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**junp** · 03-03-2014, 19:28

Il problema qual �? accendere la pompa?
Metti una cisterna sul tetto, la riempi di giorno e la svuoti di notte...

**lord_dingo** · 03-03-2014, 19:39

Sinceramente a Roma vedo che i giardini vengono annafiati verso mezzo giorno anche in piena estate, eppure sono tutti verdi.
Ricordavo che vanno annaffiati la sera per il semplice fatto dello shock termico, in modo tale da avere la temperatura dell'acqua piu simile a quella ambiente.

Potresti benissimo caricare la mattina acqua in cisterna quando c� il sole e poi nel pomerigigo annaffiare in modo tale che consumi sempre la tua energia.

**mago_kamar** · 03-03-2014, 21:24

Sul riempire la cisterna ci avevo pensato, ma poi serve una pompa per avere una giusta pressione per far uscire gli irrigatori da sotto terra.
E la pompa va ad energia elettrica

**Mr.Hyde** · 03-03-2014, 21:43

oltre allo shock termico ed all'effetto lente ... forse ...annaffiare alla sera tardi aumenta la disponibilita' di acqua effettiva verso la radice ...

sotto il sole cocente probabilmente evapora + acqua ( soprattutto per l'alta superficie di scambio del terreno ) quindi l'acqua che � a disposizione della radice � inferiore all' effetivo quantitativo consumato.

breve OT
possibilmente � meglio bagnare le piantine con irrigazione a goccia( l'acqua � preziosa e deve andare alla radice, l'irrigazione a goccia � il metodo piu' economico per risparmiare parecchia acqua ) che con irrigazione a doccia ( questo non per i prati chiaramente) .. con l'irrigazione a goccia inoltre l'acqua � piu' calda , da' meno shock termico e l'effetto lente viene annullato completamente.. il dislivello cosi' puo' essere inferiore e bastano dei bidoni di acqua al sole anche al piano terra (senza andare sui tetti)

chiuso OT
cordialita'

Francy

p.s. per il prato ,forse una pompa booster( 5 bar di prevalenza) a 24 volt con 2 batterie ricaricabili da 12 volt l'una collegate in serie potrebbe risolvere qualcosa ...ma non ne sono sicuro , dipende dalla metratura

**mago_kamar** · 03-03-2014, 23:00

Grazie a tutti per le risposte.
Avrei la possibilit� di posizionare un contenitore da 1000 litri nell'orto che � pi� in alto rispetto al prato, di circa 5 metri.
Il riempimento lo farei la mattina col sole, ovviamente

Questo faciliterebbe il lavoro di una pompa, e forse ne basterebbe una tipo quella indicata da Mr.Hide.

Il prato � un 10x10mt che innaffio con due sezioni comandate da una centralina e due elettrovalvole.

**Mr.Hyde** · 04-03-2014, 13:56

ciao mago_kamar

... per caso hai le specifiche tecniche dei tuoi innaffiatori? ... che portata hanno a 3 bar? e quanti ne hai montati a settore ?

Francy

**mago_kamar** · 04-03-2014, 15:35

Allora ...
Uso 2 tipi di innaffiatori:
1 grande:http://www.acquagarden.com/hunter-ir...ter-p-248.html
1 piccolo: http://www.acquagarden.com/irritrol-...van-p-105.html

Sezione 1: 2 irrigatori grandi + 1 piccolo
Sezione 2: 4 irrigatori grandi + 1 piccolo
Sezione 3: 2 irrigatori piccoli

Il prato non ha una forma regolare, e con le tre sezioni lo copro tutto.

Enrico

**Borghese** · 04-03-2014, 22:30

Mago solo un consiglio� irriga al mattino presto, la sera tardi � sconsigliatissimo perch� il terreno rimane umido a lungo e favorisce l'insorgenza di patogeni e muschi� sempre e solo al mattino presto,, verso le 5/6 del mattino�.

