Ciao pitico, azzerare la bolletta credo proprio di no, perché anche se installi un impianto fv che copra totalmente il tuo consumo annuo (che ne tuo caso potrebbe essere di 4,5-5kW), l'impianto di notte non funzionando, non produce e tu sei comunque costretto a prelevare dalla rete per il tuo consumo, pertanto quello si paga. Ma puoi attivare il sistema di scambio sul posto con il GSE, che ti permette di riprendere monetariamente l'energia che produci e immetti nella rete quando non la consumi. Inoltre puoi detrarti la spesa totale dell'impianto al 50% in 10 anni sull'irpef. Non puoi più usufruire però della tariffa incentivante, perché ormai non c'è più. Un impianto di 5kW si aggira intorno ai 6/7mila euro tutto incluso. In bocca al lupo.

Attivando lo scambio sul posto e sovradimensionando l'impianto, quanto si riuscirebbe a risparmiare? Spendo circa 1600 euro di bolletta?

se hai Irpef su cui fare detrazioni, in circa 6-8 anni ripaghi impianto (vai a pari, per capirci), e poi risparmi circa 50% sul costo bolletta..

Il mio discorso era incentrato solo sulla bolletta quanto risparmierei sin da subito? Installando magari un 6kw.

Ti faccio il mio esempio ,considerato che abbiamo la stessa latitudine , la produzione dovrebbe essere uguale:
Impianto da 3kW
produzione 2013 = 3500 kW
Prelievo anno 2013= 4220 kW
Autoconsumo 2013 = 1480 kW
Immessi in Rete = 2030 kW

Come vedi se sommi il consumo con l'autoconsumo raggiungo un consumo totale anno di 5700 kW
Calcola che 1480 kW non li ho pagati
Calcola che 2030 kW mi verranno pagati da Enel a tariffe vicine alla metà del costo che paghiamo in bolletta
Fai il calcolo , credo ad occhio sia vicino al 45/50% il risparmio in soldini ...quindi i tuoi 1600 € potrebbero diventare quasi la metà!!
Poi hai il 50% di detrazione .....

Normalmente è un 30% direttamente in bolletta da pagare in meno.

Ti ricordo che la bolletta è fatta di tante voci, le uniche che possono diminuire sono i costi derivanti dall'uso dell'energia non i costi fissi come impiego potenza per capirci.

Poi cè lo scambio sul posto che in pratica energia che hai immesso e prelevi nuovamente ti viene rimborsata possiamo dire 2/3, per cui alla fine la corrente che compri è come se costasse 1/3.

Grazie per le risposte a quanto ammonta il prezzo del kw rimborsato da enel +o-?

Adesso inizierò la lunga trafila dei preventivi conoscete una ditta seria dalle mie parti?

5 Kwp 6/7mila euro?

In genere chi ha un impianto fotovoltaico dimensionato per una produzione annua pari al proprio consumo riesce ad autoconsumare il 40% della produzione. Il restante 60% viene venduto all a circa 13 cent/kWh e poi riacquistato (quando il consumo supera la produzione) al prezzo come da contratto (mediamente 20 cent o più).
Non ho fatto calcoli accurati ma, ad occhio, direi che a Novara con esposizione a sud, ci si aspetti una resa di 1250 kWh/kW. Quindi 4,5kW di impianto per coprire il tuo fabbisogno attuale.
Scordati di azzerare la bolletta. Anche con un impianto da 10 kW, in inverno dopo le 16 devi sempre prelevare. Inoltre quando piove, specialmente in inverno, la produzione è ridicola.
Io al tuo posto farei un 5 kW che, ai prezzi attuali, penso costi sugli 11-12 mila euro e ti consentirebbe di alleggerire significativamente la bolletta.

