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Tesla Powerwall

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  • #181
    Se leggete il mio post io parlavo di 2 Powewall...
    Per il prezzo a dire la verità io avevo fatto altri calcoli...
    I miei conteggi sono Per i 6.000 intendevo a pacco batteria.

    L'impianto è installato da ottobre e monitoro il consumo e la produzione con n.3 rilevatori Efergy.

    Di fatto i miei consumi/produzioni sono le seguenti:

    1/11/2015 - 29/2/2016
    Consumo totale: 4.952 (NB. corrente consumata, non corrente acquistata)
    Produzione Fotovoltaico: 2.482
    Corrente acquistata a FV spento: 3.070
    Corrente acquistata a FV acceso: 763
    Corrente venduta: 1.363
    Corrente Autoconsumata: 1.119.

    Facendo una banale media giornaliera:
    Consumo: 41
    Produzione Fotovoltaico: 21
    Corrente acquistata a FV spento: 26
    Corrente acquistata a FV acceso: 6
    Corrente venduta: 11
    Corrente Autoconsumata: 9

    Con questi dati invernali direi che 11kWh di corrente venuta è sufficiente a ricaricare 2 Tesla (6.4kW x 2 x 80%)
    Idem per quanto riguarda il consumo della corrente immagazzinata nelle batterie...

    Stimando un costo di acquisto di €12.000 (tengo a precisare che tale costo mi pare assolutamente altissimo e suscettibile di sensibile riduzione)
    Contributo regione Lombardia di €5.000
    Detrazione IRPEF di €3.500
    Il costo netto è di €3.500

    Costo acquisto Corrente €/kWh: 0,32 (come da ultima bolletta)
    SSP €/kWh: 0,193 (h**p://www.fotovoltaiconorditalia.it/simulatore-ssp)
    Doveri rientrare dalla spesa di €3.500 in 4,5 anni....

    Dite che ho sbagliato qualcosa nei miei calcoli??

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    • #182
      in estate e nelle stagioni intermedie è impossibile immagazzinare per l'inverno (e questo lo sappiamo tutti) ed è ovvio che senza SSP dell'energia andrebbe inevitabilmente persa (l'ottimizzazione al 100% è impossibile) ma la capienza andrebbe tarata sull'autoconsumo + batteria nel periodo in cui ti serve maggior consumo la sera (tardo autunno-inverno-inizio primavera) non certo in estate dove le ore si allungano

      quello dell'accumulo è un bel problema e di difficile dimensionamento complessivo

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      • #183
        Originariamente inviato da Brulz Visualizza il messaggio
        Facendo una banale media giornaliera:
        è qui che si sbaglia, con l'accumulo la media giornaliera è un non senso matematico

        dovresti prendere la tua serie reale e vedere con una batteria da 10KWh quanto riesci a spostare alla sera e nei giorni in cui produci poco

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        • #184
          Originariamente inviato da Brulz Visualizza il messaggio

          Costo acquisto Corrente €/kWh: 0,32 (come da ultima bolletta)
          SSP €/kWh: 0,193 (h**p://www.fotovoltaiconorditalia.it/simulatore-ssp)
          Doveri rientrare dalla spesa di €3.500 in 4,5 anni....

          Dite che ho sbagliato qualcosa nei miei calcoli??
          secondo me nei giorn invernali di sole immetetresti comunque in rete..e nei giorni di nuvole, pioggia, neve, caricheresti assai poco..per cui occhio a non diventare il pollo della media.

          poi devi considerare:
          - 1 solo i costi acquiso VARIABILI , perche i fissi li paghi lo stesso
          - 2 la riforma che è in corso e si conclude fra 20 mesi..che aumenta (guarda caso..) i FISSI e cala i VARIABILI

          Dal 2018 la traiffa sarà:

          ACQUISTO (costo variabile) 16 cts (7 energia e costi commerciali+5,5 oneri +2 accise+ 1,5 iva)
          SSP 11 cts (5,5 energia+5,5 oneri)
          delta 5 cts * 3750 kwh teorici anno= 187 euro anno..ma TEORICI..perche devi davvero immettere 10 kwh giorno in accumulo, pure quando piove...

