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**popix** · 17-03-2015, 18:51

Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio

Sostanzialmente dici il falso sul re ma poi dici che dici il falso e quindi tutto ok!!

Aspetta scusami ho recuperato gli appunti che prendevo man mano, in realt� mi ha suggerito di modificare a penna i valori sul RE e di spiegarne il motivo, ovvero cei 0-21, in un allegato.

**levyrameg** · 17-03-2015, 19:02

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

Somo stato nell'ufficio di zona, il responsabile non era al corrente della procedura da seguire nel mio caso.

Esatto, questo � il punto. Per la sostituzione si applica la 84/12. In questo caso l'art. 6.3bis ammetterebbe di impostare la macchina con caratteristiche anche inferiori alla CEI 0-21 purch� si rispetti l'intervallo 49-51 e quanto all'art. 5 allegato A70, ovvero si ribadisce il concetto di sostituzione con macchina con caratteristiche superiori o almeno pari rispetto la sostituita. Per la 243 invece si va in deroga pure sull'art.5 e si richiede semplicemente che l'impianto stia connesso tra 49 e 51Hz. Il portale dell'enel per� commette una forzatura richiedendo le tensioni laddove in realt� si dovrebbe solo applicare la 243.

**popix** · 17-03-2015, 19:16

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Il portale dell'enel per� commette una forzatura richiedendo le tensioni laddove in realt� si dovrebbe solo applicare la 243.

S� ma se non erro il portale sulle frequenze ti obbliga a determinati valori (49 51), sulle tensioni no.

**dumbo73** · 17-03-2015, 19:43

Ciao a tutti, in seguito ad un adeguamento devo compilare il Regolamento di Esercizio di un impianto che ha due SMA STP 10000-10, il problema � che non riesco a trovare in giro i dati necessari (controlo squilibrio potenza, firmware, DDI: marca, modello, tipo), qualcuno ha dei vecchi file di SMA di 2-3 anni fa in cui sono presenti i dati da inserie nei vari allegati della fine lavori da inviare al Distributore?

Grazie!

**turbogalli** · 17-03-2015, 22:10

Ciao,Parlo per AROS visto che ci lavoro.L'inverter SIRIO 10000P e' adeguabile richiedendo intervento tecnico al SERVICE.Le frequenze impostate ,oggetto della Delibera AEEG243,sono leggibili dall'inverter utilizzando il programma PvRead scaricabile dal sito e collegando Pc alla porta 232 dall'inverter.A presto.Ciao

Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti, vorrei il vs. parere su questi impianti che dobbiamo adeguare alla 243/13.1) Impianto da 19.9 kWp con 1 inverter trifase Italcoel con SPI interno: La ditta � fallita e anche installando il SPI esterno continuer� ad intervenire l'interno, come lo si risolve?2) Impianto da 19.8 kWp con 3 inverter SMA3) Impianto da 19.6 kWp con 3 inveter ArosPer questi ultimi 2 basta adeguarli tramite firmware? o hanno bisogno del SPI esterno?C'� una confusione in giro e ognuno dice la sua. Da quello che ho capito basta che aggiorno le Soglie tramite i firmware dove � possibile e procedo con la pratica sul portale Enel produttori. Sono tutti impianti precedenti al 2011Ma se non ho un SPI esterno, come faccio a fare la prova con la cassetta rel�??? Il test report della prova non � obbligatoria per l'adeguamento 243/13, ma in teoria si dovrebbe eseguire in fase di adeguamento dell'impianto.Non tutti gli inverter permetto di fare l'autotest, che faccio procedo con i valori di default e prego affinch� Dio onnipotente mi salvi da controlli a campione?Grazie e buona serata@Vecchio Leone: anche 2 miei clienti hanno ricevuto la tua stessa mail oggi pomeriggio, ho chiamato il call center e pare che facendo la prcedura di adeguamento sul portale Enel i dati vengano inviati automaticamente al GSE e quindi con loro non devi fare nulla.

