Delibera AEEG 243/2013/R/eel - EnergeticAmbiente.it

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Delibera AEEG 243/2013/R/eel

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  • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
    Perchè rifare l'autotest?
    Ciao , lo faccio per verificare il 3.31 gia CEI 0.21 , che F ha ..... a quel punto non ho bisogno di aggiornarlo , visto che l'operazione di aggio e' comunque sempre a rischio....
    AUTO BANNATO

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    • A qesto punto rifaccio una domanda :
      ma avete provato a fare un autotest sostituendo il firmware con CEI 0.21 ad un inverter ?
      se si , che soglie F avete e che soglie dichiarate nel RE dell'adeguamento ?
      AUTO BANNATO

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      • Si ho provato.
        Le soglie effettive sono 47,5 e 51,5 Hz, cioè quelle richieste dalla CEI 0-21.
        Queste soglie purtroppo non vengono accettate sul portale Enel relativo all'adeguamento alla 243/13, dove quindi si scrive 49-51; quando invio telematicamente però inserisco un documento dove indico che l'inverter è stato adeguato direttamente alla CEI 0-21 (perchè magari è toccato sostituirlo). Reputo che pur non indicandolo non è un problema, perchè in caso di controllo Enel troverà una soglia meno restrittiva e quindi non potrà avere nulla da ridire...

        saluti

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        • Anche io ho 47,5 e 51,5 solo con 4" e 1" di intervento , devo forse settarlo a 0,1" .....
          pero' non mi torna mai , avere una soglia e dichiarne un'altra nel RE , se loro mettono 49 e' la soglia minima a cui deve rimanere acceso , se e' 47,5Hz e' sempre corretto come da A70 .....
          AUTO BANNATO

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          • OGGI HO RICEVUTO UNA MAIL DAL GSE:


            con riferimento all’impianto di produzione in oggetto con Pod IT001EXXXXX, tenuto conto che lo stesso rientra tra quelli di cui all’art. 5bis.1 comma b) della delibera 84/2012/R/eel e s.m.i. e che ad oggi non abbiamo ricevuto,come stabilito dall'art. 5bis.2 della suddetta delibera, alcuna comunicazione di adeguamento dello stesso alle prescrizioni dell'Allegato A.70 al Codice di Rete di Terna, con la presente Le rinnoviamo l’invito a provvedere a tale adeguamento entro il 30 Aprile 2015.Di tale intervento dovrà darci comunicazione esclusivamente tramite l’apposito servizio online presente all’interno del Portale Produttori di Enel Distribuzione mediante il quale sarà possibile compilare e trasmettere il nuovo regolamento di esercizio ed i relativi allegati.>>
            La preghiamo di non tenere in considerazione tale comunicazione, qualora abbia già provveduto agli adempimenti di cui sopra dandocene comunicazione.
            Distinti saluti >>


            MA dobbiamo comunicare qualcosa anche al GSE o basta enel?

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            • Su quello che hai linkato e' scritto chiaramente che basta compilare il RE di enel... oltre ad aver adeguato naturalemnte....
              AUTO BANNATO

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              • Volevo chiedere: l'Enel/GSE manderà a tutti gli interessati all'aggiornamento una lettera di avviso o sarà necessario provvedere anche senza lettera entro maggio?
                Perché quello che mi dovrebbe fare l'update (450€+iva di 3 inverter Aurora 3kW (tanto/poco)? ), mi ha detto di aspettare la lettera...
                Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                • ma io ho gia' fatto tutto ma la lettera e' arrivata lo stesso ....le mandano a tutti o sono collegati con enel e le mandano a chi non lo ha ancora fatto?

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                  • A prescindere dalla lettera, devi fare l'adeguamento se rientri in quelli della delibera..... anche a me e' arrivata oggi la lettera .
                    AUTO BANNATO

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                    • Buonasera a tutti, vorrei il vs. parere su questi impianti che dobbiamo adeguare alla 243/13.

