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**alexsky** · 15-03-2016, 19:43

Originariamente inviato da mito60 Visualizza il messaggio

O perch� ha necessita di caricare un'auto elettrica anche di notte!

� la stessa cosa l SSP rende sempre il 50-60% la batteria nuova l 85%
E comunque se proprio vuoi con 1500 euro ti metti 1-1,5 kwp di pannelli in pi�

**giorgio.vy** · 16-03-2016, 11:40

Ciao a tutti,
non conosco il sistema Powerwall ma leggendo le caratteristiche tecniche mi sembra di capire che sia soggetto al TICA, quindi anche nel cao di installazione del medesimo su un impianto gi� attivo preesistente � necessario aggiornare il regolamento di esercizio, terna etc...in quanto in grado di immettere in rete l'energia accumulata.
Confermate?

**marcober** · 16-03-2016, 11:43

secondo me si.

**giorgio.vy** · 16-03-2016, 12:41

ok, con riferimento alla CEI 0-21 dovrebbe trattarsi di un sistema di accumulo "lato produzione" monodirezionale;
..anche se mi ha messo un dubbio una frase che leggo su una loro informativa che dice che il sistema � in grado di fornire una alimentazione di backup in caso di interruzione di energia elettrica... non capisco come sia possibile visto che all'interno dell'inverter � presente il sistema di protezione di interfaccia che in caso di blackout "stacca" dalla rete

**marcober** · 16-03-2016, 15:16

d quel che si � capito..essendo "dietro" all'inveter, � inveter che � CEI..l'accumulo � "stupido".
Per montarlo penso non basti comprare accumulo ma serve un apparato che lo faccia dialogare con inveter...e non so se ogni inverter � adatto.
morale..secondo me non si riesce a fare alcun retrofit.

E coi prezzi che si sentono..manco vendite sul nuovo...

**stufodellenel** · 16-03-2016, 15:34

Serve un'interfaccia
Ma serve anche per mettere tesla sotto solaredge per il momento l'unico predisposto, o meglio � l'unico che ha preparato un'idonea interfaccia

**spider61** · 16-03-2016, 15:41

Per lo schema elettrico , faccio notare che era gia previsto una parte che potesse essere a isola , qui c'e' lo schema Allacciamento alla rete basta che la parte che rimane in isola sia a valle del DDI (ripetto alla rete distributore) , se l'inverter ha due uscite in alternata una verso enel con DDI e una verso impianto fa' anche da backup ..... o il DDI esterno (quindi altro costo) ...

**Brulz** · 16-03-2016, 18:08

Buongiorno a tutti,
Attualmente ho un impianto da 10kWp con inverter SolarEdge 9k, l'impianto � stata installato a settembre prevedendo gi� la futura (possibile) installazione di n.2 moduli PowerWall.
La scorsa settimana sono stato contattato direttamente dalla Tesla la quale mi ha dato le seguenti (preziose) informazioni:
Disponibilit� del modulo PowerWall sul mercato italiano: aprile-maggio 2016
Al momento stanno stringendo gli accordi commerciali con i distributori locali (in zona Brescia sar� CIEB SpA)
Il prezzo che Tesla applica al rivenditore � di �3.000 oltre IVA.
L'impianto, per essere garantito, dovr� essere installato da un installatore certificato Tesla (stanno contattando ora chi ha fatto richiesta per essere accreditato come installatore).
Al momento il modulo PowerWall funziona esclusivamente in abbinamento con gli inverter SolarEdge.

La batteria si collega in parallelo all'inverter e comunica con questo tramite un bus a sua volta gestito dal modulo StorEdge.
A sua volta il modulo StorEdge necessita del modulo SolarEdge Meter con trasformatori TA.

Al momento l'interfaccia StorEdge gestisce una sola batteria PowerWall, per la gestione di pi� batterie si dovr� attendere giugno per il rilascio di una versione fw aggiornata.

Per quanto riguarda i modelli di inverter trifase (mio caso) dovr� attendere agosto/settembre uno specifico aggiornamento fw (ad oggi il modulo StorEdge non � supportato).

In tema Accumulo si, accumulo no...
Ritengo che oggigiorno sia ancora presto per considerarli economicamente vantaggiosi!
Il vantaggio potrebbe arrivare con i moduli Tesla (a patto che vengano venduti a prezzi contenuti e considerando che verranno venduti a �3.000 al rivenditore � plausibile che i prezzi rimangano contenuti...
Un altro aspetto a mio avviso fondamentale � l'inventivo della regione Lombardia...
Staremo a vedere!

Spero di essere stato utile!

