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**okosamastar** · 02-09-2007, 19:51

Salve a tutti,

scusate l'ignoranza, ma per effettuare le misure che vengono richieste per il certificato, occorre che l'impianto sia già allacciato all'ENEL oppure si possono effettuare le misure Correnti /Tensione (Potenza) a impianto "non allacciato", aperto....

la corrente dove gira, la pot viene diss.ta nell'inverter ?

salutoni a tutti !

**ligabue82** · 04-09-2007, 13:41

Il collaudo lo puoi fare anche se l?enel non ti ha ancora montato i contatori...l'importante � che l'impianto FV veda il carico (la rete, cio� che non sia a vuoto). :B):

**rrico** · 05-09-2007, 11:00

CITAZIONE

l'importante � che l'impianto FV veda il carico

scusa, ma come faccio se non � venuta enel? Gli collego un elettrodomenstico?

**salmec** · 05-09-2007, 15:14

CITAZIONE

scusa, ma come faccio se non � venuta enel? Gli collego un elettrodomenstico?

No, lo attacchi direttamente sotto il contatore esistente.
Anche se l'Enel non � venuta a collegarti il nuovo contatore pi� quello bidirezionale.
Ovviamente lo puoi fare solo per vedere se � tutto a posto, fare delle misure ecc.. ma non puoi lasciarlo collegato, primo perch� deve essere l'ENEL a collegarlo secondo perch� a quanto sembra se il contatore non � bidirezionale l'energia immessa in rete viene conteggiata come consumata (ma su questo non ci giurerei in quanto non ho mai provato, se non mi sbaglio in qualche vecchissimo post si parlava proprio di questo).

Saluti
Salmec

**FernandoFast** · 05-09-2007, 15:57

MODERAZIONE: Vi ricordo che l'argomento di questo 3D � quello sotto

CITAZIONE (rrico @ 31/7/2007, 12:51)

L'allegato 1 al decreto del conto energia 2007 ha esteso anche ai piccoli impianti alcuni tipi di misure che credo vadano fatte in sede di collaudo, prima, nel vecchio decereto, dovevano essere fatte solo per impianti con potenza sup a 50kWp ( o 20 non ricordo bene).
Le misure da fare sono queste:

a) Pcc > 0,85 * Pnom * I/Istc,

b) Pca > 0,9 * Pcc

nell'allegato spiega i vari termini e la precisione delle misure.

La mia domanda � questa: come si fanno queste misure e con che strumenti?
Per la I ci vuole un solarimetro vero?
Per le Pcc e Pca come si fa? Ci sono degli strumenti (wattmetri) o altri procedimenti?
Grazie

**gsughi** · 27-09-2007, 08:54

CITAZIONE (econtek @ 3/8/2007, 10:33)

CITAZIONE (thelongcon @ 2/8/2007, 09:27)

Tcell � la temperatura delle celle di un modulo fv; pu� essere misurata mediante un sensore termoresistivo attaccato sul retro dei moduli.

Ma come bozza di certificato di collaudo si pu� usare il vecchio modello, facendo per� le prove che prima erano facoltative x impianti sotto a 50? O c'� un modello apposito da scaricare?

mi permetta ma come fai a misurare la temperatura in questo modo???

gli unici 2 modi (gia detto in un altro 3D) sono:

con cella campione incapsulata

con pirometro infrarossi misurando di fronte!!!!

scientificamente parlando(passatemi il termine dotto) non si puo fare in altro modo che possa essere definito attendibile!!!

Scusami EKONTEK ma dove hai letto queste cose. Bisogna leggere davanti e non dietro !!!!!! Per quale logico motivo: Davanti ho un vetro di 2-3 mm (materiale a bassa conducibilit&agrave

dietro un fogilo di Tedlar di 1 mm; Perch� leggere dietro non andrebbe bene. OIBOO!!!!

