inverter stesso , mentre il tubo che va sopra si collega all'entrata CC dell'inverter.
Spero che adesso sia tutto pi� chiaro.

Chiaro come spiegazione ma confuso come impianto, non sono sicuro che sia lecito mescolare nello stesso quadro CA e CC, addirittura utilizzando cavi dello stesso colore.

ciao

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3 kilowatt mai visti!!!!

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