Tornando al tema iniziale del forum: è possibile azzerare la bolletta Enel? La risposta è che è possibile abbatterla fino a ridurla al 10% di quella attuale, ma per far questo è necessario optare per un impianto da 6 Kwp ma con accumulo di batterie e SSP. La spesa iniziale aumenta, diciamo che un buon impianto fv da 6 Kwp senza accumulo si trova fra i 10000 e gli 11000€, mentre per il pacco di batterie al litio e l'inverter apposito bisogna aggiungere almeno 5000€ altri. Un esempio della Bosch lo trovi facendo una ricerca in rete. Diciamo che passi a 16000€ minimo, che fino a fine anno sono la metà grazie alla detrazione. Quindi devi ammortizzare 8000€, ma facciamo pure 9000€ ipotizzando che scegli l'accumulo al litio più grosso della bosch. Hai una bolletta di 1600€ annui. Diciamo che fra spese fisse di contratto ed un minimo prelevo invernale ti restino 3-400€ da pagare ad Enel. Avresti un risparmio immediato di 1200€ annui. Ciò significa che in 7 anni e mezzo hai recuperato tutto l'investimento, da quel momento inizi a guadagnare e siccome hai messo un accumulo al litio per altri 5 anni non devi cambiare il pacco batterie. Se poi aggiungiamo il rimborso del GSE per lo scambio sul posto possiamo ipotizzare che tu ti veda rimborsati altri 200€ all'anno. Quindi alla fine della giostra in poco più di 6 anni dovresti rientrare della spesa. Secondo me ti conviene iniziare a farti fare dei preventivi anche con accumulo e poi ti siedi a tavolino e vedi quale ti conviene di più. In questo momento diverse ditte serie stanno proponendo sul mercato sistemi FV con accumulo, mi viene in mente Bosch, Solon, Conergy e poi altre che non ricordo. Io insieme all'utente Jump stiamo cercando di creare un gruppo di acquisto per un impianto FV con accumulo, se lo vuoi contattare in privato è molto disponibile a rispondere a quesiti e domande. Ciao

Allora... se facessimo un esercizio puramente teorico, prendendo come esempio la mia situazione, bolletta 1600 euro con 5600 kw di consumo annuo e un Fv da 13kwp avrei: una produzione di 13*1250kw= 16250kw, di questi 16250 kw 2240 andrebbero in auto consumo che corrispondono al 40% di 5600 kw che in soldoni fanno 640 euro(40% di 1600 euro), rimarrebbero 960 euro da coprire, che corrispondono alla quota di energia che comprerei quando l'Fv non produce(5600-2240=3360kw) inoltre avrei una produzione in eccesso di 10650 kw (16250 kw-2240 kw-3360 kw=10650 kw).
Se è vero quello che ha scritto Trap5 che un kw/h viene pagato 13 cent avrei un ritorno di 10650kw*0,13=1384,5 euro con un guadagno di 1384,5-960= 424 euro che servirebbero a coprire i costi fissi della bolletta!
Lo so è un po’ incasinato… e sicuramente sbaglio qualcosa!

Hai dimenticato solo di tassarti i 1800€ della aliquote che ti compete, quindi diciamo almeno un 20% e arrivi a 1500, se invece sei al 40-% arrivi a 1100€. Inoltre forse non sai che per fare un impianto in SSP superiore a 6 Kwp devi modificare il tuo contratto, il tuo allaccio ed il tuo quadro elettrico da monofase in trifase...

Se ho capito bene dovrei tassare dell'aliquota che mi compete i 1384 euro giusto?

Pitico..i 3360 che ti mancano li SCAMBI e quindi ti vengono "pagati" diciamo 0,13 e non ci paghi tasse
L'ESUBERO che IMMETTI (10650 meno 3360) ti viene pagao 0,06 e ci paghi le tasse.

Se vuoi fare 13 kw passi al trifase..chiedi al distributore se puo lasciarti a 10 in immissione in monofase e fai 10..io ho fatto cosi..in prelievo puoi stare dove sei, anche 3 kw

Adesso ho capito!!! Togliendo le tasse viene pagato intorno a 0,04 in media!!! Beh!!! Allora il discorso cambia..... sicuramente conviene l'autoconsumo.
E il discorso batterie per aumentare l'autoconsumo inizia ad avere un senso.

conviene produrre quanto di consuma...ovvio che piu si autocosnuma meglio è...ma anche lo scambio non è male..da evitare è l'esubero..

Batterie? care..inquinanti..poco longeve..consumano il 30% di quel che ricevono..