**hello.carletto** · 18-07-2008, 11:39

10 piani di morbidezza... ehm di cavo

Originariamente inviato da sabrinas Visualizza il messaggio

CITAZIONE (rrico @ 16/8/2007, 09:56)
Qualche altra indicazione sulle misure? Tipi di wattmetri ecc..?

Elettronica G.C.

modello MPM 200

in poche parole bla bla bla

Scusa sabrinas se tronco il tuo msg ma era un km...

ho visto lo strumento... ALLUCINANTE !!! Ma ti pare che debba esserci un cavo tra la sonda meteo e lo strumento? Se ho i pannelli sul tetto e l'inverter in cantina cosa stendo decine di metri di cavo che passa tra porte finestre e vano scale? E se inciampa qualcuno e si fa male lo pago io? Ma per piacere!!!

C'� un'altra un'azienda italiana (patriottico) che produce uno strumento apposito per il FV, costa abbastanza ma fa anche da registratore di rete. L'ho ordinato ma � disponibile solo da settembre. Sar� uno dei primi a usarlo e vi sapr� dire. Ho speso ma ho comprato il meglio!

Carlo

**andreaporta** · 03-10-2008, 15:30

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

Scusa sabrinas se tronco il tuo msg ma era un km...

ho visto lo strumento... ALLUCINANTE !!! Ma ti pare che debba esserci un cavo tra la sonda meteo e lo strumento? Se ho i pannelli sul tetto e l'inverter in cantina cosa stendo decine di metri di cavo che passa tra porte finestre e vano scale? E se inciampa qualcuno e si fa male lo pago io? Ma per piacere!!!

C'� un'altra un'azienda italiana (patriottico) che produce uno strumento apposito per il FV, costa abbastanza ma fa anche da registratore di rete. L'ho ordinato ma � disponibile solo da settembre. Sar� uno dei primi a usarlo e vi sapr� dire. Ho speso ma ho comprato il meglio!

Carlo

Avete poi acquistato questo prodotto ?

saluti,
Andrea

**hello.carletto** · 07-11-2008, 18:01

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

Avete poi acquistato questo prodotto ?

saluti,
Andrea

Ciao. S� l'ho comprato e � il SOLAR300 della HTITALIA. Una bomba! Sincronizzi le due parti e fai la registrazione mentre te ne vai a pranzo cos� fai il collaudo in un attimo e non perdi tempo. superconsigliatissimo!
tra l'altro l'ho usato in una palazzina dove l'inverter era in cantina e i pannelli ovviamente sul tetto, glielo vedi un cavo che si fa tutte le scale e passa per le finestre?!? ripeto: spettacolare sto strumento!

**hello.carletto** · 07-11-2008, 18:08

Originariamente inviato da FernandoFast Visualizza il messaggio

MODERAZIONE: Vi ricordo che l'argomento di questo 3D � quello sotto

CITAZIONE (rrico @ 31/7/2007, 12:51)
L'allegato 1 al decreto del conto energia 2007 ha esteso anche ai piccoli impianti alcuni tipi di misure che credo vadano fatte in sede di collaudo, prima, nel vecchio decereto, dovevano essere fatte solo per impianti con potenza sup a 50kWp ( o 20 non ricordo bene).
Le misure da fare sono queste:

a) Pcc > 0,85 * Pnom * I/Istc,

b) Pca > 0,9 * Pcc

nell'allegato spiega i vari termini e la precisione delle misure.

La mia domanda � questa: come si fanno queste misure e con che strumenti?
Per la I ci vuole un solarimetro vero?
Per le Pcc e Pca come si fa? Ci sono degli strumenti (wattmetri) o altri procedimenti?
Grazie

come ho gi� scritto io uso il SOLAR300 della HTITALIA. Per la I hai il solarimetro, la Pcc e la Pca usi pinze e cavetti, misura tutto lui e fa i conti. Te lo metti a registrare e te ne vai a pranzo, quando torni fermi tutto e ti da subito se il collaudo � ok. Poi lo puoi collegare al computer per salvarti i dati.
spettacolare

**hello.carletto** · 07-11-2008, 18:10

Originariamente inviato da salmec Visualizza il messaggio

CITAZIONE
scusa, ma come faccio se non � venuta enel? Gli collego un elettrodomenstico?