          Poi..vorrai metterci 10% di perdite di ciclo?
          In pratica e va bene in 25-30 ani le ripaghi...ma durano magari 12 e sono garantite 10 (tranne la gestione però..penso solo accumulo..e ti schippa il regolatore, lo ripaghi dopo 24 mesi)
          Ultima modifica di marcober; 17-03-2016, 19:11.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #185
            quoto Marcober , ma ti scodi pur e che disera e nott e se hai e di sicuro l'avrai ...la bioraria costa ( almeno a me 0.14 invece che 0.27 €kwh) lo SSP ricavi 0.11 il delta diventa 0.03 altro che 0.05 .
            anche se i tesla son due , ma il prezzo raddoppia non cambia nulla il tempo di ritorno è sempre , anzi no perchè l'incentivo no compre il 50% per cui sei a 12 ammortamento e se va bene con 4 di speranza che durano .
            non vale la pena .

            poi i soldi son tuoi a me che .... , ah no c'è l' incentivo che pagherei anch'io , sarei + contento che te lo concedessero per un auto elettrica

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            • #186
              Se a qualcuno può interessare....ho un preventivo x un Powerwall da 6,4 fresco di giornata.
              Avanti sparate.......... fate la vostra previsione signori ))))

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              • #187
                Dettagli dei componenti? Modulo StoreEdge + Powerwall + modulo Meter? Con o senza inverter?

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                • #188
                  13000 euro??
                  Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                  • #189
                    5200 € era stato offerto ad utente Tiger in un altra discussione

                    http://www.energeticambiente.it/foto...#post119691153
                    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                    • #190
                      PW 6,4+Solaredge cont.mono +solaredge TA 50A+ Solaredge interface..........per un totale di 7690+IVA
                      Che faccio, devo denunciarlo x tentata rapina?

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                      • #191
                        Eh insomma, non è poco..se non hai fretta cmq i prezzi dovrebbero scendere nei prossimi anni così come è avvenuto per il fotovoltaico.

                        Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

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                        • #192
                          Ciao riccardo1970,

                          se è un aggiunta a un impianto esistente, potrebbe essere un pò alto, ma non tantissimo, se fa parte di un pacchetto completo anche di fv è si una rapina a quel prezzo (poi bisogna vedere cosa ti mette il pacchetto completo)

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                          • #193
                            Ora si che iniziamo a ragionare...dc-dc è la soluzione dalla migliore efficienza, e per il funzionamento in isola...non vedo impossibile un disgiuntore von simulatore di rete!
                            A questo punto sarebbe ancora più interessante la possibilità di usare pacchi batteria esterni, così magari da usare il tesla power wall su qualsiasi inverter!

                            inviato dal mio LG G4
                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                            • #194
                              Dunque, ad oggi, con l'energia elettrica che in bolletta costa 0,21 cent, lo SSP quanto rende? Perché se è vero lo 0,11, come fate a dire 0,16-0,11? Non sarebbe 0,21-0,11?

                              E poi, l'energia per pagarla la notte 0,16 cent (che ipotizzo siano 0,02 cent per la sola componente energia + tutte le varie tasse) vuol dire che avete una D2-D3 eccetera, e quindi variabili più alti, scaglioni di consumo e costo al kW non certo vantaggioso per chi consuma 6000 o 8000kW anno.

                              Mi sfugge qualcosa.

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                              • #195
                                Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

                                Mi sfugge qualcosa.
                                si , ti sfugge che si è scritto che 00,11 è relativo alla tariffa 2018...oggi lo SSp rende una cifra VARIABILE in base agli scaglioni annui di consumo..con SSP che possono arrivare anche a 0,28 per chi assorbe molto su un d3.
                                Per cui non è che si puo dire 0,21 -0,11..ma va usato uno SSP che sia "corrispondente" alla tariffa considerata.
                                Eper fare oggi fare i conti di rientro su batterie, va usata la tariffa 2018..se uno usa la tariffa 2015, prende una cantonata galattica
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #196
                                  Quindi oggi lo SSP rende di più. Ma finché io avevo BTA4+D3 come funzionava la cosa? Incassavo in base ai consumi della D3?

                                  Gli scaglioni quali sono?

                                  Ora che sono in D1 come funziona?

                                  Giusto per capire, non perché mi interessa sapere se c'ho rimesso o se c'ho guadagnato.

                                  P.S. Quindi comunque dal 2018 in poi varrà per tutti la tariffa di 0,11 €cent/kW? Che non è male visto che in D1 l'energia costa 0,095.