                      1) Impianto da 19.9 kWp con 1 inverter trifase Italcoel con SPI interno: La ditta è fallita e anche installando il SPI esterno continuerà ad intervenire l'interno, come lo si risolve?
                      2) Impianto da 19.8 kWp con 3 inverter SMA
                      3) Impianto da 19.6 kWp con 3 inveter Aros

                      Per questi ultimi 2 basta adeguarli tramite firmware? o hanno bisogno del SPI esterno?
                      C'è una confusione in giro e ognuno dice la sua. Da quello che ho capito basta che aggiorno le Soglie tramite i firmware dove è possibile e procedo con la pratica sul portale Enel produttori. Sono tutti impianti precedenti al 2011

                      Ma se non ho un SPI esterno, come faccio a fare la prova con la cassetta relè??? Il test report della prova non è obbligatoria per l'adeguamento 243/13, ma in teoria si dovrebbe eseguire in fase di adeguamento dell'impianto.
                      Non tutti gli inverter permetto di fare l'autotest, che faccio procedo con i valori di default e prego affinché Dio onnipotente mi salvi da controlli a campione?

                      Grazie e buona serata

                      @Vecchio Leone: anche 2 miei clienti hanno ricevuto la tua stessa mail oggi pomeriggio, ho chiamato il call center e pare che facendo la prcedura di adeguamento sul portale Enel i dati vengano inviati automaticamente al GSE e quindi con loro non devi fare nulla.
                      ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                      Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                      Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                      Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                      • ma io ho gia' fatto tutto ma la lettera e' arrivata lo stesso ....le mandano a tutti o sono collegati con enel e le mandano a chi non lo ha ancora fatto?
                        Tutti gli impianti che ho adeguato finora, non hanno ricevuto la lettera, quindi vuol dire che probabilmente Enel comunica al GSE l'avvenuto adeguamento, non appena lo stato della pratica sul portale produttori passa da "inoltrato" a "completato".

                        Perché quello che mi dovrebbe fare l'update (450€+iva di 3 inverter Aurora 3kW (tanto/poco)? ), mi ha detto di aspettare la lettera...
                        L'adeguamento va effettuato entro il 30/04/2015, pena sospensione incentivi. Nel tuo caso il costo mi sembra esagerato (ma è un mio parere, dato che ognuno fa i suoi prezzi). Se riesci a farti effettuare la modifica delle soglie (tramite PC e SW Aurora, ci vogliono 2 minuti a inverter), poi è la pratica che porta via tempo (e responsabilità) e quest'ultima (IMHO) può costare molto meno se si hanno tutti i dati dell'impianto a disposizione.

                        1) Impianto da 19.9 kWp con 1 inverter trifase Italcoel con SPI interno: La ditta è fallita e anche installando il SPI esterno continuerà ad intervenire l'interno, come lo si risolve?
                        Purtroppo è un caso che sta capitando spesso (soprattutto per chi ha utilizzato inverter non molto affidabili (come marchio) e non hai alternative se non cambiare inverter. In realtà si potrebbe cercare il modo di installare SPI esterna e vedere se è possibile inibire la SPI interna...

                        Per gli altri due non è necessaria SPI esterna se è possibile (e lo è) adeguare le frequenze delle SPI interne mediante opportuni SW e RS485.
                        Non è necessario inviare autotest ad Enel (se vuoi fallo per una questione di monitoraggio...).

                        saluti

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                        • ricevuto anche io ieri per il mio impianto da 6.11....
                          ora Solaredge dovrebbe aggiornarmi il firmware da remoto (già fatto in passato)....che pacchia
                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                          • ciao ragazzi,
                            mio padre ha un impianto PV da 19.5kW, sono riuscito a far fare l'adeguamento delle frequenze via web tramite maxweb da un tecnico della Solarmax. Adesso l'impianto risulta quindi adeguanto e devo comunicarlo all'enel.
                            Mi sono loggato al portale e, inserendo tutti i dati di mio padre, e mi ha riconosciuto dopo l'inserimento del POD.
                            Adesso la mia domanda è: io sono ingegnere ma non ho mai progettato impianti elettrici (sono comunque abilitato), posso procedere io a fare la procedura risparmiando un 500E che altrimenti dovrei dare all'ingegnere che aveva progettato l'impianto?
                            Ci sono informazioni particolari che mi servono e che potrei non sapere? (schemi di impianto, ecc)?
                            Se si tratta solamente di una procedura burocratica la posso fare io (sfruttando sta tassa di abilitazione che pago ad uffa al momento), altrimenti se si tratta di entrare troppo nel tecnico ho paura di fare casini.
                            Grazie per l'aiuto (eiste eventualmente una guida dettagliata che non parli burocratese e che spieghi passo passo il da farsi?)