No, lo attacchi direttamente sotto il contatore esistente.
Anche se l'Enel non � venuta a collegarti il nuovo contatore pi� quello bidirezionale.
Ovviamente lo puoi fare solo per vedere se � tutto a posto, fare delle misure ecc.. ma non puoi lasciarlo collegato, primo perch� deve essere l'ENEL a collegarlo secondo perch� a quanto sembra se il contatore non � bidirezionale l'energia immessa in rete viene conteggiata come consumata (ma su questo non ci giurerei in quanto non ho mai provato, se non mi sbaglio in qualche vecchissimo post si parlava proprio di questo).

Saluti
Salmec

confermo! collegalo x fare le misure e poi scollegalo se no paghi come consumata la potenza che hai generato!

**vero** · 07-11-2008, 18:54

ma nel certificato di colaudo occorre indicare anche le misure rilevate oppure � sufficiente indicare che le condizioni per il colaudo sono state rispettate?
grazie

**vero** · 07-11-2008, 19:11

Originariamente inviato da vero Visualizza il messaggio

ma nel certificato di colaudo occorre indicare anche le misure rilevate oppure � sufficiente indicare che le condizioni per il colaudo sono state rispettate?
grazie

mi autoquoto
al punto 7.4 della guida nuovo conto energia del gse
il certificato di collaudo, da presentare in originale, deve attestare anche le prestazioni tecniche dell'impianto.......
tale obbligo � esteso a tutti gli impianti.....
non solo a quelli con potenza superiore a 50 kw

**hello.carletto** · 10-11-2008, 16:16

Originariamente inviato da vero Visualizza il messaggio

ma nel certificato di colaudo occorre indicare anche le misure rilevate oppure � sufficiente indicare che le condizioni per il colaudo sono state rispettate?
grazie

ho visto sul sito del GSE che hanno fatto una gara per controllare le verifiche degli impianti che facciamo noi. Domanda: e se quando vengono a verificare un mio impianto che ho certificato con numeri diciamo standard e vedono che non va bene che fanno?

**kitecarr** · 11-11-2008, 10:18

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

come ho gi� scritto io uso il SOLAR300 della HTITALIA. Per la I hai il solarimetro, la Pcc e la Pca usi pinze e cavetti, misura tutto lui e fa i conti. Te lo metti a registrare e te ne vai a pranzo, quando torni fermi tutto e ti da subito se il collaudo � ok. Poi lo puoi collegare al computer per salvarti i dati.
spettacolare

ciao, quanto hai pagato il SOLAR300? e dove si pu� comprare?
Grazie

**riccobo** · 11-11-2008, 11:14

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

Ciao. S� l'ho comprato e � il SOLAR300 della HTITALIA. .....mentre te ne vai a pranzo .......l'inverter era in cantina e i pannelli ovviamente sul tetto, glielo vedi un cavo che si fa tutte le scale e passa per le finestre?!?

Io mentre facio il collaudo preferisco essere presente. Poi mi spieghi perch� se l'inverter � in cantina devi passargli un cavo? che ha questo strumento di cos� magico che ti evita di passare tale cavo?

Originariamente inviato da hello.carletto

ho visto sul sito del GSE ..... e se quando vengono a verificare un mio impianto che ho certificato con numeri diciamo standard e vedono che non va bene che fanno?

Potrebbero toglierti l'incentivo, perch� non soddisfa i requisiti tecnici.

Originariamente inviato da kitecarr

ciao, quanto hai pagato il SOLAR300? e dove si pu� comprare?

Nel sito della ht o conergy. Il prezzo � un affare (per loro)!