**Mr.Hyde** · 04-03-2014, 23:00

ciao Borghese ,

scusa la replica ....ma ... in piena estate con l'inerzia termica del terreno + le alte temperature notturne ( 25 �C ed oltre ) ...come fa' a fare muschi ? da me se vedo un muschio d'estate piena....stappiamo una boccia di champagne

**Borghese** · 04-03-2014, 23:04

beh tu non devi considerare la temperatura notturna al suolo, ma quella nel sottosuolo dove risiede l'apparato radicale, andiamo di molto ot, cmq � consigliato sempre, da giardinieri esperti, che � meglio annaffiare la mattina presto per questo motivo, poi certo, magari in sicilia o sardegna, rischi poco o nulla, ma lo stesso discorso fatto al nord, � diverso, l'umidit� � risaputo sia una grande nemica dell'apparato radicale di erba e affini.

(Bisogna poi considerare di che erba si sta parlando, se microterme, o macroterme, e di che mix � composto il prato in questione, ma in linea di massima, il ragionamento � il medesimo)

**Mr.Hyde** · 04-03-2014, 23:12

ciao borghese

e quanto puo' essere di profondita' un'apparato radicale di un prato ? 5 cm? ... io abito al nord ( novara ) ...e ti assicuro che bagno tutte le sere dopo le 23 x 30 min a sezione ...al mattino alle 8 non vedo nemmeno l'ombra dell' acqua

... e di giorno( verso le 15 ) le piante gia' sono in sofferenza ( si nota dalle foglie che si abbassano ) ed il terreno diviene secco

**Borghese** · 04-03-2014, 23:25

Dipende da come lo hai "cresciuto", ti spiego : (Stavolta ci banano�

)

Se tu un prato (o una qualsiasi pianta in genere�) la irrighi poco e frequente, il suo apparato radicale avr� sempre una certa scorta di acqua sempre a disposizione, e questo fa s� che l'apparato radicale non si spinga in profondit�, ma rimanga pi� in superficie, generando un apparato radicale debole, e piu soggetto all'attacco di patogeni.

Viceversa, irrigando tanto ma meno spesso, tu spingi l'apparato radicale a cercare le riserve in profondit�, costruendo cos� una plantula robusta,con un apparato radicale pi� profondo, e quindi meno predisposta ad attacchi fungini� talvolta viene fatto di proposito, si chiama "stress idrico"

Considera che mediamente, nel periodo estivo, � consigliabile irrigare circa 3 volte a settimana, per 15mm, che significano circa 15 lt a mq. Poi qua entrano in ballo altri fattori, come tipo di impianto, mix di cultivar del tappeto erboso etc etc...

Il fatto che tu irrighi alle 23.00 e la mattina dopo non vedi acqua � normale, perch� il terreno ha a disposizione diverse ore per assorbire, ancor pi� se � altamente drenante. E lo dimostra il fatto che alle 15:00 le vedi in sofferenze. Perch� dai acqua molto prima che il terreno ne abbia veramente bisogno.

Tu prova ad irrigare alle 5 del mattino, alle 15.00 non le vedrai in sofferenza, perch� stai dando una scorta d'acqua ad un orario pi� vicino per affrontare la giornata.
Poi per risponderti pi� precisamente bisognerebbe calcolare l'avapotraspirazione della tua zona geografica etc etc�questo � tutto in linea di massima.

Ora chiudo l'ot senn� ci sanzionano,, se vuoi contattami in pvt !!!