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                            • io sono ingegnere ma non ho mai progettato impianti elettrici (sono comunque abilitato),
                              Essendo abilitato potresti anche farlo, anche se non so se hai competenze tecniche per redigere regolamento esercizio e ricavare i dati richiesti.

                              risparmiando un 500E che altrimenti dovrei dare all'ingegnere
                              Ripeto che a mio parere sono troppi. Poi se uno vuole approfittare è un altro discorso...
                              Se hai tutti i dati e dell'impianto la pratica dovrebbe costarti circa la metà...

                              saluti

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                              • [QUOTE=ligabue82;119603156]Essendo abilitato potresti anche farlo, anche se non so se hai competenze tecniche per redigere regolamento esercizio e ricavare i dati richiesti.

                                Ricavare i dati richiesti forse riuscirei anche a farlo, a dipendenza appunto dei dati. Ho visto che in allegato bisogna anche inserire lo schema di impianto elettrico? Ci sono altri dati/informazioni difficilmente rintracciabili?

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                                • Per questo adeguamento non serve nessuno schema , devi solo riempire tutti i campi , sapere cosa e' un DDI , soglie , etc , ma trovi tutto o quasi in questa discussione.....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • Originariamente inviato da DIRI Visualizza il messaggio
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                                    Anche in questo caso secondo voi vale il discorso precedente?
                                    Dato che la potenza in uscita da un inverter non può essere maggiore di 6 kW perchè hanno installato un campo fotovoltaico di potenza superiore?
                                    Posso chiedere cosa avete inserito nella scheda relative alle soglie?
                                    Ho un impianto trifase con tre inverter monofase e sono indeciso se prendere a riferimento la 230 degli inverter monofase o la 400 dell'impianto.

                                    Riguardo invece al fatto dei 3 inverter da 6 kW per un impianto >18kW, come ti hanno già detto dipende dalle condizioni al contorno. Un impianto da 20kW nominali con azimut e tilt ben distanti dai valori ottimali, potrebbe anche non arrivare mai a 18 kW

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                                    • ENEL non sa che cosa ci serve!!!

                                      Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                      Per gli altri due non è necessaria SPI esterna se è possibile (e lo è) adeguare le frequenze delle SPI interne mediante opportuni SW e RS485. Non è necessario inviare autotest ad Enel (se vuoi fallo per una questione di monitoraggio...).
                                      Ciao Ligabue82, devo "smentirti" in parte. Devi sapere che ENEL non sa proprio cosa vuole e soprattutto non ha personale qualificato a disposizione...
                                      Ti dico cosa mi ha detto oggi la persona che valida le pratiche di adeguamento nella mia zona territoriale.

                                      Domanda: Vorrei sapere se c'è l'obbligo di installare un SPI esterno nel caso sia possibile aggiornare l'attuale interno?
                                      Risposta: Mmmmm, scusi mi ripeta la domanda.... ripeto la domanda... deve installare per forza il dispositivo esterno.
                                      Domanda: Mi risulta che la normativa non lo preveda!
                                      Risposta: Guardi mi prendo un appunto e le faccio sapere, mi richiami nel pomeriggio

                                      Nel pomeriggio la richiamo:
                                      Risposta: guardi è la seconda persona che chiama per questo motivo (il giorno prima avevo già chiamato io), ho chiesto al mio capo e dice che deve installare anche quello esterno.
                                      Domanda: ma poi le serve il test report della cassetta prova relè??
                                      Risposta: no quello non è un documento che deve allegare.
                                      Domanda: scusi ma mi sembra assurdo questa cosa
                                      Risposta: faccia come meglio crede...mi scusi ma ho un'altra chiamata in attesa


                                      Ora che mi dite voi? c'è qualcuno che ha solo adeguato i firmware e ha ricevuto l'ok alla pratica sul portale produttori?
                                      Grazie e buona serata a tutti

