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Spider, sui piccoli impianti durante le verifiche Enel (almeno per la mia zona) non fa altro che controllare la rispondenza con i numeri di matricola dell'inverter ed eventualmente il firmware, non si mette certo a collegare PC, scaricare software del produttore degli inverter, e verificare davvero le soglie. Certo potrebbero farlo in caso di dubbi, e sarebbero guai deri per di dichiara il falso. Sugli impianti >20kW invece verificano proprio il settaggio dell'interfaccia, avevano una guida relativa ai diversi vecchi relè (ABB CM.UFS... Gavazzi, etc..) per verificare posizione ponticelli, selettori, etc.. etc..
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Grazie dell'aiuto, sicuramente più efficace i quello dell'ENEL i quali mi hanno prontamente risposto ma suggerendomi di modificare la riga ITALIA nel nome dello Stato estero. Ho risposto di non essere così imbranato e questo passaggio lo avevo, ovviamente, fatto. Resto in attesa della risposta di oggi altrimenti sarò costretto a telefonare.Commenta
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Mi pare che abbiamo parzialemnte modificalo la parte del portale ora (o almeno prima non l'avevo visto) si può indicare che è interno all'inverter.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Il problema resta per il DDI anche qui si chiede tipo, modello ,fw ecc...
dati che power one non fornisce per i trifase...
Anche qui modello e fw dappertutto??
C'era chi chiedeva i tempi di intervento sui PO, credo si possa fare riferimento al documento per la compilazione del regolamento di esercizio fornito da PO, li ci sono i tempi impostati...Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Dipende che trifase. Per i classici PVI-10.0-OUTD-IT la PO li ha forniti, basta chiamarli e te li mandano via mail. Poi se metti il nome e cognome dell'inverter al posto di shong chuan o roba simile nessuno ti dirà mai nulla lo stesso.Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggioCommenta
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Esagerato
Credo che sia veramente esagerato...Originariamente inviato da grascac Visualizza il messaggioCommenta
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fatto più volte, ma purtroppo non ho avuto risposte nè tramite mail nè ai messaggi telefonici.Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio
a me è sembrato un problema del loro portale e non della pratica particolare.
ho parlato anche con l'unità territoriale ma non vedendo il problema non sanno rispondermiCommenta
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La cifra astronomica penso sia solo ed esclusivamente causata dal fatto che l'aggiornamento di quella macchina è possibile solo presso la casa madre che si fa pagare tantissimo. Altri colleghi si lamentavano della cosa.Originariamente inviato da rivoltzo Visualizza il messaggioCommenta
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Ho parlato col tecnico che deve guardare e approvare le pratiche 243 della mia zona , volevo sapere se le soglie impostate di 47,5-51,5Hz dell'inverter andavano bene e questi non sanno niente , prima mi dice di parlare col nr. verde , gli dico che mi hanno passato lui , proprio il nr, verde , allora le soglie devono essere quelle del portale , ma se voi mettete 49 e 51 e l'allegato dice un'altra cosa , insomma in pratica si invia una cosa corretta e rispondente alla norma di riferimento ,senza sapere se te l'approvano , gli ho parlato di allegato a70 e di soglie e questo mi sa' che non l'ha nemmeno letto o letto la delibera ?! ... ma come cavolo si fa' ad operare cosi'......
Non so come fate voi , che lo fate di lavoro e siete tra l'incudine , gli enti preposti e il martello , il proprietario....AUTO BANNATOCommenta
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Spider esatto, 49-51 è una DEROGA che la 243 fa relativamente all'allegato A70. Io ho un problemino su un inverter 'strano' fatto aggiornare alla casa madre. Sulla soglia 59.S2 (ed S1) mi ritrovo 115% di Un (va bene, non muore nessuno per questo) ma come tempo intervento 0,2s (per la DK era max 0,1s, per la CEI 0-21, facendola breve e tralasciando il discorso sulla S1, la S2 andrebbe con max 0,2s). Ci sto litigando da giorni, ma forse forse 0,2s potrebbe essere ammesso, considerando, appunto la CEI 0-21... Preferirei mi sistemassero la regolazione a 0,1s (che impone il portale enel) ma sto diventando pazzo con questi qua. Tu che hai aggiornato i fw sui danfoss, che tempo di intervento ti ritrovi sulla massima tensione (controlla 59.s2)?Commenta
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Scusami ma per la 243 , non ci sono solo queste soglie da dichiarare nel RE 243 (metto i miei dati dopo l'uguale) :
(59.S1) - 1,2Vn - 0,1" = 253V - 0,2"
(27.S1) - 0,8Vn - 0,2" = 196V - 0,4"
(81.>S1) - 51Hz - 0,1" = 51,5 - 0,1"
(81
Io sono ancora piu' nel casino adesso : devo dilungarmi un pochettino nella spiegazione ...
