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MTD: Pi=6kA; Idn=0,3 A; Classe A...... OPPURE?

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  • MTD: Pi=6kA; Idn=0,3 A; Classe A...... OPPURE?

    Ciao a tutti.
    Sapevo che negli impianti fotovoltaici era necessario utilizzare magnetotermici con potere di interruzione di 6 kA e differenziali da 0,3 A di Tipo A (in grado quindi di intercettare anche dispersioni in continua).
    Un elettrofornitore mi ha detto che non è affatto necessario utilizzare quel tipo di apparecchiature, soprattutto se si tratta di piccoli impianti (< 6kWp); sostiene infatti che si possono tranquillamente utilizzare, anche per il fotovoltaico, magnetotermici e differenziali normalmente in uso nel residenziale (Potere di interruzione 4,5 kA; Idn = 0,03 A; Tipo AC).
    Il parere dell'elettrofornitore ovviamente non è interessato visto che i magnetotermici differenziali "residenziali" costano meno.
    Personalmente sui primi due dati potrei anche essere d'accordo, del resto con piccoli impianti si parla di correnti piuttosto contenute (quindi un 4,5 kA potrebbe andare bene) senza contare che differenziali più sensibili (con Idn= 0,03 A) garantiscono un maggiore sicurezza.
    Sulla classe AC, invece, nutro forti dubbi. Propri su questo argomento la guida BLU di Tutto Normel suggerisce (in mancanza di un trasformatore di separazione) l'uso di differenziali di tipo B (e non di tipo A, tantomeno di tipo AC). Io però ho constato che generalmente si installano differenziali di tipo AC.

    A voi cosa risulta?

    Ciao e grazie

  • #2
    metti 0,03 e su alcuni inverter andrai a riarmare un giorno si e l'altro pure...
    oppure fai come un installatore di mia conoscenza che per ovviare ha messo il riarmo automatico...risultato: morsettiera inverter bruciata e 600€ di danni!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Aggiungerei che i differenziali tipo A normalmente sono anche resistenti alle perturbazioni di rete, cioè non soffrono di distacchi intempestivi. Gli AC non sempre hanno questa opzione.

      Per gli inverter devi seguire quanto prescrive il costruttore degli stessi, ad esempio gli sma richiedono 100 mA per inverter presente nell' impianto!

      Nel mio ho messo un 300 mA (2 inverter tripower) tipo A, ovviamente resistente agli scatti intempestivi ed anche a scatto ritardato.

      La differenza di costo è notevole, soprattutto per i trifase, anche se ti consiglio di verificare il prezzo sul mercato tedesco (dove gli AC non si possono utilizzare!!) di solito è 1/3 rispetto allo stesso articolo venduto in italia!!!

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      • #4
        Allora; se non ricordo male il magnetotermico per impianto fotovoltaico deve sopportare la massima corrente in uscita dalll'inverter. Quindi se per esempio il tuo inverter ha un'uscita massima di corrente alternata pari a 30 Ampere, tu dovrai mettere un interruttore mgt da 32 A. L'interruttore differenziale invece, sarebbe meglio se fosse di 0.3 A, questo perché se avesse una sensibilità maggiore (per esempio 0.03 A), potrebbe scattare molte volte a causa di piccole correnti dispersive che si possono formare dai moduli fotovoltaici nelle giornate di pioggia o di forte umidità come al primo mattino.

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        • #5
          Io metto sempre il differenziale di Tipo A, 300 mA, per es. nel manuale di installazione di Power One ora ABB c'era scritto che Idn doveva essere di 300 mA ed ho verificato che quello da 30 mA "saltava"!
          Per la parte magnetotermica, per un impianto monofase metto Icn=6 kA, per il trifase invece Icn=10 kA (se inferiore a 33 kW).

          Il progetto chi lo fa? tu o il fornitore? ....lascialo stare...
          Impianto FV 5,98 kW, 3° CE
          26 x Trina Solar TSM 230 + Power One Aurora PVI 6000 OUTD-IT, Azimut 0°, Tilt 0°

          Provincia di Lecce, Connesso dal 12/03/2011.

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          • #6
            Ciao a tutti e grazie per le risposte.
            Quindi, ricapitolando:
            - Idn: per quello che riguarda la Idn potremmo concludere che è preferibile installarli con Idn=0,3 A anche e non c'è alcuna norma che vieta l'uso di differenziali da 0,03 A;
            - Tipo A: le norme (almeno facendo riferimento a quanto riportato dalla guida blu d Tutto Normel) impongono l'uso di differenziali di tipo A o B, escludendo quindi i differenziali di tipo AC.