                                      Edit: Ho appena mandato una mail ufficiale a distributore, voglio proprio vedere cosa mi risponde, scripta manent verba volant
                                      Ultima modifica di alva.dimichele; 18-02-2015, 22:11. Motivo: aggiunta
                                      ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                      Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                      Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                      Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                      • Ciao a tutti! Una domanda.. ho fatto l'adeguamento delle soglie di frequenza di un impianto da 19,8 kW con tre inverter power-one da 6 kW ciascuno. Ora compilando il regolamento di esercizio, mi ritrovo che le soglie di tensione prescritte sono 0,8 e 1,2 Vn mentre nell'inverter sono impostate a 0,8 e 1,18 Vn. Se segno quelle reali Enel mi crea dei problemi? Ho letto che ne avete già discusso, mo vorrei sapere se qualcuno ha segnato le soglie impostate corrette e che risposta ha ricevuto da Enel.
                                        Grazie mille!!!

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                                        • Ciao Ligabue82, devo "smentirti" in parte. Devi sapere che ENEL non sa proprio cosa vuole e soprattutto non ha personale qualificato a disposizione...
                                          Ti confermo che ho già adeguato parecchi impianti come quelli da te citati e parlando e ragionando con i tecnici Enel (che sono comunque persone disponibili), non c'è stato assolutamente bisogno di SPI esterna, se quelle interne possono essere adeguate...

                                          le soglie di tensione prescritte sono 0,8 e 1,2 Vn mentre nell'inverter sono impostate a 0,8 e 1,18 Vn. Se segno quelle reali Enel mi crea dei problemi?
                                          Lo scopo della delibera 243/13 è principalmente l'adeguamento delle soglie di frequenza; le tensioni non dovrebbero essere toccate, quindi si possono lasciare tali...

                                          saluti

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                                          • Buongiorno a tutti,
                                            stavo provando a compilare i dati indicati su produttori enel distribuzione, ovviamente non ho avuto alcun support dagli operatori di enel distribuzione ma in parte mi ha dato una mano il tecnico dell'inverte (kako) per inserire correttamente i dati (o almeno una loro parte).
                                            Non capisco nelle sezioni:
                                            Personale autorizzato
                                            Personale autorizzato H24
                                            Responsabile autorizzato
                                            Responsabile autorizzato H24

                                            cosa dovrei inserire, sembra obbligatorio, posso mettere il mio nome su tutte o servono figure tecniche particolari?

                                            Un' altro problema,

                                            Se metto il punto non lo accetta se metto la virgola dice che non è nel formato corretto, voi come avete fatto sul portale enel distribuzione? Mi è venuto 1.67 poichè ho 3 inverter kako che hanno ciascuno Icc di 44,26A e la In è di 26,5A.
                                            Grazie
                                            File allegati
                                            Ultima modifica di leonardo_; 19-02-2015, 15:36.

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                                            • Se sei il patron dell'impianto , intanto riprenditi il RE che avete inviato ad enel , che devi avere anche te visto che lo hai firmato , e vedi cosa hanno messo come personale autorizzato , poi sicuro che la ICC (corrente di corto circuito) sia cosi' elevata rispetto alla nominale ?! gli inverter sono tirati per il collo in uscita non credo che riuscirebbe a sostenere una corrente di 1,67 volte la nominale....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • Se sei il patron dell'impianto , intanto riprenditi il RE che avete inviato ad enel , che devi avere anche te visto che lo hai firmato , e vedi cosa hanno messo come personale autorizzato , poi sicuro che la ICC (corrente di corto circuito) sia cosi' elevata rispetto alla nominale ?! gli inverter sono tirati per il collo in uscita non credo che riuscirebbe a sostenere una corrente di 1,67 volte la nominale.... ]
                                                A distanza di 3 anni non saprei dove riprenderlo il RE ma era relativo allo scambio sul posto o per l'allacciamento?
                                                Riguardo la ICC l'inverter è un kako 6002 ....guardando meglio nel manuale cartaceo trovo in uscita solo la corrente nominale o la massima corrente non la ICC. In uscita ho corrente nominale 20A e corrente max 24A. Sono queste 2?
                                                Ultima modifica di leonardo_; 19-02-2015, 21:07.

