Tweet
Funzionaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Corriamo tutti prima che si intoppi di nuovo!
saluti
Corriamo tutti prima che si intoppi di nuovo!
saluti
-
-
Ciao a tutti,
vorrei chiedere come vi state comportando per la compilazione delle soglie presenti nell'Allegato B dell'adeguamento alla delibera 243 (Portale Produttori Enel).
In realtà le modifiche che stiamo effettuando riguardano esclusivamente le due soglie di frequenza (massima e minima), da settare rigorosamente a 51 e 49 Hz.
Come state compilando gli altri dati richiesti nell'allegato B?
Nello specifico mi riferisco a:
-soglie di tensione da impostare (27.S1 e 59.S1) -tempi da impostare in riferimento alle soglie di tensione (27.S1 e 59.S1) e di frequenza (81<.S1 e 81>.S1)
State impostando le soglie pari pari ai valori prescritti? Ad es. 27.S1 impostata a 320 Volt (= 0,8 Vn), con 0,2 secondi di intervento.
Commenta
-
Si, ma solo perchè i tecnici Enel sono degli incompetenti...
Nel senso che l'adeguamento in questione dovrebbe riguardare ESCLUSIVAMENTE le soglie di frequenza, mentre quelle di tensione, oppure la presenza di un controllore di squilibrio potenza, a loro NON INTERESSA perchè già dichiarato all'epoca.
L'altro giorno, dopo aver compilato un adeguamento, sono stato contattato da Enel, dicendo che dovevo adeguare le soglie di tensione perchè avevo scritto 271V anzichè 276V (max tensione pari a 1,2Un). Non c'è stato verso di fargli capire chje quelli sono limiti massimi da non oltrepassare e che se l'inverter (o il SPI) si blocca prima, è meglio per la stabilità della rete. Niente da fare! Stessa cosa dicasi per i tempi di intervento delle soglie di tensione, che sono tempi massimi, quindi posso anche staccare qualche millesimo prima; niente da fare! Mi hanno rigettato il regolamento e ho dovuto adattarmi alle loro esigenze...
salutiCommenta
-
Dalla delibera 243:Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
I produttori devono adeguare (gli impianti di produzione di energia elettrica) alle prescrizioni di cui al paragrafo 5 dell’Allegato A70 al Codice di rete.
...In particolare, in relazione alle prescrizioni relative alla frequenza ivi contenute, in deroga a quanto previsto dal medesimo paragrafo 5dell’Allegato A70, i predetti impianti dovranno rimanere connessi alla rete almeno all’interno dell’intervallo di frequenza 49 Hz–51Hz.
Quindi valore tensioni come previsto dal par.5 dell'all. A70 e frequenze (in deroga a questo) 49-51 Hz.
Commenta
-
Un po' di chiarezza sugli allegati da caricare e spedire:
1) Report Regolamento di Esercizio: scarico il PDF generato in automatico dal sistema , appongo tutte le firme e lo allego sul portale.
1.a) Va inviato tramite Raccomandata A/R o PEC?
2) Documento generico: carico i documenti di identità del produttore e del tecnico.
2.a) Bisogna inserire altro? Ad esempio risultato dell'autotest dell'SPI?
3) Modulo di adesione al regolamento per l'accesso al portale produttori: si carica il regolamento e modulo di adesione firmato. Si invia inoltre tramite Racc. A/R con allegata carta identità e ricevuta oppure tramite PEC.
3.a) In quest'ultimo caso allego la stampa dell'email di ricevuta?
Ciao,
eubrunCommenta
-
Ritorno anche io su questa cosa : dove hanno preso che devo mettere 276V di massima tensione ?! visto che quando e' stato 'provato' alla prima accensione era no 264V ?!?!Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
poi ribadisco cio' che avevo scritto nei primi reply di questa discussione : con la 243 mi fanno mettere 276V con la 0-21 253V , quindi con gli impianti allacciati con la CEI hanno una regolazione quelli con l'adeguamento un'altra , ritorno ad avere dei dubbi sullo stato mentale di chi fa' queste regole.....
oltretutto alla danfoss dicono di aggiornare il firmware e ci si trova con queste soglie Aggiornamenti Normativi - Danfoss che all'enel non vanno bene ?!
AUTO BANNATOCommenta
-
Infatti. Sono d'accordo con te.
Io sto adeguamendo le frequenze, STOP.
Il resto lo lascio invariato.
