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**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 23:37

si la 4 cpm 80 c ha una curva meno lineare ( salto di pressione in base alla portata).

purtroppo non ho link

io le acquisto qui da me in un negozio per idraulici

**Borghese** · 06-03-2014, 23:40

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

si la 4 cpm 80 c ha una curva meno lineare ( salto di pressione in base alla portata).

vedi..io sto dati non li so leggere, mannaggia a me ! Quindi meglio la 3cpm-100-c !?

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 23:55

ma si che li sai leggere ... la linearita' della curva esprime l'abbassamento di pressione all'aumento della portata , se noti sulla 4 cpm 80 c la variazione di pressione all'aumento della portata � maggiore rispetto alla 3cpm 100 c ( si direi che la 3 cpm 100 c � meglio )

se metti i dati su un file di excel e fai il grafico si capisce meglio

**Borghese** · 07-03-2014, 12:01

si ho capito che intendi� al variare della portata la pressione � pi� o meno lineare nell'aumentare o diminuire.

A sto punto quindi vada per la 3Cpm-100c.

Approfitto un ultima volta delle tue competenze tecniche in materia, per farti una domanda :

Per l'utilizzo che ne devo fare io, ovvero, serbatoio da 1000lt non interrato, da usare principalmente per pompare l'acqua nell'impianto di irrigazione, ma all'occorrenza, potrei decidere di deviarla anche per alimentare l'impianto idrico di casa (se per caso tolgono l'acqua per lavori o per guasti�)

Meglio usare un vaso di espansione, o un press control ?

Quali sono i pro dell'uno e dell'altro, e i rispettivi contro ?

E in base a cosa si sceglie se usare uno o l'altro ?

**Mr.Hyde** · 07-03-2014, 13:19

Buon giorno Borghese

il vaso espansore ed il pressostato dovrebbero essere accoppiati per avere minori sbalzi (sia di pressione che di portata )sulla rete idrica di casa e per far si che la pompa non continui ad attaccare e staccare ...mi spiego meglio

il vaso espansore accumula acqua e pressione al suo interno ( grazie al cuscinetto di gas ) , il liquido � incomprimibile quindi se non ci fosse un vaso espansore e la pompa fosse collegata in modo diretto alle tubazioni continuerebbe ad attaccare e staccare a distanza di brevi intervalli , e la pressione del tuo impianto seguirebbe tale alternanza

con un vaso espansore invece la pompa manda fino a che nel vaso non si ha una certa pressione ( tarabile a piacere sul pressostato )
una volta raggiunta la pressione voluta il pressostato stacca la pompa ( in pratica il pressostato � un'interruttore ).

quando consumi acqua il vaso scende pian piano di pressione , raggiunta la minima pressione di set ,il pressostato chiude il contatto elettrico e fa' partire la pompa risollevandoti pian piano la pressione nel vaso , arrivata al set di massima la pompa stacca

in pratica con questo sistema avresti una pressione costante e la pompa lavora nel modo corretto senza continuare ad attaccare e staccare
si lo so' mi sono spiegato da cani

comunque � lo stesso sistema che si usa sui compressori dell'aria. maggiore accumulo hai e meglio lavora il motore

senza l'accumulo il motore continuerebbe ad attaccare e staccare dando continui sbalzi pressori

a questo punto per il sistema che vuoi fare , ti serve un vaso espansore ed un pressostato (press control) , il pressostato va' montato sulla parte alta del vaso e collegato elettricamente alla pompa , tra la pompa ed il vaso ci va' una valvola unidirezionale (ritegno) ,in modo che quando la pompa si spegne il vaso non si scarichi nella tanica .

p.s. il vaso in questo caso � un semplice serbatoio senza membrana interna

allego disegno cosi' magari si capisce meglio

**Borghese** · 07-03-2014, 14:10

Buongiorno Mr.Hide�

si pi� o meno il principio di funzionamento del vaso di espansione lo conoscevo, grazie mille per la spiegazione cmq, � stata molto esauriente.

il mio dubbio per� � se sia meglio usare un vaso di espansione con relativo pressostato, oppure un press control elettronico, quindi senza vaso di espansione� non ho mai capito in cosa differiscono, o meglio, so che servono allo stesso scopo, ma non mi � chiaro quando � meglio usare uno o l'altro...