**turbogalli** · 17-03-2015, 22:20

Per tutti e due i casi devi aggiornare le frequenze con programma che trovi sul sito AROS,Pvsetfreq.Il fatto che siano installati pi� di 18 kw e' normale,tipicamente si calcolano 10% di perdite fra la cc e la ca in uscita,quindi si installano pi� moduli della potenza nominale dall'inverter.Ciao

**turbogalli** · 17-03-2015, 22:25

Nessuna modifica,solo adeguamento frequenze.Ciao

**spider61** · 17-03-2015, 22:32

Turbogalli non puoi mettere messaggi consecutivi , fanne uno unico , e poi non si capisce a chi stai rispondendo ?!?!?

**turbogalli** · 17-03-2015, 22:38

Scusate ho fatto casino

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Turbogalli non puoi mettere messaggi consecutivi , fanne uno unico , e poi non si capisce a chi stai rispondendo ?!?!?

**levyrameg** · 17-03-2015, 22:43

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

S� ma se non erro il portale sulle frequenze ti obbliga a determinati valori (49 51), sulle tensioni no.

in realt� alla voce soglie impone come limite di tempo di intervento in tabella i valori della vecchia DK e non quelli conformi alla CEI 0-21 (es: 0,1s contro 0,2s sulla massima tensione).

**ligabue82** · 18-03-2015, 09:30

� ma se non erro il portale sulle frequenze ti obbliga a determinati valori (49 51), sulle tensioni no.

Il portale non obbliga a inserire 49-51; � possibile inserire 47,5-51,5 (l'ho fatto ieri).

Ho parlato con un tecnico Enel della mia zona per lo stesso problema.Mi ha confermato che se l'inverter � stato sostuito dopo marzo 2012, risulter� adeguato CEI 0-21, quindi, per P>6kWp � necessario installare SPI esterno (altro salasso per i clienti); se c'� la possibilit� di reimpostare la DK 5940 e adeguare le soglie alla 243/13, forse potrebbero chiudere un occhio

Somo stato nell'ufficio di zona, il responsabile non era al corrente della procedura da seguire nel mio caso.
Dopo una serie di telefonate � riuscito a contattare un collega pi� esperto di lui, probabilmente della sede romana, lo ha messo in viva voce ed � uscito fuori che:

- spi esterna non necessaria in quanto alla data di allaccio non era prevista;
- soglie di frequenza secondo CEI 0-21 con tempi di conseguenza;
- pratica da portale mettendo 49-51;
- dichiarazione da allegare su cui si chiarisce che le soglie impostate sono in realt� quelle della CEI 0-21;
- foto autotest o prova cassetta rel�. No foto schermata PC.

Riguardo l'ultimo punto, Power One dice che sul 12.5 IT non � previsto l'autotest e, dato che la prova sull'spi interna non si pu� fare con la cassetta, suggerisce di allegare la foto della schermata. Inoltre, quasi tutti i tecnici con cui sono entrati in contatto hanno avuto l'indicazione da ENEL di inserire le soglie 49-51 Hz.
Sarebbe quasi tutto chiaro tranne l'auotest e da qui mi sa che non se ne esce.

Dopo aver parlato con il primo tecnico di una Provincia, ho parlato con il secondo tecnico di una provincia limitrofa alla prima... Gli ho spiegato che ho un nuovo inverter adeguato CEI 0-21 senza SPI esterna. Al contrario del primo mi ha detto che non � un problema e sul R.E. devo inserire i dati reali (47,5-51,5) senza SPI esterna...
E' proprio vero: Provincia che vai... usanze che trovi... Ma non dovrebbero uniformarsi?