**giuliano58** · 11-11-2008, 19:00

Originariamente inviato da FernandoFast Visualizza il messaggio

Le misure da fare sono queste:

a) Pcc > 0,85 * Pnom * I/Istc,

b) Pca > 0,9 * Pcc

Cosa fate voi nelle stagioni dove NON si hanno i 600 W/mq minimi richiesti per il collaudo? Aspettate la primavera?

saluti
Giuliano

**hello.carletto** · 12-11-2008, 10:30

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Io mentre facio il collaudo preferisco essere presente. Poi mi spieghi perch� se l'inverter � in cantina devi passargli un cavo? che ha questo strumento di cos� magico che ti evita di passare tale cavo?

Per fare il collaudo devi misurare contemporaneamente il sole, la Pcc e la Pca. Le Pcc e Pca le misure a monte e valle dell'inverter, e fin qui tutto bene, ma il sole lo misuri sui pannelli che stanno sul tetto. Lo strumento dell'HT � l'unico che non ha nessun cavo che colleghi lo strumento con l'unit� meteo (il piranometro) che se ne sta sul tetto, usa uno scatolotto che � sincronizzato e misura il sole e la temperatura.

L'ultimo collaudo che ho fatto ho chiuso lo strumento dentro all'armadio che contiene anche l'inverter e lasciando l'unit� meteo sul tetto. Sono arrivato di prima mattina, ho collegato tutto e messo a registrare, poi sono andato via in un altro cantiere. Alla sera sono ritornato e ho preso lo strumento che mi ha fatto il collaudo OK di tutto. Non ho perso tempo, ero da solo senza l'operaio, sono andato alla grande.

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Potrebbero toglierti l'incentivo, perch� non soddisfa i requisiti tecnici.

Urca.

Originariamente inviato da kitecarr Visualizza il messaggio

ciao, quanto hai pagato il SOLAR300? e dove si pu� comprare?
Grazie

L'ho pagato 2980� e lo puoi comprare dai rivenditori normali. Ce l'hanno quasi tutti i normali fornitori.

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Nel sito della ht o conergy. Il prezzo � un affare (per loro)!

Se tieni presente la comodit� poi sto prezzo non � esagerato. Se devo spendere anche un po' meno ma avere uno strumento meno funzionale dov'� il risparmio?

**andreaporta** · 12-11-2008, 11:03

Test Energia - Kit Verifica Impianto

e di questo che dite ?

scusate la promotions.

e' sufficiente tutto quello contenuto ? e' ridondante ?

de discutibus

**andreaporta** · 12-11-2008, 14:56

http://www.elcoteam.com/industria/pd...oltaico_ca.pdf

altro kit

**riccobo** · 12-11-2008, 15:52

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

Per fare il collaudo devi misurare contemporaneamente.....perch�? Se la giornata � senza notevoli nuvole non ci sono notevoli variazioni. Spero che se c� possibilit� di nuvole non lasci lo strumento l� a misurare. Poi non perdi il tempo per misurare l'isolamento, le tensioni di stringa...
L'ho pagato 2980�......e ti sembrano poco 3000 euri?
Se tieni presente la comodit� poi sto prezzo non � esagerato. Se devo spendere anche un po' meno ma avere uno strumento meno funzionale dov'� il risparmio? Sulla comodit� di tale strumento non ho nulla da dire, perch� � comodissimo

**andreaporta** · 13-11-2008, 14:51

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

http://www.elcoteam.com/industria/pd...oltaico_ca.pdf

altro kit

se vi interessa questo kit e' in promozioni sino al 20 dic. dai rivenditori di materiale elettrico classici.

saluti,
Andrea

**hello.carletto** · 13-11-2008, 15:16

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

se vi interessa questo kit e' in promozioni sino al 20 dic. dai rivenditori di materiale elettrico classici.

saluti,
Andrea

e che te ne fai?