SalutiCommenta
-
Invece a me rompe mettere 253V , mi va bene 276V perche' raggiungo i 260 a volte , quindi in caso danfoss metto il firm nuovo , poi mi faccio mandare i file con le tensioni a 276V , faccio dichiarare quello che vuole enel e tutti felici ?
a me viene il dubbio che i signorotti feudali dell 'enel non abbiano letto la delibera (vado a mente) in MT esiste 1,20Vn in BT 1,15Vn o sbaglio ?AUTO BANNATOCommenta
-
Ok, ma sul documento che il tecnico sottoscrive con timbro e firma ci sono anche le tensioni.Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioCommenta
-
Scusami liga ma stai sbagliando , e' gia stata riportata in piu' occasioni la frase della delibera (l'ultima da mangusta al #574) l'adeguamento va fatto come allegato 5 etc.... solamente in deroga a questo , dove l'SPI non lo prevede si puo adeguare le F alla soglia ristretta , le tensioni sono da adeguare comunque se la SPI (intesa anche come inverter) lo prevede e non esiste SPI che non abbia il range di regolazione delle tensioni , qui pero' si sta' parlando che enel vuole una soglia e la delibera un'altra
AUTO BANNATOCommenta
-
Qualcuno ha i dettagli su quali documenti vanno allegati alla pratica online? Ad es. serve l'autotest di SPI?Commenta
-
Hai letto le pag. precedenti di qs. discussione? ...ad. es il post 300
L'autotest non serve e nemmeno la prova cassetta relè.Commenta
-
Si le ho lette.
Non è ben chiaro ad esempio cosa bisogna allegare come ricevuta di invio nel caso si invii la documentazione via PEC, la stampa della ricevuta dell'email?
Inoltre le carte di identità del produttore e del tecnico vanno inserite sotto "Documento generico" oppure alla fine dei documenti oppure è indifferente?
Preferisco chiedere...Commenta
-
Fai attenzione, via PEC lo puoi fare solo se hai la firma digitale... e in tal caso alleghi la ricevuta di CONSEGNA.
La firma digitale del produttore ovviamente.
La CI come tutti i documenti redatti ai sensi del DPR 440/2000 deve essere "contestuale" alla documentazione, cioè assieme.Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!Commenta
-
Via PEC?
Mi sono perso qualcosa? Sapevo che l'unico modo era il portale...
Me lo chiedo perchè ho un cliente con pratica ferma da febbraio perche sul portale non riesco a scaricare il regolamento di esercizio.
Se si può anche via PEC la chiudo mmediatamenteImpianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
-
Si può inviare via pec all'indirizzo produttori-eneldistribuzione@pec.enel.it
Sui documenti va apposta la firma digitale.
Non so se per la pratica di adeguamento si segue la stessa procedura della pratica di connessione, per la quale bisogna prima aderire al servizio PEC tramite "Modulo di adesione al servizio di posta elettronica certificata (PEC)" e bisogna anteporre al documento un frontespizio disponibile sempre sul sito Enel.Commenta
-
grazie, provo a sentire l'Enel di zona... la procedura sembra solo per le connesisoniImpianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
-
ok facci sapere cosa ti diconoCommenta
-
A questo punto è un'assurdità, visto che con la CEI 0-21 il range delle tensioni è drasticamente diminuito (230 +/-10%), affinchè non si perturbasse troppo la rete elettrica con tensioni troppo elevate. Adesso mi dite che con questo adeguamento dovrei nuovamente allargare il range (230 +/-20%). A me sembra veramente illogico.Scusami liga ma stai sbagliando , e' gia stata riportata in piu' occasioni la frase della delibera (l'ultima da mangusta al #574) l'adeguamento va fatto come allegato 5 etc.... solamente in deroga a questo , dove l'SPI non lo prevede si puo adeguare le F alla soglia ristretta , le tensioni sono da adeguare comunque
Lo scopo della delibera (84/12 e 243/13) doveva essere quello di rendere più stabile il sistema elettrico agendo sul range di frequenza, in quanto, in caso di guasto momentaneo (breve) sulla rete elettrica, gli invertere e gli SPI non dovevano "crollare" immediatamente (vecchio range 49,7-50,3Hz) ma cercare di rimanere connessi per qualche istante...
Boh? sarò io che la vedo diversamente, altrimenti aiutatemi voi a capire, perchè a me, tutto questo, sembra un controsenso. A questo punto vado ad adeguare tutti gli inverter alla 243/13 così ho range di tensione più ampio ed evito distacchi, come ha fatto notare snap nel post 578.
salutiCommenta
-
La ratio delle delibere è di non creare buchi nel sistema elettrico con rischi di blackout a catena.
Pertanto gli impianti devono rimanere connessi il più possibile.
Io dove possibile adeguerei con range esteso in base alla delibera 84/12 anche dove è richiesto solo la conformità alla 243/13.
Ciao,
eubrunCommenta
-
Ok, ma i vecchi impianti avevano già questo range di tensione.
Faccio un esempio:
Impianto da 50 kWp con interfaccia e inverter (es. Power One). All'epoca, in conformità alla DK 5940 e alla Guida Enel, erano stati impostati valori di tensione pari a 1,15Un e 0,85Un; cioè in pratica 264V e 195V. Adesso dovrei portarli a 276V e 184V. A parte che rischio di danneggiare i componeneti elettronici presenti nel sistema con tensioni così elevate (avrei cioè in casa o nella mia azienda anche 270V). Inoltre lo scopo della norma (correggetemi se sbaglio) è quello di dare un range massimo: se il mio SPI o inverter si disonnette prima (a 264V anzichè a 276) è meglio, l'importante è non effettuare il contrario cioè disconnetersi oltre i 276V...