Mah, a me sta cosa dell'adeguamento per impianti < 20 kwp comincia a sembrare una pagliacciata tutta italiota...

saluti

**levyrameg** · 18-03-2015, 11:12

Concordo Ligabue. Poich� ogni provincia vede la problematica in modo diverso, l'unica � fare riferimento alle delibere in s� che hanno valore di legge.

**popix** · 18-03-2015, 11:49

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Poich� ogni provincia vede la problematica in modo diverso, l'unica � fare riferimento alle delibere in s� che hanno valore di legge.

Facciamo un breve riepilogo per il caso di impianto >6 con inverter sostituito con uno CEI 0-21, volendo fare secondo delibere?
Iniziamo:
- se non era prevista SPI esterna, non si deve mettere; giusto?
- occorrono foto autotest e dichiarazione di conformit� dell'inverter nuovo; giusto?

Poi:

- soglie da impostare per le frequenze, 47,5 e 51,5? Giusto? E i tempi? Il portale li accetta?
- per le tensioni e i tempi?

**levyrameg** · 18-03-2015, 12:07

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

- se non era prevista SPI esterna, non si deve mettere; giusto?

Se rispetti i parametri come da delibera 84/12 art6.3bis no. Se hai tempi di intervento biblici non sei n� conforme alla DK, n� conforme alla CEI 0-21 quindi sarai costretto a mettere l'interfaccia.

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

- occorrono foto autotest e dichiarazione di conformit� dell'inverter nuovo; giusto?

Va mandata dichiarazione 445/00 del Produttore, se usi il 6.3bis anche dichiarazione con chi ha requisiti (TIQE etc.) che spieghi perch� ci sono tali impostazioni. Autotest e dico te lo pu� chiedere enel come anche no.

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

Poi:

- soglie da impostare per le frequenze, 47,5 e 51,5? Giusto? E i tempi? Il portale li accetta?

Si, ma avrai sempre una tabella di output finale con i limiti imposti da enel a fianco i tuoi valori.

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

- per le tensioni e i tempi?

Io mi comporto come se avessi sostituito l'inverter comunicando via pec le nuove impostazioni e successivamente allegando il tutto alla pratica 243.

**IngMassimo** · 18-03-2015, 12:27

Il problema � stabilire quale sia effettivamente l'interpretazione autentica............

**popix** · 19-03-2015, 17:33

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Io mi comporto come se avessi sostituito l'inverter comunicando via pec le nuove impostazioni e successivamente allegando il tutto alla pratica 243.

Con quali valori per le soglie?

Io comunque ho scritto al tecnico dell'ENEL per farmi dare conferma della procedura. Appena ho la risposta, vi faccio sapere.

**spider61** · 19-03-2015, 17:44

Anche se il nodo al pettine , viene proprio in funzione della 243 , direi che ladiscussione giusta per parlare di sostituzione inverter e riportare le proprie esperienze e' questa http://www.energeticambiente.it/legi...-al-gse-6.html

**levyrameg** · 19-03-2015, 17:59

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

Con quali valori per le soglie?

con le soglie che riesco ad impostare a seconda dell'inverter o per bonificare situazioni di sostituzioni fatte all'acqua leggera. Dove posso imposto ex DK + 51/49. Su altri comunque e sempre soglie conformi a quanto richiesto nella delibera 84/12, considerando quanto al punto 6,3bis. In tale punto si da la possibilit�, inviando al distributore una serie di motivazioni tecniche (firmate da chi ne ha requisiti) congiuntamente alla segnalazione di sostituzione, di installare un inverter di pari caratteristiche o superiori a quello guasto. Se per impostare le soglie 49-51 devo per forza (per colpa dell'applicativo del fornitore inverter) modificare anche le soglie di tensione, comunico la questione via pec all'enel come si fa per le sostuzioni degli inverter. Se sei nel caso di spider che ha un CEI 0-21 ma con tempo di protezione interna settata fuori dal range sia DK sia CEI 0-21 (per fare selettivit� con la presupposta PI esterna), non si pu� percorrere questa strada. O per lo meno, io non la percorrerei...