il tecnico enel mi ha chiesto se gli inverter corrispondevano , cioe' erano quelli del vecchio RE , quindi quello che ho cambiato era arrivato col firm 3.31 gia rispondente alla 0.21 , non avendo comunicato niente allora , adesso devo fare cio' che e' previsto in concomitanza con la 243 , quindi mia dichiarazione , dichiarazione del produttore inverter e foto autotest , sono andato a ricercare la dichiarazione di conformita' della Danfoss , trovata http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/...TLX_340410.pdf e non hanno messo il 3.31 ?! adesso ho il 3.31 , gia' 0.21 come riportato qui Aggiornamenti Normativi - Danfoss ma non ho la dichiarazione , nel frattempo ho provato a montare il 4.10 che mi aveva mandato la SMA per adeguare alla 243 , lo monto e trovo 3 opzioni di rete Italia , ma tutte con le soglie 47,5-51,5Hz con tempi lunghi , che non vanno bene per Enel e credo nemmeno per l'A70.... ho fatto il downgrade al 3.31 (che nel frattempo ho ritrovato in rete) che andave bene se non c'era il prpbelma della dichiarazione 0.21 ... ora aspetto un chiarimento da SMA sui tempi lunghi con firm 4.10... che casino ......
Forse un colpo di cu.. ho trovato su un forum tedesco il link diretto ftp al soft 3.40 (con dichiarazione) , provo a mettere quello poi.....Ultima modifica di spider61; 04-03-2015, 13:40.AUTO BANNATOCommenta
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si Spider, il mio problema è che la soglia 59 su sto inverter è impostata con tempo di esecuzione 0,2s e NON 0,1. 0,2 è il tempo dato dalla cei 0-21 per la soglia 59.s2, per la vecchia dk c'era solo da impostare la 59.s1 con limite 0,1.
Le soglie 47,5 e 51,5 sono esattamente quelle dell'allegato a.70.Commenta
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Scusami mi sono incasinato , la 59.S1 (che e' sulla media dei 10') e' 253V 0,2" ho modificato il post prima , a questo punto allora visto che enel vuole 1,2 che faccio mi metto , visto che si puo' fare , la soglia a 276V che a me non mi pare il vero , visto che ogni tanto c''e tensione alta
ti allego le istruzioni che da' la Danfoss , quei tempi sono tutti a 0,2" http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/...legatiEnel.pdfAUTO BANNATOCommenta
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Insomma problema simile al mio. Il portale Enel impone un tempo di esecuzione 0,1s, conformemente a quanto nella vecchia DK. Se tari a 0,2 avrai come output dal portale una tabella in cui ci sarà iscritto limite 0,1 e taratura 0,2. Il mio problema a questo punto è di tipo normativo. La DK richiedeva 0,1s. La CEI 0-21 0,2s (anche se con due soglie di cui solo la s2 con tempo 0,2). Il portale impone 0,1s.Commenta
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Ti allego il rapporto impostazioni con il firm 3.31, pero' dovrebbero intervenire altri di cosa hanno scritto , dichiarato e accettato enel , su inverter che non hanno la F regolabile se non sostituendo il firmware , che pero' diventa a tutti gli effetti CEI 0.21
Aggiungo anche il casino che devo dichiarare , due tabelle regolazioni , ma una sull'inverter nuovo che viene anche dichiarato conforme alla CEI .... mah !!! sicuramente ci saranno storie..... ma non basterebbe a quel punto visto che ci sono i dati dichiarati sulla tabella e firmati da abilitato , non aver bisogno dell'autotest ?!Ultima modifica di spider61; 04-03-2015, 14:27.AUTO BANNATOCommenta
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Impianto 14,4 kWp: delibera 243 e Cei 0-21
Salve a tutti, espongo la mia situazione:
impianto da 14.4 kWp costituito da 3 inverter monofase SMA sb5000tl soggetto alla 243.
Il cliente ZELANTE mi chiede preventivo per aggiornare impianto direttamente alla CEI 0-21.
Come mi comporto?
Faccio prima aggiornamento alla 243 (settare 49 - 51 sui 3 inverter e relativa pratica sul portale ENEL)
e poi installo nuovo quadro interfaccia esterno con prova relè, ups e nuovo firmware inverters per restare connessi tra 47.5 - 51.5?
Oppure proponete altra soluzione?