**Mr.Hyde** · 04-03-2014, 23:57

Se tu un prato (o una qualsiasi pianta in genere�) la irrighi poco e frequente, il suo apparato radicale avr� sempre una certa scorta di acqua sempre a disposizione, e questo fa s� che l'apparato radicale non si spinga in profondit�, ma rimanga pi� in superficie, generando un apparato radicale debole, e piu soggetto all'attacco di patogeni.

pienamente d'accordo

idem per l'apparato radicale che va' in profondita' a cercare acqua ( non trovandola in superficie ) ..

quel che dici sull'abitudine � giustissimo ...

pero' come affermato anche da te, .. l'acqua non fa in tempo a ristagnare e creare muschi ,in quanto l'apparato radicale � quasi completamente formato in superficie, quindi assorbe praticamente tutto durante la notte .. di giorno quando va' in carenza ..una parte delle radici "cerca" acqua piu' in basso .. ma la percentuale di apparato radicale � chiaramente maggiormente sviluppato in superficie ...e le piante sono piu' labili al calore diurno .

Pero' mago_kamar innaffia di sera ...quindi il suo prato soffre avendo sviluppato un'apparato radicale superficiale ...il rischio di cambiare di colpo l'abitudine della radice ..innaffiando al mattino ..puo' determinare un'ingiallimento del prato ( vista la superficialita' delle radici) ..

lo stesso accade nei campi di mais irrigati rispetto a campi non irrigati

come dicevi tu se la pianta nasce e cresce con irrigazione artificiale sviluppa l'apparato radicale in superficie , mentre i campi non irrigati artificialmente sviluppano un'apparato radicale piu' profondo e piu' resistente alle carenze di acqua ...

ma se quel campo di mais che prima irrigavi artificialmente , di colpo non lo irrighi piu' ed aspetti le pioggie ...sai benissimo che in poco tempo il raccolto � perso

...

condividi?

p.s. non vedo perche' dovrebbero bannarci , il discorso ci sta' in pieno

...anzi ringrazio per il tuo intervento ...sono informazioni di agraria in piu' per il forum

cordialita'

Francy

N.B. scusami mago ...domani faccio i calcoli per sapere se basta un pompa booster per le portate degli irrigatori che mi hai segnalato ...anche se penso proprio di si , ho visto che hai un buon range di portate e di raggio ...l'unico dubbio che ho � sulla sezione 2 ...comunque domani calcolo bene le portate in base alle caratteristiche della pompa

**vince1948** · 05-03-2014, 11:39

Mago_Kamar, cavolo, trovo sconcertante la domanda.
Perch�minchiadrovresti innaffiare il prato che poi cresce come un accidente e ti devi fare un mazzo cosi per tagliarlo?
Insomma lo sanno tutti, spalare la neve sbattere le noci uccidere le persone innaffiare il giardino sono cose da non fare, belin.

**Mr.Hyde** · 05-03-2014, 11:39

ciao mago_kamar , mi servirebbe questo dato per sapere che caratteristiche deve avere la pompa (curva prevalenza portata)

ho visto che gli irrigatori grossi da te linkati vengono forniti con 12 ugelli diversi , tu in questo momento quali stai utilizzando?

grazie

Francy

**Borghese** · 05-03-2014, 12:01

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

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Ni...

nel senso che tu confondi la presenza di acqua sul terreno, con la percentuale di umidit�. Ma ripeto, per poter fare un discorso veramente completo ci sono in ballo troppe variabili, come composizione del substrato, evapotraspirazione etc etc..

Sul discorso di cambiare metodo di irrigazione da un giorno all'altro, a parte un iniziale stress idrico per le plantule, altri danni non ne fai, l'importante � che venga garantito il giusto apporto idrico.

**mago_kamar** · 05-03-2014, 23:08

Ho scatenato un putiferio

Gli ugelli usati per gli irrigatori grandi, sono abbastanza piccoli per fare un arco abbastanza ampio, ma poi rompo il getto con l'apposita vite sulla testa dell'irrigatore.Per� alla fine mi sa tanto che annaffier� verso le otto del mattino ... User� un po' di energia dal fotovoltaico ed un po' dalla rete elettrica.

**Borghese** · 05-03-2014, 23:16

ma che tipo di irrigatori usi ? Statici ? Dinamici ? Quante zone hai nell'impianto ? Sai qual'� il consumo in lt/min di ogni zona ? E a che pressione ? Per dimensionare la pompa intendo...