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                                  • #197
                                    No, il Cusf del BTA era specifico del BTA..cosi come è specifico per la D1, la d2 e la d3.
                                    Per BTA e D1 essendo la traiffa flat, pure il Cusf era flat..per d2 e d3 essendo la traiffa a scaglioni, pure lo SSP è a scaglioni.

                                    Da notare come lo scaglione venga calcolato in modo diverso fra VENDITORE e GSE.
                                    il Venditore infatti calcola il pro quota giorno su base MENSILE..il GSE calcola il pro quota giorno su base ANNUALE
                                    Per cui pyuo capitare che se uno consuma forte in un mese (esempio condizionatore a Luglio) fa molto kwh in quarto..ma se poi la media annua arriva al Terzo, il gse restituisce calcolando il valore sul Terzo, secondo e primo..il quarto non rientra nei calcoli e "si perde"...nel senso che si pagano alcuni kwh con onere da "quarto" in bolletta..per poi ricevere rimborso inferiore

                                    Con le tariffe Flat questo non succede..tanto paghi in bolletta..tanto rende GSE.

                                    In generale poi, piu è bassa la tariffa..meno IVA paghi..e siccome GSE rende il Cusf ma NON l'iva sul Cusf..meno IVA paghi , meglio è.

                                    Da 2018 avremo tutti la TD, che piu o meno è come il primo scaglione della D2 di oggi..quindi ottima...ovviamente hanno aumentato i FISSI, che GSE non restituisce, ma li hanno aumentati ai d2..chi gia pagava fissi alti come la BTA e la D1, di fatto non avrà aumenti di fissi rispetto a prima. chi in d2 consuma tanto, non gli cambia nulla...chi consuma poco, avrà un aumento globale del costo, e questo nonostante il FV, perche avrà rimborso dei soli oneri VARIABILI in bolletta, che valgono poco (Cusf sarà sempre basso dal 2018 in poi)
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #198
                                      Ho capito tutto ma non riesco ad applicarlo al mio caso reale.

                                      Io da BTA4+D3 sono passato a D1, da 11.000kW sono passato a 8500kW. Ho aumentato l'autoconsumo quindi ci sarà meno scambio sul posto ma comunque l'energia conviene sempre consumarla no? Però, per la prima parte di frase evidenziata, c'è uno svantaggio, un sostanziale stazionamento od un miglioramento della situazione?

                                      Considerando ovviamente che tra BTA4+D3 e D1 risparmio 600€ di costi fissi all'anno.

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                                      • #199
                                        nel momento in cui uno immette piu di quanto preleva...sulla parte variabile della bolletta non vi sono grandi differenze fra d1,2,3 e TD..visto che la parte energia è sempre quella e che lo SSP rende "il resto"
                                        Per cui che "pesa" sono solo i fissi...piu sono bassi meglio è.

                                        Se uno immette meno..ovvio che la parte che manca "meno costa meglio è"..perchè quella resta al 100% a carico.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #200

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                                          messaggio eliminato per violazione regola 1 - Eroyka

                                          Ultima modifica di eroyka; 01-07-2016, 08:37.

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                                          • #201
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                                            Io ho un impianto (appositamente) sovradimensionato da 6kw, inverter della SMA e monitoraggio con Sunny Home Manager. . . sovradimensionato pensando ai consumi futuri, infatti eravamo in 2 io e mia moglie, ora siamo in 3, ... e chissà ..
                                            Dalle stime, immetto in rete 3/4 volte tanto quello che autoconsumo.. dai 2 anni di stima sono al 32% annuo di Autoconsumo. facendo già i conti alla mano, con quello che mi porta l'SPP, riesco ad azzerare le bollette che pago, pareggiare i conti e avere al conguaglio qualcosa extra.
                                            Quando ho visto la PowerWall mi son chiesto se potevo abbattere l'assorbimento serale, che cmq. è quasi sempre lo stesso dai 600w/700w/1kw max. . .
                                            La mia gestione di SPP è abbastanza ottimizzata, programmando tutto la mattina e nelle ore di sole, anche per il riscaldamento dell'acqua sanitaria che è gestita in automatico dalle prese di sunny Home Manager...
                                            Considerando che l'anno scorso nelle giornate più buie invernali ho immesso in rete 10kw giornalieri, ma sono giornate contate, il resto dei giorni ho un rendimento di almeno 20/26kw giornalieri.
                                            N.B. il mio impianto è a Sud della Sicilia.
                                            Ora non saprei se anche nel 2017 magari i prezzi della powerwall si abbasseranno.. e se per me converrebbe installarne una per ottimizzare i consumi notturni..