Grazie per i suggerimenti.Commenta
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Sazzagon, mi sa che stai confondendo l'aggiornamento alla CEI 0-21 con la delibera 243-13.. Devi fare SOLO aggiornamento alla 243. Non devi assolutamente installare, SPI esterna, autotest, UPS e quant'altro.. il tuo è un impianto sotto a 20 kWp che non necessitava all'epoca di SPI esterna e altro e la 243 non te lo chiede!! Aggiorna frequenze, fai la pratica e hai finito!Commenta
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Tranquillo will...Conosco la differenza tra 243 e cei 0-21 solo che il mio cliente vuole aggiornare l'impianto direttamente alla cei 0-21
e quindi sto chiedendo qui nel forum quale strada sia meglio praticare sia burocraticamente che tecnicamente.
Tu will cosa faresti al mio posto?Commenta
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will e sazagon , perche' non postate un po' di vs. esperienze di aggio alla 243 ?!
inverter a cui avete adeguato solo le F 49-51 , inverter aggiornati all 0.21 e quindi con soglie 'strane per enel' , etc....AUTO BANNATOCommenta
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ciao a tutti
per adeguare gli inverter SMA è necessario il cavo rs485 e basta , ho necessità di una card da inserire nell' inverter per leggere il cavo rs485?
perchè parlando con il tecnico sma mi ha messo un pò di confusione, come faccio sapere se l'inveter sma da adeguare necessita semplicemente del cavo e pc con software e non di sta card che costa 70/80 €?
seconda cosa una volta che mi rilasciano il codice accesso e valido per tutti gli inverter sma giusto?
ringrazio tutti arrivederciCommenta
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Qualcuno sta avendo problemi col portale ENEL stamattina?
Non riesco a fare il login per nessuno degli impianti che sto adeguando.
EDIT: ora è tornato tutto a postoUltima modifica di popix; 05-03-2015, 12:15.Commenta
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Salve a tutti.
Scusate se chiedo (forse) cose già dette (ho povato a cercare nel forum ma non ho trovato...
Il problema è il seguente:
adeguamento AEEG 243 su Power one 12.5 quindi trifase. Sul file "compilazione_all.o_enel_rev.6_2011-09-13" di Power One dice pag. 10 :
"Il SPI degli inverter trifase (PVI-10.0/12.5-OUTD) effettua il controllo della tensione e frequenza della rete
tra fase e neutro e quindi i valori di taratura sono quelli relativi alla tensione monofase ovvero alla tensione
che il sistema legge tra ciascuna fase ed il centro stella del sistema trifase, con valore nominale di 230V.
Nel caso in cui l’inverter sia connesso a triangolo (3 fili, R-S-T), il centro stella del sistema trifase viene ricreato
internamente all’inverter; nel caso in cui l’inverter sia connesso a stella (4 fili, R-S-T+N), viene letto il centro
stella del sistema trifase a cui l’inverter è connesso."
il distributore insiste che bisogna inserire le tensioni trifase nelle soglie 59.S1 e 27.S1e respinge il regolamento retrofit.
Qualcuno sa come risolvere?
GrazieCommenta
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Mettile relativamente alla 400V. Non importa che Power One le riferisca alla 230. Nel regolamento (ex allegato A) inseriscile rapportate alla 400VCommenta
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Questo può aiutarti?Originariamente inviato da iemai Visualizza il messaggio
Compilazione Reg. Esercizio CEI0-21_Inv. Trifase_rev.2013-11-25.docx credo sia la versione aggiornata (da scaricare dal sito aurora....)
mi pare ci siano le tensioni impistate fase neutro.
Per quanto riguarda le tensioni... dovrò fare un aggiornamento con un Power one 12.5. Da quanto dichiarato da POWER ONE dovrebbero essere modificabili anche tensioni e tempi di intervento.
Cosa consigliate di modificare tutto in conformità a quanto chiede enel? o lasciare le tensioni come originariamente impostate?Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Il problema e' quello che stavo discutendo anche io , per esempio sui Danfoss TLX da 10k non e' permessa la modifica delle F a 49-51 e quindi la (ora) SMA rilascia un firmware nuovo in regola con il paragrafo 5 A70 , pero' ci sono tensioni e tempi di intervento della CEI 0.21 che ad enel non piacciono molto , insomma e' una bel casino , perche' i tecnici enel leggono solo cio' che interessa a loro : secondo loro si dovrebbero adeguare le F e basta e non le tensioni sui vecchi inverter , per questo sto' chiedendo cosa vi stanno rispondendo a voi ?
Per esempio rilasciano due dichiarazioni : una che l'inverter TLX e' adeguato al par. 5 A70 , una che e' adeguato alla CEI 0.21, ma i firmware sono i soliti e cosi' anche le soglie.AUTO BANNATOCommenta
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Spider ecco la mia breve esperienza sulla 243,
Aggiornamenti alla 0-21 mai fatti.
