[QUOTE=dolam;n2150692]Non ho un altro link perché ho letto solo un titolo ma la circolare dell' ADE è chiara .
Sinceramente non comprendo cosa ci troviate di difficile è una cosa del tutto logica.

Ciao Tutor,
penso dolam si riferisse a pagina 15 della stessa guida., dove "negli stessi limiti di importo e valore complessivo" viene letto nel senso più restrittivo.
Ma Ancor più della guida, che non è un norma o una "prassi" normativa, contano le circolari / risoluzioni / interpelli, tra cui a riguardo la 60/E del 2020.
Da cui mi sembra il testo della guida abbia tratto "ispirazione".

Giuliano

??? Se posso ..Ehm... il preventivo ricevuto recita
Il gateway backup 2 è diverso dal gataway "semplice" ?
DOVE posso postare il preventvo completo (pannelli + inverter), giusto per capire se "mediamente congruo" o "altino" :
Questo 3d (Consigli nuovo impianto-Ecobonus 110) o meglio uno diverso in una area apposita (?) ?

Giuliano

La cosa è si logica, e dalla tua scheda (da dove l'hai presa?) si capisce bene:
"limite 1000€/kwp fino a 48.000€ e COMUNQUE fino a 2400€ per ogni kWp di fotovoltaico installato"
ma nella guida è scritto:
"Per gli impianti solari fotovoltaici la detrazione è calcolata su un ammontare complessivo delle spese non superiore a 48.000 euro per singola unità immobiliare e, comunque, nel limite di spesa di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale dell’impianto. Per i sistemi di accumulo, integrati negli impianti solari fotovoltaici ammessi al Superbonus, la detrazione è riconosciuta alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo previsti per l’installazione degli impianti solari e, comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo."

il COMUNQUE è in posizione diversa e cambia del tutto il senso delle frasi!

ripeto, è logico, ci si sta dentro alla grande, ma è altamente interpretabile dalla guida!

è scritto in una FAQ dell'Agenzia e mi pare riportata anche nell'ultima circolare dell'agenzia,
di queste informazioni non ricordo sempre tutte le fonti perchè ne leggo troppe ogni giorno ma le cose importanti me le tengo a mente.
Quello che quella circolare non chiarisce è cosa accade se monti l'accumulo su un impianto già esistente , esempio:
un 6 kWp fatto nel 2019 e pagato 8000€ , che fa uno mette solo 8000€ di batterie? mi sembra scorretto nei confronti di chi è stato parsimonioso.

Il gateway ' ormai solo il gateway 2, la versione precedente non e' piu' disponibile. Quando ho scritto gateway intendevo quindi il due. Giusto per info il gateway (1) non supportava la funzione backup. Il preventivo in merito pw2 (10.700) e' valido, considerato i tempi del 110% e comunque si deve considerare eventuale complessita' della installazione. Spiega all'installatore che pw2 e' una 13.5KW e non 14.

Secondo me se hai fatto un impianto nel 2019 (prima del 110) non conta.
Se ricordo bene la parte batteria recita se installazione contestuale o successiva al fotovoltaico (messo al 110).
Magari sbaglio

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

ok, ma anche se fosse comprensibilmente come dici tu la tua interpretazione è errata, o meglio parte dal presupposto errato che il fotovoltaico costi a massimale!
c'è scritto CHIARO "limite 1000€/kwp fino a 48.000€ e COMUNQUE fino a 2400€ per ogni kWp di fotovoltaico installato"

Quindi chi ha fatto un 6kW di fotovoltaico non importa quanto l'ha pagato, ma da questa circolare il limite per le batterie è 2400€ al kWp, e quindi 14.400€, concordi?

La legge cita il comma specifico, quindi per me le batterie le puoi mettere solo sull’impianto fatto con il 110. Per il resto l’AdE copia-incolla il testo della legge

"Quindi chi ha fatto un 6kW di fotovoltaico non importa quanto l'ha pagato, ma da questa circolare il limite per le batterie è 2400€ al kWp, e quindi 14.400€, concordi"

No, non credo, probabilmente è come dice matador075 la batteria si aggiunge solo al FV fatto al 110%, a chi ce l'aveva già non va al 110%.

Per gli impianti installati ora invece vale il principio di equivalenza monetaria tra spesa fotovoltaica e spesa dell'accumulo fino ad un massimo di spesa di 2400€ per il FV e ovvio che tu puoi spendere anche 2600 a Kw per il FV la batteria resta comunque ad una equivalenza massima si 2400€ rispetto ai KWp installati.

Il principio sembra essere semplicemente quello.