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                                            • #202
                                              Ciao warp2000,

                                              Originariamente inviato da warp2000 Visualizza il messaggio
                                              Dalle stime, immetto in rete 3/4 volte tanto quello che autoconsumo.. dai 2 anni di stima sono al 32% annuo di Autoconsumo. facendo già i conti alla mano, con quello che mi porta l'SPP, riesco ad azzerare le bollette che pago, pareggiare i conti e avere al conguaglio qualcosa extra.
                                              non capisco se è già 2 anni che hai l'impianto e questo è il risultato, e allora mi viene da dire cosa ti serve spendere dei soldi per la powerwall se già pareggi le bollette, o se pensi di raggiungerlo aggiungendo la batteria

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                                              • #203
                                                Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                Ciao warp2000,



                                                non capisco se è già 2 anni che hai l'impianto e questo è il risultato, e allora mi viene da dire cosa ti serve spendere dei soldi per la powerwall se già pareggi le bollette, o se pensi di raggiungerlo aggiungendo la batteria
                                                si, è da 2 anni che ho l'impianto e questo è il risultato.. magari con la powerwall abbatto ancora di più le bollette avendo un ritorno maggiore..
                                                immagazzinare per poi riprenderla la sera senza la necessità di prelievo sarebbe una bella cosa.. sicuramente per 9 mesi l'anno vedere dal monitoraggio (prelievo dalla rete = 0KW) è molto allettante..
                                                Ma se il gioco non vale la candela, magari un giorno se la powerwall sarà ad un prezzo accessibile con tempi di ammortamento molto inferiori, magari il pensiero si ci fa.

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                                                • #204
                                                  aldila del piacere di vedere bolletta con prelievo zero...un accumulo trasforma uno scambio in autoconsumo ...e nin in eccedenza in autoconsumo...per cui trasforma una cosa che vale 0,1 in una che vale circa 0,16...ok...migliora...ma non è che è drasticamente vantaggioso.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #205
                                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                    aldila del piacere di vedere bolletta con prelievo zero...un accumulo trasforma uno scambio in autoconsumo ...e nin in eccedenza in autoconsumo...per cui trasforma una cosa che vale 0,1 in una che vale circa 0,16...ok...migliora...ma non è che è drasticamente vantaggioso.
                                                    si, perfetto, trasformo lo scambio in autoconsumo .. evito per un paio d'ore lo scambio (che viene remunerato una bazzecola) per avere diverse ore di autoconsumo senza comprare energia a prezzo pieno la notte (Energia che costa).. . Spero che il mio pensiero (anche se mal scritto) sia chiaro.. Ma ripeto, con questo mio ragionamento, magari non conviene proprio..

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                                                    • #206
                                                      È chiaro ma errato.lo scambio non è remunerato una bazzecola, ma molto ben remunerato...circa il 75 % di quello che paghi prelevando (solo parte variabile del prelievo) ....quello che viene remunerato poco è l'eccedenza....su cui accumulo ha impatto zero. L'avevo scritto prima perché temevo, da quel che dicevi, non ti fosse chiaro...e il secondo messaggio lo ha confermato.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #207
                                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                        È chiaro ma errato.lo scambio non è remunerato una bazzecola, ma molto ben remunerato...circa il 75 % di quello che paghi prelevando (solo parte variabile del prelievo) ....quello che viene remunerato poco è l'eccedenza....su cui accumulo ha impatto zero. L'avevo scritto prima perché temevo, da quel che dicevi, non ti fosse chiaro...e il secondo messaggio lo ha confermato.
                                                        Grazie mille.. Ora ho le idee più chiare. Quindi nel mio caso specifico con una powerwall ci farei poco a livello di ulteriore risparmio/guadagno..

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                                                        • #208
                                                          Ci fai quello che possiamo farci tutti noi, cioè rinunciare a immettere a 0,1 in cambio di un mancato prelievo a 0,16. Il delta è solo 0,06 che al momento non riesce a coprire i costi di un accumulo....insomma...troppo presto.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #209
                                                            Ma il prezzo del powerwall piu' piccolo a quanto ammonta?
                                                            I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                                                            Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                                                            PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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                                                            • #210
                                                              In Italia 7500€, pagando l'energia 0,23 €cent, consumando 6000kW all'anno, autoconsumandone 5300, ora che rientri è ora di cambiarlo.

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