Inverter aggiornati alla 243:
PO modello 12.5 outd tramite adattatore usb/485 e Aurora manager tl
SMA modello sunny mini central 7000hv tramite cavo di rete incrociato (sma web-box)
KAKO modello powador 25000xi da display
Interfacce aggiornate alla 243:
GAVAZZI modello dpc72dm48b003 da display
ELETTRONICA GC modello GP3 tramite trimmer accessibile dal foro presente sul frontale
ABB modello CM-UFS.2 tramite cacciavite SUL FRONTALECommenta
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[QUOTE=sazzagon;119607141]
PO modello 12.5 outd tramite adattatore usb/485 e Aurora manager tl
/QUOTE]
A me interessa in particolare, ma la domanda vale pure per gli altri inverter..
Hai aggiornato anche le tensioni ed i tempi? I RE sono stati approvati?
PS so che è OT ma se si dovessero guastare inverter in impianti 6-20 kw (di cui stiamo parlando) ci sarebbe da inserire spi e ddi esterni?e quindi rendere tutto conforme a cei 0-21 eccFacciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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"A me interessa in particolare, ma la domanda vale pure per gli altri inverter..
Hai aggiornato anche le tensioni ed i tempi? I RE sono stati approvati?"
No, ho aggiornato solo la frequenze. Si i RE sono stati approvati.
"PS so che è OT ma se si dovessero guastare inverter in impianti 6-20 kw (di cui stiamo parlando) ci sarebbe da inserire spi e ddi esterni?e quindi rendere tutto conforme a cei 0-21 ecc"
Secondo me no.Commenta
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Quindi nei re da te inviati ci sono tensioni e tempi di intervento prescritti diversi da quelli impostati? (quindi in teoria non coerenti)
I tempi di intervento delle tensioni invece sono coerenti (ancora non sono sono riuscito ad andare a verificare le impostazioni correnti e sul vecchio RE non c'erano quelle impostate ma solo quelle rilevate dall'autotest!!)
Scusa se insisto am almeno lo chiariamo definitivamente.
Grazie
Ps am ENEL i valori di tensione che richiede da dove li pesca?? Ne all A70 ne la CEI0-21 le contemplano. considerano 1.10Vn (59.s1) e 0,85 (27.s1)Vn con tempi di intervento che non esistono la 59.s1 è quella a media mobile...Ultima modifica di giancatal; 06-03-2015, 11:39.Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)
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Grazie della risposta.Originariamente inviato da GUENZ Visualizza il messaggio
In effetti la Guida alle connessioni, la DK e la CEI 0-21 parlano tutte di Vn monofase e di Vn concatenate trifase, solo che come al solito c'è la più totale "autonomia" dei singoli tecnici del Distributore: i vecchi regolamenti da me fatti avevano le tensioni riferite a neutro, quindi Vn=230V e li hanno accettati all'epoca senza batter ciglio (si inviava sempre il cartaceo) adesso si sono "svegliati" e voglio il riferimento a Vn concatenata...
Comunque sono del parere, scaturito da quanto ho capito dalla delibera 243, che SOLO le soglie in frequenza devono essere adeguate, che non ci devono essere più impostate le doppie soglie in frequenza, e che le soglie di tensione sono quelle del regolamento d'esercizio della prima connessione.Commenta
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@Sazzagon grazie , pero' non dici cosa succede aggiornano quegli inverter : hai fatto il RE senza guardare cosa ha aggiornato?
io ho spiegato che nei Danfoss puoi solo aggiornare il firmware e cosi' ti ritrovi anche le tensione dell'allegato A70 con i tempi doppi rispetto al RE cartaceo , io mi trovo i tempi delle tensioni di 0,2" e 0,4" e son sicuro che non piaceranno al tecnico di turno .... sono le cose che stiamo discutendo da 1 anno , A70 e delibera AEEG sono chiare , rimane scuro il fatto dei teNNici enel che fanno come gli pare , esiste una mail della distribuzione che faccia capo a tutto , o quale e' in numero AEEG per poter interpellare loro ?
Anche nel mio vecchio RE cartaceo l'impianto e' a 400V e le soglie fanno riferimento alla 230V (e erano andate bene) come intervento e anche adesso l'autotest va sulla fase neutro... tra l'altro io sono ancora piu' incasinato perche' devo comunicare contemporaneamenjte anche che uno dei due inverter e' stato sostituito ....
Torno anche ad un altro fatto : gli inverter del 2011 non dovevano gia avere 49 e 51 abilitabili, se si come si faceva al abilitare o anche adesso il comando locale alto come si fa' su un danfoss , o come puo' essere chiamato in maniera diversa ?!AUTO BANNATOCommenta
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