**stufodellenel** · 16-03-2016, 18:25

Il rivenditore � plausibile che sia il grossista che a sua volta vende all'installatore che a sua volta vende a te. Ad occhio e croce se a te un tesla nudo e crudo viene a costare meno di 4300+iva puoi essere contento. Poi devi aggiungere l'interfaccia, il meter e l'installazione

**Alby62** · 16-03-2016, 19:04

visto che sei in lombardia il prezzo sarebbe QUASI concorrenziale ,se tutto l'ambaradan ti coster� 4500/5000 � iva inclusa . potrai ammortizzarlo in 8 anni e sperare di sfruttarlo per altrettanti 8 ,
se ti costa di + del 12% sarai su amm 9 e sfrutt 7 ,
+ 24% ammo 10 sfrut 6 ,
+ del 36% amm 11 e sfrutt 5,
+ del 48% amm 12 sfrutt 4
...... e siamo gi� a 6600-7500�, poi basta i rischi son troppi .
ma , come sempre libero di fare quel che vuoi , senza commento alcuno ....

**alexsky** · 16-03-2016, 19:27

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Il rivenditore � plausibile che sia il grossista che a sua volta vende all'installatore che a sua volta vende a te. Ad occhio e croce se a te un tesla nudo e crudo viene a costare meno di 4300+iva puoi essere contento. Poi devi aggiungere l'interfaccia, il meter e l'installazione

Il meter mi costa sui 400 euro installazione e iva inclusa detraibile

**stufodellenel** · 16-03-2016, 19:43

e l'interfaccia costa pi� o meno con un inverter SE da 4

**alexsky** · 16-03-2016, 19:48

Il meter � questo

http://www.ccontrolsys.com/w/WattNode_Modbus

Non costa certo come un meter tradizionale

**Brulz** · 16-03-2016, 20:37

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

visto che sei in lombardia il prezzo sarebbe QUASI concorrenziale ,se tutto l'ambaradan ti coster� 4500/5000 � iva inclusa . potrai ammortizzarlo in 8 anni e sperare di sfruttarlo per altrettanti 8 , se ti costa di + del 12% sarai su amm 9 e sfrutt 7 , + 24% ammo 10 sfrut 6 , + del 36% amm 11 e sfrutt 5, + del 48% amm 12 sfrutt 4 ...... e siamo gi� a 6600-7500�, poi basta i rischi son troppi .ma , come sempre libero di fare quel che vuoi , senza commento alcuno ....

I conteggi dipendono tutti e sempre da quanto � la produzione, il consumo e l'auto consumo... Insomma... Ogni caso � a se... Poi oltre all'incentivo a fondo perduto, va considerata la detrazione IRPEF del 50%... Per quanto riguarda i miei consumi/produzione (e ribadisco i MIEI dati) tra incentivo e detrazione in massimo 4 anni mi sono ripagato tutto (considerando un costo di �6.000)

**Lore_** · 17-03-2016, 01:42

Ciao Brulz,

non capisco come fai a rientrare in 4 anni rispetto a SSP (anche con incentivi e detrazione 50 % su rimanete), considerando, tra l'altro, il costo molto ottimistico di un powerwall da 6,4 kw + solaredge meter + StorEdge + installazione e IVA tutto compreso a 6.000 euro.

**Brulz** · 17-03-2016, 08:13

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Brulz,

non capisco come fai a rientrare in 4 anni rispetto a SSP (anche con incentivi e detrazione 50 % su rimanete), considerando, tra l'altro, il costo molto ottimistico di un powerwall da 6,4 kw + solaredge meter + StorEdge + installazione e IVA tutto compreso a 6.000 euro.

Beh sono �3.000 di incentivo, �1.500 di detrazione. Quindi alla fine il costo sono �.1500.
Cio� �375 all'anno, credimi che io con l'autoconsumo che farei di notte con l'accumulo risparmio ben pi� di 375 euro, contando un costo di acquisto la kWh di 0,3 e uno SSP di 0,2.
Alla fine si tratta di autoconsumare pi� di 3.750 kWh all'anno...

**Lore_** · 17-03-2016, 09:00

Ciao Brulz,

sempre considerando molto ottimistico i 6.000 euro, probabilmente sbaglio qualcosa io, ma tu con 6,4 kWh di accumulo (e 3,3 kw di potenza) riesci a utilizzarne/autoconsumarne ogni notte pi� di 10 kWh (3750 kwh anno /365)

**stufodellenel** · 17-03-2016, 09:26

Concordo con il "molto ottimistico"

**alexsky** · 17-03-2016, 09:56

sul prezzo si pu� spuntare i 6000� ma non certo quel consumo anche perch� voglio vedere come fai ad avere una carica da 10KWh costanti anche nei 100gg invernali

**Lore_** · 17-03-2016, 10:06

Ciao alexsky,

tralasciando il prezzo, con un 10 kw di FV, magari in inverno le carichi anche le batterie (forse, con lo stesso ottimismo del prezzo), ma poi come fai a utilizzarne 10 kWh se la batteria � da 6,4 kWh nominale e togliendo perdite, efficienza e tutto il resto sono anche meno in una notte o quando non c'� il sole e non sfrutti il FV? O sbaglio io qualcosa o fa i miracoli sto accumulo ricaricandosi con la luna piena (anche quando non c'�)

**stufodellenel** · 17-03-2016, 10:23

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sul prezzo si pu� spuntare i 6000�

E' una tua congettura o ti sei fatto fare un preventivo?