Sono anche io in procinto di acquistare un elettropompa, in quanto installer� una cisterna da 1000lt, attualmente l'impianto � collegato alla rete idrica ma ho una portata abbastanza ballerina, circa 20 lt/min a 2,5 bar.

Ho l'impianto diviso in 6 zone, 5 prato + 1 ala gocciolante per siepe� con un consumo, per il prato, di circa 15 lt/min a zona.

Credo acquister� una perdollo 4cpm-100c, multistadio, 0,75kw, abbastanza potente e silenziosa, che mi garantisce, a circa 2,5bar, 90/100 lt min, in modo da far andare almeno 2 zone in contemporanea, e accorciare i tempi di irrigazione. Ahim� ho il limite di portata data dal polietilene da 25 pn6...

Ne approfitto per chiedervi una info :

Qualcuno sa qual'� la portata massima, in lt/min o m3/h di un tubo in polietilene dn25 pn6 ?!?

**mago_kamar** · 06-03-2014, 08:14

Ciao Borghese,nel post 8 ho riportato i dati approssimativi del mio impianto.Il problema per� � che dovrei irrigare quando non c'� il sole ... quindi dovrei prelevare l'energia dalla rete elettrica, mentre invece vorrei evitarlo visto che ora ho il fotovoltaico.La pompa che ho � da 1,5 Hp e consuma circa 2Kw, quindi il mio obiettivo � di irrigare gratis ... considerando poi che l'acqua viene dal mio pozzo ... altra pompa che preleva l'acqua dal pozzo ...

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 10:28

Ciao Borghese

Qualcuno sa qual'� la portata massima, in lt/min o m3/h di un tubo in polietilene dn25 pn6 ?!?

per sapere quanto sia la portata max di una tubazione , oltre al diametro nominale ,la pressione e la scabrosita' del materiale mi servirebbe anche sapere la lunghezza della tubazione .

esempio : alla pressione di 2,5 bar , con diametro nominale 25 mm ( circa 1 pollice ) un tubo in polietilene puo' portare

se la tubazione � lunga 50 m si avranno circa 100 litri/min
se la tubazione � lunga 100 m si avranno circa 72 litri/min

questo per tubazioni lineari (senza valvole ,restrizioni , gomiti e/o curve)

il calcolo � stato eseguito con la formula di Hazen-Williams

Francy

**Borghese** · 06-03-2014, 11:13

beh allora, considera che :

Il tubo � appunto polietilene interratto d25 pn6. Non so onestamente se 25 � diametro interno o esterno.
Le zone sono ad anello chiuso, ovvero, dall'elettrovalvola parte la tubazione che poi torna indietro e si chiude su se stessa con una "T"
Naturalmente lungo tutto il percorso ci sono gli irrigatori.

Per quanto riguarda le lunghezze, diciamo che un anello sar� circa 60mt, uno sar� circa 35mt, un altro una 20ina di mt circa.

Naturalmente, essendo un impianto di irrigazione, � pieno di costrizioni e strozzature, se consideriamo che si parte dal punto acqua con tubo 25, poi in sequenza c'� :

Riduttore di pressione
Collettore Elettrovalvole
Elettrovalvole da 1"
Vari niplex e curve anche se ho cercato di ridurre al minimo le curve a 90 per avere la minor perdita di carico possibile.
Considera che solo le valvole mi pare abbiano una perdita di carico di circa 0,2/0,3 bar,

Cmq mi serviva sapere un valore abbastanza identificativo per acquistare la pompa, nel senso che dovendola far partire in orari di assenza produzione fv, volevo ridurre al minimo il tempo di lavoro, e per farlo ho necessit� di far partire almeno 2 stazioni contemporaneamente, meglio se 3, e considerato che ogni stazione consuma circa 15lt/min la pompa mi deve dare almeno, a 2,5 bar, 50 lt/min. Questo non � un problema, l'ho gi� trovata, ma mi � sorto il dubbio della massima portata del tubo da 25, che a questo punto � la variabile che "Comanda" il dimensionamento del tutto.