**iemai** · 19-03-2015, 18:25

Per un adeguamento 243/2013 di powerOne 12.5 mi hanno pi� volte richiesto integrazione perch� per le soglie di frequenza vogliono i valori riferiti a Vn=400V.
Questo significherebbe scrivere cose non corrette sul RE perch� l'inverter PO 12.5 monitora le tensioni fase-neutro, quindi per forza di cose con Vn=230V.

Se pu� essere utile a qualcuno, ho messo nero su bianco la probematica e inviata PEC al Distributore e agli uffici di riferimento, spiegando che alla data di prima connessione erano in vigore DK5940 e Guida alle connessionie, che la soglia 59.S1 si poteva impostare in un INTERVALLO 1-:-1,3Vn, che alla data della prima connessione hanno accettato il RE con i valori riferiti a 230V e che ne erano perfettamente al corrente perch� l'inverter era tra quelli da essi stessi certificato e riportato nell'elenco DISPOSITIVI COLLEGABILI ALLA RETE BT DI ENEL DISTRIBUZIONE.

Stesso discorso per gli impianti trifase con inverter monofase.

**IngMassimo** · 19-03-2015, 18:58

Originariamente inviato da turbogalli Visualizza il messaggio

Per tutti e due i casi devi aggiornare le frequenze con programma che trovi sul sito AROS,Pvsetfreq.Il fatto che siano installati pi� di 18 kw e' normale,tipicamente si calcolano 10% di perdite fra la cc e la ca in uscita,quindi si installano pi� moduli della potenza nominale dall'inverter.Ciao

notizie dal fronte; mio collega ha aggiornato con successo AROS 10000P utiizzando interfaccia USB -RS232 e sw proprietario AROS senza intervento tecnico casa madre.
Domani vado a farlo io da un cliente.

**spider61** · 19-03-2015, 19:02

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Se sei nel caso di spider che ha un CEI 0-21 ma con tempo di protezione interna settata fuori dal range sia DK sia CEI 0-21 (per fare selettivit� con la presupposta PI esterna),

Ho scritto mail al mondo SMA , Danfoss , l'assistenza SMA mi aveva gia scaricato , dopo mail a SMA generale chiedendo spiegazioni del comportamento diverso sull'aggio SMA rispetto alla Danfoss e naturalmente dicendo che non avrei mai piu' preso prodotti SMA

, e subito mi ha ricontattato l'assistenza ,cheidendomi anche il telefono

, vediamo se hanno voglia adesso di risolvere.
Gli ho portato anche l'esperienza , descritta qui, sugli Yurako

**levyrameg** · 20-03-2015, 17:34

Originariamente inviato da iemai Visualizza il messaggio

Per un adeguamento 243/2013 di powerOne 12.5 mi hanno pi� volte richiesto integrazione perch� per le soglie di frequenza vogliono i valori riferiti a Vn=400V.
Questo significherebbe scrivere cose non corrette sul RE perch� l'inverter PO 12.5 monitora le tensioni fase-neutro, quindi per forza di cose con Vn=230V.
.

Io metto con Vn=400V e poi allego il documento PO che spiega come funzionano le macchine dicendo che ho semplicemente fatto la moltiplicazione per dargli i valori concatenati. Tra l'altro, per la 243 all'enel delle tensioni non dovrebbe proprio importare nulla.

Tra l'altro oggi per confondere ben bene le idee... vado su un impianto con due PO... naturalmente uno � stato sostituito e non mi han detto nulla. Chiamo PO per avere password e impostare DK+49/51 e mi han detto che da qualche giorno non fanno pi� cos� ma lasciano impostata CEI 0-21 EXT, peggio di quella di spider. Ho insistito mi han mandato la password... Ora... manca un mese alla fine di sta 243 e la 84/12 non finir�.... Possibile che tra distributore e fornitori, nessuno ma dico nessuno abbia un minimo le idee chiare?