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                                                • Originariamente inviato da nanoride Visualizza il messaggio
                                                  Ciao Raga, io devo adeguare 3 SOLARMAX 6000S ma la Solarmax è fallita e non riesco a scaricare il software per adeguare (MaxTalk Pro). Voi avete qualche idea su come fare?
                                                  anche io inverter uguale, sono riuscito a fine gennaio a farlo aggiornare tramite maxweb, se ti serve ti passo i contatti del tipo, qualcuno che lavora in solarmax italia c'è ancora.
                                                  ciao

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                                                  • Se sei il patron dell'impianto , intanto riprenditi il RE che avete inviato ad enel , che devi avere anche te visto che lo hai firmato , e vedi cosa hanno messo come personale autorizzato , poi sicuro che la ICC (corrente di corto circuito) sia cosi' elevata rispetto alla nominale ?! gli inverter sono tirati per il collo in uscita non credo che riuscirebbe a sostenere una corrente di 1,67 volte la nominale....
                                                    Ho contattao nuovamente la Kako e la ICC è 44,26A si legge qui . Quindi la corrente nominale è 20A quindi il "Contributo Al C.C. (p.u. di In)" è 2.23 e mi ha confermato che il tecnico che deve uscire un valore sopra 2 quindi non credo avere altri dubbi in merito a questo.

                                                    Riguardo al personale autorizzato ho un pò di problemi a ritrovare il file spero che enel distribuzione possa inviarmene una copia (dato che la ditta che ha fatto l'impianto non esiste più)

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                                                    • Sul contributo alla corrente di corto circuito e' bene intervanga chi lo fa' di mestiere , ma ai tempi del mio RE ebbi uno scambio di mail con gli ingegneri della Danfoss , e anche loro dichiararono (a torto o ragione) che nel trifase in ogni caso piu' della corrente di una fase (per via della somma vettoriale) non scorre a cui sommare il 10% , se pero' alla Powador ti danno un valore metti quello.....
                                                      Per il responsabile nel nuovo RE quando lo stampi specificano che deve essere PES e/o PAV .....
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                                                      • Il personale autorizzato è di solito l'installatore o comunque una persona che ne abbia i requisiti (PES-PAV) ai sensi della norma CEI 11-27.

                                                        saluti

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                                                        • Il personale autorizzato è di solito l'installatore o comunque una persona che ne abbia i requisiti (PES-PAV) ai sensi della norma CEI 11-27.
                                                          Ok, generalmente è l'istallatore, mi sono fatto mandare il vecchio RE dall'enel ed in effetti è proprio lui, nel nuovo RE posso mettermi io come personale autorizzato (dato che la ditta non esiste più)?
                                                          Io lavoro in una società elettrica e sono qualificato addirittura come PEI (con gli appositi corsi) spero che questo possa valere qualcosa anche al di fuori della società. Se nella casella metto il mio nome con il mio numero di telefono cosa succede?L'impianto è della mia famiglia.

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                                                          • BuonGiorno,
                                                            per l'adeguamento al mio impianto da 7,59Kwp escludendo la parte di aggiornamento software,
                                                            è secondo voi accettabile una spesa di 330€ per le sole spese burocratiche richiesti dalla ditta stessa che ha eseguito l'installazione?

                                                            Grazie,
                                                            AlessioZ.
                                                            Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
                                                            - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
                                                            - Azimuth 45° (Sud-Est) - Tilt 18°
                                                            Connesso 21/12/2011 - Litorale Romano

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                                                            • è secondo voi accettabile una spesa di 330€ per le sole spese burocratiche richiesti dalla ditta stessa che ha eseguito l'installazione?
                                                              Diciamo che è un prezzo un pelino più alto (una 50€) di quello che si potrebbe fare, anche perchè la ditta conosce già molti dei parametri del tuo impianto, avendolo installato...
                                                              Secondo me (almeno io mi comporto così), puoi pretendere un abbassamento dei costi...

                                                              sono qualificato addirittura come PEI
                                                              Secondo me va bene; l'importante è che la qualifica sia documentata...

                                                              saluti

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