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 13:22

In un tubo plastico DN � il diametro esterno in effetti .

riconsiderando questo aspetto e considerando uno spessore della parete del tubo di 2mm , 60 m di tubo passano a circa 45 l/min.

pero' i niplex che diametro interno hanno? quanti ce ne sono sull'anello da 60 m ? quante curve ?

a spanne mi sa' difficile che tu riesca ad irrigare tutte e 3 le sezioni contemporaneamente

forse riesci ad alimentare i 2 anelli + piccoli in contemporanea
e l'anello grosso da solo

non � semplice il calcolo

Francy

**Borghese** · 06-03-2014, 15:51

eh immaginavo che non fosse semplice.

Niplex ce n'� uno per ogni popup, ma non strozzano, convertono solo il filetto da maschio a femmina e stop...

Cmq se la portata max � quella, posso orientarmi anche su una pompa meno prestante, a sto punto di avere 100lt/min a 2,5 bar me ne faccio nulla�.

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 22:31

ma non saprei ... viste le perdite di carico del riduttore e delle elettrovalvole dopo la pompa ,non penso che la pompa mandi a quella portata .

ma tu la portata a 2,5 bar l'hai letta dalla curva caratteristica(portata prevalenza) della pompa?.. non � che 2,5 � la prevalenza massima della stessa? quindi a portata 0

**Borghese** · 06-03-2014, 22:37

no l'ho desunta dalle caratteristiche tecniche, che dicono che con una colonna d'acqua di 25mt (quindi 2,5bar) fornisce 90/100 lt/min...

Ecco la scheda :

io pensavo alla 4cpm 100 c, ma a sto punto posso prenderne una anche pi� piccola...

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 22:57

pero' secondo me non conviene abbassarsi troppo , la 3CPm-100-C potrebbe andare bene

, fai conto che tra e.v. e riduttore perdi almeno 0,5 bar , quindi l'effettiva portata � inferiore ... meglio andare sul sicuro anche se leggermente sovradimensionata ,se mai si puo' mettere una valvolina di pass tra aspirazione e mandata. o una valvola che ricicla tra mandata e fusto per farla sforzare meno

**Borghese** · 06-03-2014, 23:07

si a sto punto sia la 3cpm 100c che la 4cpm 80c sembrano andare bene...

la 4cpm100c la vedo troppo spinta, portate molto alte inutilizzabili per me, e assorbimento elevato.

ma la tabella la sto leggendo bene giusto ?

Devo guardare h in metri, per la pressione (Esempio 22,5mt sarebbero 2,25 bar giusto ?!?) e poi guardo quanto lt/min corrispondono a quel valore�.corretto ?

Per intenderci :

La 3CPm-100-c a 2,6 bar mi fornisce 60 lt/min e a 2,3 bar 70 lt/min�. giusto ?!?

Se considero che la portata massima del dn25 tra perdita di carico etc etc diventa di 45 lt/min�.ai voglia che mi basta.
Ogni zona consuma 15 lt/min, gli irrigatori lavorano a 2,1bar, 2 zone le faccio andare tranquillamente...

**Mr.Hyde** · 06-03-2014, 23:21

sisi , la lettura che fai � corretta

perfetto , tienimi aggiornato sugli sviluppi , se poi non va bene ( ne dubito) , te la acquisto io ( a me servono sempre )

anche il prezzo lo vedo buono

**Borghese** · 06-03-2014, 23:24

ok�praticamente sia la 3cpm 100c che la 4cpm 80c hanno lo stesso prezzo.

se vuoi linkami pure in pvt uno shop online dove acquistarla se ne conosci�io sto andando by google...

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