**marcober** · 17-03-2016, 10:27

ragazzi...ieri (e siamo a meta Marzo) io con 15.18 kw di Fv ho fatto 9,6 kwh...di cui 50% usati subito (quandosi produce poco autocosnumo va alle stelle)....quindi chi ha un 3-6 kw..in una giornata come ieri, tipica invernale, nelle batterie mette le mosche...
Mi pare poi che con correnti molto basse , il carico. ha efficienza bassissima...e se non si carica bene, bisogna dopo qualche giorno ricaricare da rete per non farle scendere troppo...
Perplesso...

**stufodellenel** · 17-03-2016, 10:40

Confermo, nei 3 mesi invernali o forse anche 4 con il mio 6 KWp in pianura padana ho autoconsumo prossimo al 90%, quindi per 1/3 di anno a casa mia le batterie resterebbero inutilizzate

**marcober** · 17-03-2016, 10:50

meglio spendere 400 euro (detraibili) in domotica che 6000 (?) in accumuli

**alexsky** · 17-03-2016, 10:51

@Lore
s� ci vuole un FV sovradimensionato per pensare di ricaricare spesso le batterie

@StufodellEnel
S� avevo fatto 2 chiacchere con un rivenditore e mi aveva parlato di quel prezzo (ma non so se lo batterie o anche meter o interfaccia) comunque prezzo troppo alto per rientrare

**marcober** · 17-03-2016, 10:58

Sovradimensionato che significa?
il miglior dimensionamento � Produzione=Consumo..esempio 3600 kwh cosnumati...metto 3 kw....uso 10 kwh al giorno..produco IN MEDIA 10 kwh al giorno

ma con 3 kw in inverno non carico nulla..e se SOVRADIMENSIONO oltre 3 , il rednimento della spesa del FV CROLLA MISERAMENTE..per cui cosa facio? per giustificare una batteria facio un investmento inutile in FV?

se uso 10 kwh al giorno..gia con 3 kw da aprile in poi produco PIU di 10 kw al giorno..e dove li metto?
Ovvio..li do al GSE..per cui occhi a fare i conti bene..che la MEDIA DEL POLLO in questo caso significa che il pollo (spennato) divento io...

**Alby62** · 17-03-2016, 10:59

VEDI CHE NON CI SEI CON I CONTI ? 3750 KWH ANO / 300 GG che potresti accumulare ( gia verificato anzi sarebbero 290 ...ma non faccio il farmacista o lo scienziato che guarda il 0.000000001) sono 12.5 kwh giorno , con un 6.2 kw che poi dod 80% diventa 5 nkw a VOLTA dovresti accumulare 2.5 volte al giorno .... anche se fosse sarebbero 750 volte anno per cui dopo 5000 cicli le batterie si esauriscono e che sono 6 anni e mezzo poi gettare .
ok fai che riusciresti a d ammortizzare in 4 anni , ma doipo altri 2.5 anni devi ricompare le batterie , vedi che sei nella proporzione 10 - 6 che dicevo prima , l'incentivo e detrazione lki avevo gi� considerati , mica per nulla avevo scritto che sei in lombardia .
ocio ! fa bal� ben l'och

**alexsky** · 17-03-2016, 11:00

in effetti pensare di ricaricare 7/10KWh giornalieri con produzioni simili e autoconsumo all'80/90% la vedo dura

anche perch� oltre all'accumulo si dovrebbe spendere altri soldi per sovradimensionare l'impianto FV

**alexsky** · 17-03-2016, 11:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Sovradimensionato che significa?

beh se uno ha un impianto da 3KWp con autoconsumo il 90%, per pensare di ricaricare la batteria dovrebbe aumentare la produzione a 4/5KWp altrimenti la vedo dura inserire energia nell'accumulatore

**marcober** · 17-03-2016, 11:07

si ma se gia con 3 kw poi di fatto metti energai in SSP in estate, che poi NON scambi piu (perche annulli prelievo o quasi), quela energia immessa vale zero, per cui la batteria deve ripagare SE STESSA + ULTERIORE INVESTIMENTO IN FV..e i conti?

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