Bravo pitico! Alla fine sei venuto a me. Se vuoi azzerare le bollette Enel non vi è altra strada. Tuttavia Marcober mi ha fatto notare un aspetto non del tutto chiaro, nel senso che l'AdE sicuramente consente la detrazione per gli impianti FV in SSP e per gli impianti ad isola ( detto anche stand alone ) con accumulo. Invece non è certo che non faccia opposizione rispetto ad un impianto FV in SSP collegato alla rete che abbia anche delle batterie. Insomma o fai SSP o fai stand alone, entrambi in uno solo è rischioso, rischi di perdere la detrazione. Bisognerebbe fare un interpello specifico all'AdE.

Rifacendo i calcoli e dimensionando l'impianto in base al mio consumo avrei:
Attuale consumo 5600kw bolletta 1600 euro
Fv da 5600/1250=4,48 kwp facciamo 4,5 kw
Produzione annua 4.5x1250= 5625 kw
Auto consumo 40% = 2250 kw questi non li pago.
Prelevati dalla rete = 3375 kw questi li pagherei 3375x0,20 cent/kwh= 675 euro.
Immessi in rete = 3375 kw questi li venderei a 13 cent/kwp= 438 euro.
Poi ci sarebbero 35% di oneri sulla bolletta pari a 480 euro.
facendo le somme.. 675+480-438= 717 euro con un risparmio di 1600-717= 883 euro.

Adesso ci siamo o manca ancora qualcosa?

Pitico...falla piu semplice..
Lo SSP ti darà circa 0,13 su quanto scambi (valore energia + restituzione oneri)..e quindi 3375*0,13=438 euro
Autoconsumo vale 1600/5600=0,28*2250=630
Totale 630+438=1068 diciamo 1000
Se paghi 9000 impianto, detrai 50%, rientri in 4,5 anni...bello no? finche dura...

Batterie...i 3375 che scambi potresti immagazzinarli..e ne perdi 30%...diventano 2362..che valorizzati a 0,28 sono 661euro
Lo ssp te ne da 438, quindi in pratica lo SSP "ti costa" 223 euro/anno
O detto altrimenti..una batteria avrebbe senso se il suo costo fosse inferiore a 223 euro anno
Un 4,5 kw potrebbe produrre 30 kw al giorno..quindi ti serve tale accumulo..che quando è carico commuti sulla rete di casa.
Se dura 5 anni (1825 cicli di carica), devi trovare una batteria da 30 kw (che nominale sarà 60 kw perche non puoi scaricarla oltre 50% per farla durare) che costa meno di 223*5=1115 euro
Se la trovi avvisami..

Poi..GSE ha scritto che in attesa di chiarimenti non vuole accumuli sugli impianti in CE...e su SSP li tollera?
Poi...davvero si puo detrare la batteria la 50% anche se sei in SSP?
Se non sei in SSP, allora se hai condizionatori accesi..cosa fai..carichi le batterie e assorbi dalla rete di giorno?
Mah..

Il discorso batterie l'avevo abbandonato per i motivi che hai esplicitato tu.

Il GSE non prevede l'installazione di batterie, quindi installandole ti precludi la tariffa dello scambio.

E abbandona pure l'idea di azzerare la bolletta e quindi puoi chiudere la discussione perché hai avuto la risposta e qualunque altro argomento diventa fuori tema...
Senza batterie l'obiettivo più realistico è arrivare ad un risparmio complessivo di massimo il 60% della bolletta attuale ( rimborso del GSE compreso ovviamente). Nulla di male ma la realtà è questa e il tema del forum purtroppo si estingue, direbbe Lapalisse...

e se fossero in arrivo porcincentivi per l'installazione di accumulatori? le CEI si stanno adeguando.... contro il collasso della rete

Ma voi che sputate sugli incentivi che hanno consentito al FV di decollare ed ora sputate sulll'accumulo, perché non andate ad abitare sotto la centrale a carbone di Cerano? Così magari, poi con il risparmio in bolletta non appesantito da questi incentivi ve ne andate nel centro di Pisa specializzato sui noduli e tumori alla tiroide ed entrate anche voi nella loro bella casistica epidemiologica che hanno elaborato negli ultimi 20 anni sul Salento e sulla Calabria. Poi, dopooo, tornate su questo forum a sputare sugli incentivi che sono pensati per uscire da una situazione che ci sta uccidendo tutti, chi prima e chi dopo!