SalutiCommenta
-
Liga e' quello che avevo e ho riscritto , questi messi li' a deliberare (come del resto tutte le nostre caste messe solo per parentele e mazzette) ci capiscono qualcosa o no? anche il mio ha limiti di 264V adesso se adeguo alla CEI devo mettere 253 se adeguo alla 243 276 ?! a parte che a me sembra che fossero per la BT 1,15 e non 1,20 come vogliono gli spocchioni di enel..... ma comunque a me va benissimo e a tanti altri con problemi di tensione alta....
AUTO BANNATOCommenta
-
No è errato. SPI è inverter devono scollegarsi a 276V non prima per assicurare l'apporto del fotovoltaico alla rete di distribuzione nazionale.
Concordo sul rischio di danneggiare componenti con tensioni così alte... in questo caso bisogna rivolgersi ad Enel per capire qual è il problema al fine di ripristinare le condizioni nominali 230V+-10%Commenta
-
eubrun: allora se devo garantire la sicurezza del sistema elettrico nazionale, perchè i nuovi inverter (con l'avvento della CEI 0-21) mi devono staccare a 253V? Non potevano lasciare tutto com'era?
Che confusione...
salutiCommenta
-
le delibere se non sbaglio sono successive alla CEI 0-21Commenta
-
La CEI 0-21 è stata più volte corretta (varianti). Se proprio ci dovesse essere stato un errore, potevano benissimo correggerlo...
Perchè allora sui nuovi impianti, continuano a dare soglie restrittive di tensione?
Io reputo che può creare più instabilità e problemi un impianto che resta connesso a 270V che non uno che si disconnette al massimo a 253V.
Insomma, reputo che la CEI 0-21 sia corretta e le delibere errate (almeno per quanto riguarda i limiti di tensione; per le frequenze ok).
salutiCommenta
-
Concordo che e' un gran casino....... quando scrissi 1 o 2 anni fa' se questi legiferatori tra enel , aeeg , etc , ci capissero qualcosa fui attaccato da diversi nel forum......AUTO BANNATOCommenta
-
@eubrun: fermo fermo!! Io intendevo il modulo di adesione al portale!!! Puoi mandarlo per raccomandata RR oppure via PEC con firma digitale.
Il resto si fa SOLO via portale.Basta verdammt nochmal! Italiani sempre rumore, sempre kasino! Chitarra e mandolino!Commenta
-
Immaginavo... Comunque io ho questa situazione:
un Cliente ha un impianto in adeguamento 243.
L'impianto è stato volturato al titolare attuale nel mese di gennaio 2014.
A febbraio è stata fatta l'iscrizione completa al Portale ed è stato eseguito fisicamente l'adeguamento.
Da allora non riesco a scaricare il RE perchè esce l'errore Attenzione-nessuna corrispondenza trovata tra POD e Dati fiscali
Praticamente non esiste ancora la relazione P.IVA-POD, in quanto il POD è ancora legato al vecchio titolare.
L'ENEL di zona ci ha confermato la corretta esecuzione del cambio titolarità e ci ha riferito che sono "un po'" lenti con l'aggiornamento del database del Portale....
Ho inviato diverse mail all'assistenza del portale, tutte senza riscontro.
Ora, avvicinandosi la scadenza, ho pensato di prendere un altro RE, compilarlo con i dati esatti e inviarlo via PEC firmato digitalmente, almeno fermo i tempi... che dite?Ultima modifica di cobrak; 13-05-2014, 14:26.Impianto totalmente integrato allacciato 11/10/2010
2.35kwp orientamento ENE - tilt 3°
Pannelli Brandoni Solare 235W - Inverter Schneider Sunezy 2001 - Osimo (AN)
http://www.rendimento-solare.eu/it/o...301/14352.htmlCommenta
-
Faccio un'altra domanda che forse complica ancora più le cose ma alla quale l'Enel di zona non sa dare risposte:
qualcuno di voi ha provato ad adeguare l'impianto non alla 243 ma direttamente alla CEI 0-21 vigente? questo implica nuovo SPI, collaudo con prova relè, ups, rincalzi, firmware inverter adeguati ecc. ecc. ma a volte consente di eliminare il trafo di isolamento e il gioco potrebbe valere la candela, il problema però è la modalità con la quale comunicare il tutto ad Enel e soprattutto come fargli capire che così facendo non bisogna fare l'adeguamento 243. Se qualcuno c'è riuscito e volesse spiegare sul forum come ha fatto... io sono molto dubbioso sulle modalità (e se Enel capisce male e il GSE sospende gli incentivi, fosse pure per qualche mese, vallo a spiegare al cliente che si tratta di un intervento fatto nel suo interesse)Commenta
Commenta