            Riguardo invece il Potere di Interruzione dei magnetotermici, qualcuno è al corrente di cosa dicono le norme al riguardo, al di la di cosa sia preferibile (indubbiamente quelli con Icn = 6 kA)?
            Voglio dire, quelli da 4,5 kA sono fuori norma se usati per un piccolo impianto fotovoltaico?

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            • #7
              quando misuro la corrente di corto circuito nei quadri degli appartamenti non ho mai trovato correnti
              superiori a 800 A,in campagna anche 200,4500 sul monofase e 6000 sul trifase

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              • #8
                Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                quando misuro la corrente di corto circuito nei quadri degli appartamenti non ho mai trovato correnti
                superiori a 800 A,in campagna anche 200,4500 sul monofase e 6000 sul trifase
                Ciao!
                Quindi mi stai dicendo che negli impianti fotovoltaici monofase (< 6 kWp) installi apparecchiature il cui potere di interruzione è 4,5 kA?
                Se la risposta è SI, almeno sul potere di interruzione il mio elettrofornitore aveva ragione ;-)

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                • #9
                  che io sappia è così se qualcuno ha qualche riferimento normativo che prevede di più si faccia avanti,poi c'è chi preferisce abbondare
                  ma i costi dei materiali salgono,25 anni fa si usava il 3000 al posto del 4500

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                  • #10
                    di solito il mtd da 0,3 è un combinato, e il mt ha potere 6k

                    e visto che sempre di solito tra inverter e quadro generale ci sono 3 mt (2 mt+ 1 mtd) basta che sia l'mtd da 6k che tutta la linea abbia potere di interruzione 6k...
                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                    • #11
                      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                      che io sappia è così se qualcuno ha qualche riferimento normativo che prevede di più si faccia avanti
                      Se il MTD per la linea fotovoltaica assolve anche la funzione di dispositivo generale di linea, nella CEI 0-21 al punto 5.1.3 si parla di questi valori definiti per convenzione al punto di connessione:

                      - 6 kA per le forniture monofase
                      - 10 kA per le forniture trifase per Utenti con potenza disponibile per la connessione fino a33 kW;
                      - 15 kA per le forniture trifase per utenti con potenza disponibile per la connessionesuperiore a 33 kW;

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                      • #12
                        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                        di solito il mtd da 0,3 è un combinato, e il mt ha potere 6k
                        Non è detto, quelli che di solito acquisto io - della Schneider - sono combinati ed il MT può essere anche di 4,5 kA.

                        e visto che sempre di solito tra inverter e quadro generale ci sono 3 mt (2 mt+ 1 mtd) basta che sia l'mtd da 6k che tutta la linea abbia potere di interruzione 6k...
                        Perché? Io, se la linea non è troppo lunga (inferiore ai 30 m) ne utilizzo solo uno di MT, l'alto interruttore è un semplice sezionatore. A che serve mettere tre MT sulla stessa linea?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                          Se il MTD per la linea fotovoltaica assolve anche la funzione di dispositivo generale di linea, nella CEI 0-21 al punto 5.1.3 si parla di questi valori definiti per convenzione al punto di connessione:

                          - 6 kA per le forniture monofase
                          - 10 kA per le forniture trifase per Utenti con potenza disponibile per la connessione fino a33 kW;
                          - 15 kA per le forniture trifase per utenti con potenza disponibile per la connessionesuperiore a 33 kW;
                          Ciao, mi risulta che tutto è legato alla corrente corto circuito che dipende anche dalla distanza (impedenza) del MT dal contatore di scambio.
                          Se la distanza non è troppo corta, negli impianti monofase ho sentito dire che si potrebbe utilizzare anche un MT da 4,5 kA.
                          A te risulta?

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                          • #14
                            Dopo 4 anni riesumo questo thread,
                            volevo sapere se, normativamente, ci sono obblighi nel montare uno specifico tipo di differenziale es. Tipo A o B.

                            Nel mio caso ho inverter Solaredge che ha a valle contatore di produzione, poi un quadretto con magnetotermico e differenziale di tipo AC. Dopo 10 metri i cavi si accoppiano ai cavi che provengono dal contatore di scambio ed entrano in un blocco differenziale di tipo AC e magnetotermico per poi alimentare i vari carichi.

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