**mago_kamar** · 07-03-2014, 14:35

Da quello che so, il presscontrol fa si che la pompa si avvii appena si apre un rubinetto e rimane in funzione fintanto che il rubinetto non viene chiuso, mentre con il pressostato e vaso d'espansione c'� un accumulo di pressione e la pompa parte e si ferma in base alla taratura del pressostato.

Forse in questo secondo caso la pompa lavora un minor tempo e quindi si risparmia energia elettrica ... forse.

**Mr.Hyde** · 07-03-2014, 14:55

il mio dubbio per� � se sia meglio usare un vaso di espansione con relativo pressostato, oppure un press control elettronico, quindi senza vaso di espansione� non ho mai capito in cosa differiscono, o meglio, so che servono allo stesso scopo, ma non mi � chiaro quando � meglio usare uno o l'altro...

a ok ....ho capito

secondo me il press control ha come unico vantaggio il minore ingombro , come svantaggio un'alternanza troppo ravvicinata di spunti sul motore. e lo spunto � quel che consuma maggiormente in termini di corrente
chiaramente questa alternanza influisce sulla portata e sulla pressione (che saranno alterne ).

invece con il vaso espansore la pompa lavora in modo piu' lineare e gli sbalzi di portata e pressione sono inferiori (quasi lineari) ...inoltre avendo meno spunti consuma meno energia

un sistema pressoche' perfetto sarebbe una pompa che aumenta e riduce il numero di giri in base alla pressione della rete fino al distacco quando non ci sono consumi di acqua ...queste prendono il nome di pompe ad inverter.

**Borghese** · 07-03-2014, 15:05

si ma per l'uso che ne devo far io, cio� alimentare un impianto di irrigazione, che quando parte, lavora mezz'ora, e poi stacca, allora sarebbe meglio il press control no ? Mi evito l'ingombro del vaso e la sua manutenzione, pressione membrana etc etc� o no ?

**Mr.Hyde** · 07-03-2014, 15:20

si certamente .. ma tu mi avevi chiesto per alimentare la rete di casa

**Borghese** · 07-03-2014, 15:23

si in realt� non mi sono spiegato bene, intendevo dire che :

Principalmente mi serve per l'impainto di irrigazione e stop.

All'occorrenza, ma solo all'occorrenza, potrebbe servirmi per alimentare la casa nel caso mancasse l'acqua di rete, vedi per manutenzione o guasti�eventi rari cmq...

**Mr.Hyde** · 07-03-2014, 15:33

ok...allora per l'irrigazione basta il riduttore di pressione , se poi vuoi anche collegare in casi estremi l'impianto di casa consiglio il sistema con vaso espansore , il pressostato puoi azionarlo o escluderlo( a seconda dell'esigenza) mettendo un deviatore

**Borghese** · 07-03-2014, 16:20

ok allora andr� di press control.. a sto punto prendo tutto monomarca, pompa pedrollo 3cpm-100-c e press control easypress 1 sempre pedrollo�.

**mago_kamar** · 07-03-2014, 18:54

Tanto ormai siam OT ...

Ma le pompe ad inverter funzionano con il presscontrol o vaso d'espansione?

**gigisolar** · 07-03-2014, 19:38

Ho il press control per la casa e mi trovo benissimo, il sistema � in bypass con l'acquedotto.
Quando la pressione dell'acquedotto diventa insufficente parte la pompa connessa al press control.
L'effetto sul rubinetto e che quando apri ed esce poca acqua interviene la pompa in meno di un secondo.
Nel mauale del press control c'� scritto che se si hanno continui interventi quando i rubinetti sono chiusi (e quindi a causa di microperdite) consigliano di mettere il vaso di espansione.
Nel caso di un sistema per irrigazione, io non avrei nessun dubbio ad usare la pompa con il press control.
Mago, l'inverter modula con continuit� il flusso in funzione della pressione per mantenere costante il flusso di uscita per cui hanno una specie di "press control" molto pi� evoluto, quest'ultimo � on/off, ambedue non necessitano quindi di vaso di espansione.
Infine pompe e ventilatori hanno tutti un andamento quadratico.
ciao

**Mr.Hyde** · 07-03-2014, 20:16

esatto come dice gigisolar ,l'inverter mantiene costante pressione e portata in una rete idrica agendo sulla velocita' di rotazione della girante della pompa centrifuga ...

come fa'? ....variando la frequenza elettrica

da non confondere con il sistema softstart (partenza soffice ) ,che varia la frequenza solo nella fase di avvio , ma durante il funzionamento rimane a frequenza costante.

il costo � comunque elevato

Francy

**Borghese** · 08-03-2014, 10:07

infatti costano 3 o 4 volte quelle normali�.