**andreaporta** · 13-11-2008, 16:43

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

e che te ne fai?

lo stesso che fai con il kit che hai "sponsorizzato". collaudi.
sono strumenti per misure, che uniti insieme possono risultare convenienti come prezzo d'acquisto.
visto che spesso si chiede info, ho postato info dirette, e visto che sono strumenti singoli si possono usare anche per altro.
anche lo strumento che "sponsorizzi" non e' fatto apposta per il FV, e'un analizzatore di rete cioe' uno strumento di misura ed analisi che va bene, ed oltre, per il FV.idem il megaohmetro.

non capisco quindi la tua domanda, a meno che tu non voglia concorrenza in questo thread ?
posto che non vendo tali prodotti.

aloha
Andrea

**riccobo** · 13-11-2008, 16:58

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

lo stesso che fai con il kit che hai "sponsorizzato". collaudi......

Come non quotarti. Ci sono analizzatori che allo stesso prezzo eseguono anche altre misure. Ripeto � un ottimo strumento, ma per ripagarlo ne devi fare impianti.....e io te lo auguro.
Cmq come fai a fare i collaudi piazzando lo strumento e andando via?

**hello.carletto** · 13-11-2008, 17:30

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

lo stesso che fai con il kit che hai "sponsorizzato". collaudi.
sono strumenti per misure, che uniti insieme possono risultare convenienti come prezzo d'acquisto.
visto che spesso si chiede info, ho postato info dirette, e visto che sono strumenti singoli si possono usare anche per altro.
anche lo strumento che "sponsorizzi" non e' fatto apposta per il FV, e'un analizzatore di rete cioe' uno strumento di misura ed analisi che va bene, ed oltre, per il FV.idem il megaohmetro.

non capisco quindi la tua domanda, a meno che tu non voglia concorrenza in questo thread ?
posto che non vendo tali prodotti.

aloha
Andrea

Hai ragione scusa sono stato maleducato. Spiego cosa volevo dire.

Secondo me il kit che hai postato non � un kit di strumenti per il fotovoltaico, � una serie di strumenti messi in una valigetta. Il solarimetro non � un piranometro e quindi non va bene per la norma CEI. Come ho letto in un altro forum fa professionale arrivare con la valigetta ma alla fine paghi di pi� gli strumenti senza avere niente di pi�.

Io ho scritto la mia esperienza, non pretendo di essere la Bibbia.

bye

**andreaporta** · 13-11-2008, 18:06

Originariamente inviato da hello.carletto Visualizza il messaggio

Hai ragione scusa sono stato maleducato. Spiego cosa volevo dire.

Secondo me il kit che hai postato non � un kit di strumenti per il fotovoltaico, � una serie di strumenti messi in una valigetta. Il solarimetro non � un piranometro e quindi non va bene per la norma CEI. Come ho letto in un altro forum fa professionale arrivare con la valigetta ma alla fine paghi di pi� gli strumenti senza avere niente di pi�.

Io ho scritto la mia esperienza, non pretendo di essere la Bibbia.

bye

in tutti i casi sono strumenti in valigetta, e questo che e' importante. poi chiudo perche' senno' passa per venditore , che non sono .
appunto che il kit che ho postato E' un insieme di strumenti , puo' essere realizzato comprando i singoli pezzi, ma l'ho scritto ! se fate gia' progetti elettrici od elettronici qualcosa avrete...se servono tutti si risparmia comprando il kit.
kit vuol dire non che e' fatto apposta per l'impianto FV. spesso vuol dire che paghi di piu' le stesse cose in una valigetta pessima.nel caso che ho postato no, punto. si risparmia.
non vorrei fare il saputello, ma un impianto FV e' un impianto elettrico, si collaudo con strumenti per analisi di reti elettriche.
poi si puo' aggiungere SOLAR , photovoltaic , energygrenn, cleantech e aggiungere 500 o 5000 o 100 euro in piu' e vendere un kit come "per collaudi di impianti FV" ma sono prodotti per misurare grandezze elettriche. non esistono grandezze fotovoltaiche, quindi non esistono strumenti per tali collaudi, si adattano gli sturmenti con le tolleranza adatte, senza che servano particolari prodotti rispetto ad un impianto elettrico normale.
a parte quello della cgc postato prima, fatto solo per impianti FV.

