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Fotovoltaico ed inverno

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  • #31
    Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
    Ciao Piero-U , con l'idea dei pannelli in verticale hai scoperto .....il girasole !!! Per massimizzare la produzione dobbiamo avere 2 gradi di libertà : ruotare da est ad ovest durante il giorno e cambiare il tilt durante l'anno (pannello in orizzontale in estate e in verticale durante l'inverno).
    Ciao Leo1, probabilmente hai perso di vista la questione iniziale e cioè:
    si pensa di installare un'impianto amorfo poichè rende meglio con nuvole quindi in inverno. Io ho solo cercato di dimostrare che, piuttosto che un'impianto amorfo che utilizza doppia superficie, meglio privilegiare un impianto tradizionale mono o policristallino su tetto ed affiancare 2-3 pannelli di ultima generazione (che ha parità di superficie rendono quasi il 40 % in più) da installare in verticale, ad esempio al posto della ringhiera di un balcone (così da sfruttare al meglio il tilt invernale). Quindi una via alternativa che va esattamente nella direzione opposta della logica amorfo.
    L'esperienza del tecnico che ho riportato sopra è una (so che 1 non fa statistica) conferma alla mia tesi.

    Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
    Ho progettato e costruito un parasole in provincia di Padova verticale (azimuth 0° e tilt 90°) ... e dati alla mano produce molto poco sull'anno rispetto ad un qualsiasi impianto con tilt 30°.
    A non ho dubbi se, come ho capito, sta tutto l'anno a 90° !!! Mi sarei stupito del contrario !!
    Riassumo:
    Impianto tradizionale su tetto + 2-3 pannelli performanti a 90° su facciata (meglio balcone) esposti a sud.

    Piero
    Ultima modifica di PIERO-U; 17-01-2013, 16:08.
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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    • #32
      è il contrario in inverno il cristallino produce di più dell'amorfo,le leggende metropolitane sono dure a morire

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      • #33
        Ero convinto di essere stato chiaro! Nel mio intervento ho detto due cose
        1) NON ci sono pannelli che rendono di più di inverno (in modo significativo) e POX1964 (grazie) appoggia le mie idee.
        2) se fai un impianto su edificio e poi metti anche solo 1 pannello a 90° sul balcone ( a parte i problemi di MPPT) che tariffa incentivante prendi?
        E' evidente che la soluzione tecnica è il girasole ma è applicabile su un tetto? costi? ricavi?

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        • #34
          Proseguo il discorso dei miei post precedenti
          Ho rigurdato i dati dei primi 3 mesi del 2012 dell'impianto in pannelli amorfi ed ho calcolato la produzione specifica dell'inverter con le stringhe che erano con tilt in posizione estiva.
          Ricordo che a febbraio 2012 abbiamo avuto 20 gg di neve quindi non è confrontabile con l'impianto con pannelli in policristallino che è rimasto coperto per un bel tot.

          - Pannelli amorfi sharp da 128W 0 sud
          - Pannelli policristallino aleo da 240W +30 sud

          Amorfo - Policristallino
          gennaio 63.6 - 62.5
          febbraio 80.7 - 52.4
          marzo 141.9 - 139.9

          come già detto nei giorni nuvolosi il tilt estivo produce meglio rispetto a un tilt invernale, ma bastano pochi giorni di sole per bruciarsi tutto.
          Se guardiamo Gennaio i pannelli amorfi, in posizione estiva hanno fatto 63.6, tutto l'impianto 65.2, mentre in confronto con i policristallini la differenza è veramente minima e l'azimut non perfetto dei poli incide sicuramente.
          Febbraio non lo guardiamo per via della neve!
          Marzo anche qui una differenza da imputare forse sempre all'azimut.

          La mia conclusione da non tecnico è che non ci vedo molta differenza tra amorfo e policristallino percui se non ci sono altri impedimenti (in primis la superficie a disposizione) prenderei quelli che costano meno.