**Mr.Hyde** · 08-03-2014, 10:17

Buon di' Borghese

, hai gia' ordinato tutto l'ambaradan?

**Borghese** · 08-03-2014, 10:19

Buongiorno ragazzi...

no non ancora, adesso vedo se ordinare tutto adesso o aspetto fine mese !!! Sai com'�

**Borghese** · 16-03-2014, 22:10

Riuppo un attimo questo topic sperando che mr.hide sia in ascolto :

Sono in procinto di ordinare la pompa, avevamo optato per la pedrollo 3cpm 100 c, ma ho visto che di pari caratteristiche tecniche, c'� la
3CRM 100 che ha il corpo pompa in acciaio inox anzich� in ghisa.

Quale � meglio ? Ghisa o inox ? entrambe hanno l'albero in inox, differisce solo il materiale del corpo pompa !

**Mr.Hyde** · 17-03-2014, 09:09

Eccomi

ciao Borghese , l'acciaio � piu' resistente all' ossidazione , per contro avere girante in acciaio e corpo in acciaio ,in caso , di vibrazioni o di lievi decentramenti della girante(cavitazione o quant'altro).... grippa sia il corpo che la girante .(sostituzione sia del corpo che della girante)
Con il corpo in ghisa la girante rimane intatta mentre il corpo si riga ,la pompa perde prevalenza/portata ma continua a funzionare senza inchiodarsi .. necessita comunque di sostituzione del corpo in breve tempo ,ma non quello della girante

Francy

**Borghese** · 17-03-2014, 09:17

Ok�quindi a rigor di logica meglio il corpo in ghisa giusto ?

Anche se dubito che in caso di rottura del corpo o della girante, il costo del ricambio, sia pi� conveniente rispetto alla sostituzione dell'intera pompa.

A sto punto opto per la 3cpm100c con corpo in ghisa, almeno nella peggiore delle ipotesi salvo la girante.

**Mr.Hyde** · 17-03-2014, 09:51

aspetta un'attimo ... puoi vedere di che materiale � la girante ? .. perche' in effetti mi avevi parlato di albero e non di girante ,,...chiedo venia ..non avevo fatto caso

**Borghese** · 17-03-2014, 11:48

La CRM100 ha la girante in Noryl GFN2V
La 3cpm 100 c ha la girante in Noryl

ma che materiale � ?!?

parrebbe la stessa no ?!?

**Mr.Hyde** · 17-03-2014, 12:01

non allora resetta quel che ho scritto sopra

il noryl � un materiale plastico termoindurente composto da 2 polimeri

il noryl GFN2V � studiato per acque potabili

a questo punto meglio l' acciaio

...in questo caso si sderena la girante ma non il corpo

**Borghese** · 17-03-2014, 12:06

quindi meglio la 3crm100 in acciaio inox ?!?

**Mr.Hyde** · 17-03-2014, 12:10

sisi ... se ha le stesse caratteristiche di portata/prevalenza .. meglio il corpo in acciaio inox ..meno problemi di ossidazione

**Borghese** · 17-03-2014, 12:14

si pi� o meno si equivalgono, guarda tu stesso

**Mr.Hyde** · 17-03-2014, 12:25

si , in effetti le differenze portata/prevalenza sono veramente minime e sul tuo impianto non possono influire .

ricordati che se per caso non va' bene (dubito fortemente) , te la acquisto

a questo punto non serve nemmeno il riduttore di pressione

**Borghese** · 17-03-2014, 13:39

ah ah ah spero di no !! Spero che vada bene�anche perch� la primavera � alle porte e tra un po' parto con l'irrigazione!!

Perch� dici che a sto punto il riduttore di pressione non serve ? Forse perch� andando a installare il press control taro direttamente li la pressione di uscita !?

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