Lucky....come ha detto AEEG, un sistema di accumulo è equiparabile ad un sistema di generazione NON rinnovabile....fattene una ragione.E lo dice in quanto o in accumulo ci va un kWh fossile oppure se è FER allora al suo posto in quel momento occorre generante uno fossile ...e quando quello accumulato torna in rete, ne manca un pezzo, che occorre reintegrare col fossile.
AEEG dice quindi che l'accumulo:
1 è un generatore non rinnovabile. Se aggiunto ad altro generatore, si somma.
2 richiede TICA e quindi si paga per connetterlo
3 è sempre in parallelo con la rete.
4 gode di trattamento commerciale degli impianti cogenerazione AR...in pratica ha diritto a SSP e RID.

AEEG non ha titolo per dire introdurre incentivi specifici per accumuli..spetta al legislatore...però come organo che deve gestire lo sviluppo, la sicurezza e la sostenibilità del sistema elettrico, non suggerisce o sollecita la loro introduzione....che tuttavia era prevista dai decaduti ultimi due CE

.Chiudo ricordando come spesso Agenzia Entrate abbia fatto riferimento a quanto detto da AEEG e GSE per caratterizzare fiscalmente istituti economici come incentivi, tariffe , SSP, Ecedenze.
Ora..se AEEG dice che un accumulo è un generatore non FER..dubito che AdE lo renda degno di detrazione per risparmio energetico a base rinnovabile. E se poi dice che è tale solo se sempre connesso...allora la sua essenzialità viene meno.
Resta la possibilità di usarlo fuori rete...ma in tale prospettiva tutta la produzione deve andare in accumulo, con relative perdite, e quando è accumulo che alimenta carico, occorre isolarsi dalla rete...e poi non si può ricaricare accumulo da rete, cosa pericolosa se le batterie sono scariche e non c'è generazione per ricarica, si mina la durata delle stesse.

Marcober, mi stai sembrando come quegli anziani affetti da una certa stereotipia del pensiero e conseguentemente del linguaggio che capendo sempre che gli altri non hanno capito, gli ripetono sempre le stesse cose, non rendendosi conto che se consideri tutti gli altri degli stupidi, forse il deficit è all'origine. I concetti che stai esprimendo li abbiamo capiti, ma... Non sono d'accordo!!! Ti è chiaro questo?!? Posso non essere d'accordo ed avere un pensiero differente dal tuo? Io mi metterò un FV ad isola con accumulo in detrazione e sono strasicuro che farò un gran bene all'ambiente, alla società tutta che risparmierà i kwh che io non andrò più a prelevare da lei e, dulcis in fundo, alle mie bollette !!! Comunque il topic è lapalissianamente chiuso perché la risposta alla domanda è stata data in modo esaustiva, esauriente e fino ad esaurire...

Non importa quel che penso io...seguendo un velato suggerimento di Blux, che scrive di solito 1 rigo ma mai banale e sempre basato su documenti, ti ho riportato quel che dice AEEG...affinché chi ha orecchie per intendere intenda...e fra questi dimostri di non esserci tu.Relativamente alle invettive di cattivo gusto che hai scritto....se sono l'apice del tuo argomentare a sostegno della tua tesi...prendo atto.

Mi spiace dover essere proprio io a svelartelo, caro Marcober, ma tu non sei l'AEEG, quindi qui tu puoi esprimere, ed anche questo è lapalissiano, solo il tuo pensiero e l'interpretazione che dai alle cose, dato che poi nei fatti le cose vanno diversamente e quando il mio impianto andrà in detrazione e non riceverà contestazioni te lo avrò dimostrato. Comunque, come sopra, continui a ripetere e a ripetere e a ripetere e a ripetere... le stesse cose. Le abbiamoooo capiteeee. Possibile che tu non riesca ad accettare ch gli altri possano pensarla diversamente da te? Hmmm... Non invidio gli altri intorno a te. Come già detto, prima di scadere in inutile polemiche, ti saluto con la richiesta cortese di non mettermi più in mezzo. Ah ricordati che il tema della domanda ha già avuto esaurienteeeee risposta, quindi... abbi il buon senso di chiuderla qui anche tu, se no sei solo inutilmente ed evidentemente polemico. Cordiali Saluti.