il solarimetro va bene per la norma...comunque. come i mac solar ... chiedere a loro.

non voglio criticare nessuna scelta, ma portare altre esperienze. visto che ballano tanti soldi a qualcuno puo' ben interessare la scelta.
posto che se si hanno gia' degli strumenti di misura vanno beme, non esistono quelli fatti solo per il FV ( a parte il gia' citato sistema cg e pochi altri ) ma strumenti ottimi.

**andzab** · 13-11-2008, 21:18

andrea sono perfettamente daccordo con te

**hello.carletto** · 17-02-2009, 11:53

Originariamente inviato da sabrinas Visualizza il messaggio

CITAZIONE (rrico @ 16/8/2007, 09:56)
Qualche altra indicazione sulle misure? Tipi di wattmetri ecc..?

Elettronica G.C.

modello MPM 200

in poche parole fa un flash di sistema misurando contemporaneamente (che � fondamentale visto che il variare dell'irraggiamento invaliderebbe le misurazioni)

radiazione solare piano moduli
temperatura ambiente Ta �C 1% -20 +80 �C
temperatura moduli Tm �C 1% -20 +100�C
tensione continua subcampo S1 Vc1 V 0,2% 600,0V
tensione continua subcampo S2 Vc2 V 0,2% 600,0V
tensione continua subcampo S3 Vc3 V 0,2% 600,0V
tensione alternata linea L1-N Va1 V 0,2% 400,0V
tensione alternata linea L2-N Va2 V 0,2% 400,0V
tensione alternata linea L3-N Va3 V 0,2% 400,0V
corrente continua subcampo S1 Ic1 A 0,5% 40,0/200 A
corrente continua subcampo S2 Ic2 A 0,5% 40,0/200 A
corrente continua subcampo S3 Ic3 A 0,5% 40,0/200 A
corrente alternata linea L1 Ia1 A 0,5% 40,0/200A
corrente alternata linea L2 Ia2 A 0,5% 40,0/200A
corrente alternata linea L3 Ia3 A 0,5% 40,0/200A
potenza continua ingresso Pc KW 1% 99,9 KW
potenza alternata attiva uscita Pa KW 1% 99,9 KW
rendimento moduli FV R1 % 99%
rendimento complessivo R2 % 99%
rendimento di conversione R3 % 99%

FORMULE DI CALCOLO

Pc potenza continua ingresso Pc= (Vc1 * Ic1) + (Vc2 * Ic2) + (Vc3 * Ic3)
Pa potenza alternata attiva uscita Pa= (Va1 * Ia1 * PF) + (Va2 * Ia2*PF) + (Va3 * Ia3*PF)
R1 rendimento moduli FV (1000/I) * (Pc / Pnom) > 85%
R2 rendimento complessivo (1000/I) * (Pa / Pnom) > 75%
R3 rendimento di conversione Pa / Pc > 90%

COMPENSAZIONE TEMPERATURA MODULI

La compensazione di temperatura consente di avere esito positivo quando i rendimenti sono inferiori al limite consentito a causa del degrado di potenza conseguente all�aumento di temperatura dei moduli.
La condizione per avere esito positivo diventa:
R (%) > 100-((Tmod-25) * C) - P

dove C � il coefficiente di compensazione, P sono le perdite complessive.
La compensazione di temperatura del campo fv si attiva per temperatura moduli maggiore di +40�C

Ciao a tutti!

C'� qualcuno che utilizza questo strumento?

Ciao ciao

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Misure Pcc e Pca per il collaudo

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