**iemai** · 20-03-2015, 17:40

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Io metto con Vn=400V e poi allego il documento PO

lo avrei fatto anche io, ma poi a fronte di sfarinamento dei gabbasisi (volevano esattamente 1,2*400 e 0,8*400, e su alcuni impianti con inverter non PO neanche facendo la motiplicazione se ne salta fuori)
ho pensato che non ho intenzione di dichiarare cose non corrette e poi rettificare con dichiarazioni allegate.
Vederemo...

**levyrameg** · 20-03-2015, 23:25

Iemai, io metto la concatenata perch� so che piace a loro e perch� la delibera 243 parla solo ed esclusivamente di frequenza. Il resto sono mestruazioni del portale e di ALCUNI impiegati del distributore. Pretendere che tu abbia settato un valore identico a quello di soglia (peraltro di una normativa superata) descrive bene con chi stai avendo a che fare. Pensa che i PO con firmware c.0.0.5 non possono essere modificati se non nella finestra di frequenza. La PO ti fornisce i valori anche delle tensioni ma, ohib�, non identici a quelli di soglia (cosa per altro normale...).

**spider61** · 20-03-2015, 23:33

Ciao , ma esiste una mail di enel distribuzione generale ?

**popix** · 21-03-2015, 11:13

Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio

Tra l'altro oggi per confondere ben bene le idee... vado su un impianto con due PO... naturalmente uno � stato sostituito e non mi han detto nulla. Chiamo PO per avere password e impostare DK+49/51 e mi han detto che da qualche giorno non fanno pi� cos� ma lasciano impostata CEI 0-21 EXT, peggio di quella di spider. Ho insistito mi han mandato la password

Che modello e che firmware ti sei trovato?

**spider61** · 21-03-2015, 11:27

Oggi scopro , attraverso un sito danese , che nel sito SMA esiste una versione per i TLX 4.12 , pero' non c'e' scritto niente su cosa vada a cambiare rispetto alle altre , datata dicembre 2014 , ufficialmente c'e' solo la 4.10 , mi tocchera' provare anche quella..... visto che la SMA non interessa risolvere , pur avendomi contattato.....

Tanto se non sbaglio , a norma di delibera va' inviato adeguamento entro il 30 aprile , se ci fossero problemi di rigetto da parte di enel , il GSE non puo' essere fiscale , mandera' un avviso prima di togliere (eventualmente gli incentivi) e ci sara' il tempo di adeguarsi alle richieste Enel .....

In un paese dove finisce sempre tutto a tarallucci e vino.....

**levyrameg** · 21-03-2015, 11:30

Originariamente inviato da popix Visualizza il messaggio

Che modello e che firmware ti sei trovato?

Un Trio TL del 2013 con firmware 026.

**ligabue82** · 21-03-2015, 11:50

Riporto un'altra mia esperienza premettendo e ribadendo che "provincia che vai, comportamento tecnico Enel che trovi"; ognuno ragiona a suo modo e non uniformemente a una regola generale.
Nelle mie zone confermo che delle tensioni non interessa un fico secco...
Ho effettuato un adegumaneto 243/13 per un inverter Power One sostituito di recente (PVI 10.0 TL al posto di un PVI 10.0 IT). Ho settato e dichiarato le frequenze come da CEI 0-21 (quindi 47,5 e 51,5) senza SPI esterna. Enel ha regolarmente convalidato il R.E. ieri sera.

In un paese dove finisce sempre tutto a tarallucci e vino.....

MI sa che sar� proprio cos�...

saluti

**levyrameg** · 21-03-2015, 12:58

47,5 51,5 � ammissibile al 100% (con tempo 0,1s!). E' il portale dell'Enel che � fatto un po' cos�... Diverso (secondo me) se avessi 47-52 (CEI 0-21 ma settato con protezione esterna).

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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