          Concordo con Leo1 che il massimo rendimento si ha con il girasole, ma non con un software che segue il sole in base al giorno e alla posizione, ma con sensori che seguono la direzione della luminosità maggiore (vedi sistema margherita realizzato da Giorgio Demurtas)
          Poi serve un conto economico se il gioco vale la candela.

          Mentre se si vuole avere il massimo rendimento in inverno, con tilt fisso, occorre portarlo da 50° in su.
          Ma d'altronde si fa già così anche con i pannelli solari termici, in una palestra che si usa in inverno si mettono quasi verticali, in un bagno al mare quasi orrizzontali, o no? Però anche qui come dice Leo1 concordo che sarebbe meglio inserire l'impianto in armonia con la costruzione.
          Ultima modifica di v3spa; 18-01-2013, 10:13.

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          • #35
            Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
            è il contrario in inverno il cristallino produce di più dell'amorfo...
            Non mi spingerei fino a tanto-a parità di condizioni-, se hai avuto modo di leggere lo studio dell'Università che ho postato al #17.

            Giusta la considerazione di @v3spa che fra i due le differenze sono minime (a parte la superficie utilizzata e costo)

            Penso che la tecnologia amorfa trova la sua giusta espressione in architettura:
            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Amorfo in facciata.jpg 
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Dimensione: 37.3 KB 
ID: 1934130

            Leo1, nel 2013 l'unica tariffa incentivante in Italia, in ambito fotovoltaico cui aspirerei è quella "sugli accumulatori"; per quanto riguarda MPPT, già affrontato al #post9 dove scrissi: "installando 2-3 moduli da 350 Wp con micro-inverter per modulo"

            Piero
            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
            Isolamento Pareti 10 cm Sughero
            Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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            • #36
              v3spa, c'è da dire questo: avendo due falde contrapposte seppur poco inclinate noto che i pannelli esposti verso sud-ovest hanno picchi accettabili quando c'è il timido sole invernale, mentre gli opposti producono in maniera molto modesta. Questo avviene per pochissime ore al giorno, e in dicembre-gennaio sono di gran lunga preponderanti i giorni anche relativamente luminosi ma con cielo completamente coperto, in queste condizioni sarebbe ottimale un'inclinazione tilt zero. Cioè secondo me, a fine giornata/mese il tilt ottimale complessivamente produce di più (curva acuta) mentre il tilt basso produce meno ma in maniera più distribuita (curva bassa). In definitiva, bisogna adeguarsi alla falda del tetto, magari installando più KW, però senza CE i prezzi devono abbassarsi di molto.
              Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
              In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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              • #37
                piero ho guardato in fretta lo studio che mi hai citato,e ritrovo quello che ho detto nel periodo gen apr unisolar
                ha avuto una produzione inferiore hanno anche detto che i cristallini hanno un degrado inferiore vediamo fra qualche
                anno,poi al di là di altre considerazioni i moduli cristallini più è freddo più aumenta la tensione per via del coeff. di temp.
                poi in estate è un'altra storia che avvantaggia i film sottili,la rivista photon ha un campo di prova con oltre cento modelli
                e alcuni da diversi anni e ha a disposizioneottima strumentazione gli manca solo il clima mediteraneo

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                • #38
                  Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                  piero ho guardato in fretta lo studio che mi hai citato,e ritrovo quello che ho detto nel periodo gen apr unisolar
                  ha avuto una produzione inferiore....
                  No, non è così (letto troppo in fretta)
                  se vuoi paragonare gli Unisolar (stringa 2) devi farlo a parità di Wp installati degli altri, che sono BPSolar (stringa 3) e Photowatt (stringa 7).
                  Unisolar risulta essere il vincente per Kwh prodotti annuali (Fig.5.3) ma, strano è che, questo maggiore vantaggio viene acquisito durante l'estate
                  Comunque si può tranquillamente affermare che (come ho già scritto) + o - siamo li.

                  Piero
                  Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                  Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                  • #39
                    occupando il doppio della superficie dissipa meglio il calore. C'è sempre una ragione.

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