Non mi stai capendo, o stai sviando il fulcro del discorso
Ok
OGGI faccio un impianto da 6kw col 110
Lo pago 12000€
Quale è il limite per l'accumulo?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

infatti leggendo la frase "limite 1000€/kwp fino a 48.000€ e COMUNQUE fino a 2400€ per ogni kWp di fotovoltaico installato" io capisco che la risposta per jump, sarebbe 14400euro per le batterie. e non 12milacome dice tutor. come al solito chi scrive le leggi pare si impegni per farle in ARABO. non sono chiare affato, ma chi mettono a fare ste cose gente che ha la 5 elementare?

io da quel che ho capito non c'è MAI scritto che la spesa dell'impianto(pannelli+ inverter) debba far da TETTO/LIMITE alla spesa delle batterie, semplicemente chi fa la legge mette le mani avanti dicendo che non puo iesser furbo e mettere 48k di batetrie, NONOSTANTE POTRESTI riuscire a starci dentro con i costi nei 1000eu per kw accumulato. quel "COMUNQUE fino a 2400€ per ogni kWp" per me sta ad indicare che i limiti di spesa accumulo sono 2400eu x kw + 48k massimali + rientrare nei 1000eu per kw di batteria.

insomma i limiti per la batteria sarebbero questi 3 ! ma non che se spendo 10k di fotovoltaico, posso spender 10k di batterie. esse andranno sempre con le tre 3 regole. per quel che vale il mio parere ha ragione JUNP. senno devo legger nero su bianco il contrario.

"OGGI faccio un impianto da 6kw col 110 Lo pago 12000€ "

l'accumulo non può superare i 12000€ e la batteria non può costare più di 1000€ a kWh

esempio batteria da 750€ a kWh puoi installarne massimo 16kWh

o batteria da 500€ a kWh ne installerai fino a 24kWh

batteria da 1000€/kWh. massimo 12kWh di batteria
batteria da 1150€ kWh. massimo 12kWh di batteria e 150€x12 a carico del cliente che sborsa di tasca sua.

Perché? Dov'è scritto? Io al massimo vedo fino a 2400€/kWp di fotovoltaico,quindi deve costare massimo 14400, e quindi può costare più del fotovoltaico!

"Perché? Dov'è scritto? Io al massimo vedo fino a 2400€/kWp di fotovoltaico, quindi deve costare massimo 14400, e quindi può costare più del fotovoltaico!"

junk è fino al limite di 2400€ se il fotovoltaico l'hai pagato 2400 ma se paghi meno il fotovoltaico la batteria deve costare non più del FV , quindi se hai pagato l'impianto 12000 cioè 2000x6 quello diventa il limite della batteria, mi dirai che tu potresti fatturare 2400 il fotovoltaico così da innalzare il tutto a 28.800€ , si puoi farlo ed infatti è una stupidaggine quello che hanno imposto ma negli impianti piccoli comunque mette un freno alle batteria da 30kWh che molti andavano proponendo su impianti da 5KW .

Però sia chiaro la somma spesa per il FV non puoi superarla ,qualunque essa sia, entro il limite unitario di 2400€ a kWp

Ma questo lo stai dicendo tu, non è scritto da nessuna parte! Io ho letto solo 2400...
Finché non posti un link ESATTO dell'ADE (e non qualche articolo di sito web) per me è solo una tua erronea interpretazione/convinzione.

Nella guida AdE c'è scritto :

https://www.agenziaentrate.gov.it/po...0-668226f4679d

Cosa? che l'accumulo deve costare meno del FTV?

ineffetti io continuo a pensare che abbia ragione junp. sicuramente ( e ci scommetto) qualcheg iornale o articolo avra MAL INTERPRETATO il senso di "deve costare uguale". allora un conto uguale al massimale del fotovoltaico ed un conto è uguale nel senso LETTERALE cioè stessi soldi spesi per impianto.

non sembra scritto nel senso letterale, hanno voluto dire uguale ma sott'inteso UGUALE AL LIMITE/SPESA del fotovoltaico, ed essa sapiamo esser regolata da 2400eu x kw quindi ne consegue che io potrei metter i pannelli piu scadenti del mondo per un impianto da 6kw, pagarlo solo 5000 euro, ma resta di fatto che il massimale era 14400, e la batteria si basera su quella spesa "potenziale" ammessa. non su quella reale di 5000.

mi sembra anche che abbia un senso logico e pratico la cosa no? se io non voglio riempire i 14400 di massimale da un lato, perche PRECLUDERMI la liberta di invece avere 14400 di spesa per la batteria? (fermo restando i 1000eu x kw)

"mi sembra anche che abbia un senso logico e pratico la cosa no? se io non voglio riempire i 14400 di massimale da un lato, perche PRECLUDERMI la liberta di invece avere 14400 di spesa per la batteria? (fermo restando i 1000eu x kw)"

Semplicemente perchè la circolare ADE è chiarissima , la batteria può costare al massimo quanto il FV e comunque non più di 2400€ a KW di FV installato ,
Perciò l'ADE dice tre cose:
la prima che la batteria non può costare più del FV
la seconda che quest'ultimo può costare al massimo 2400€/ KW installato.
La terza ,è la più semplice, una batteria costerà al massimo 1000€ a kWh qualsiasi sia l'importo totale e massimo 48.000€ per impianto.

Non vi è chiaro o non concordate? benissimo, acquistate la batteria che desiderate, chi invece volesse attenersi alla norma e alle circolari esplicative questo è quello che è scritto e non c'è nulla da interpretare, è una delle poche cose chiarissime del 110%

e questo vale anche in caso di ristrutturazione dove il prezzo del FV scende a 1600€ in quel caso la batteria segue a 1600€ a KW di Fv installato e sempre nel limite di 1000€ a kWh di accumulo.

Naturalmente errare è umano perseverare è..............................

Potrei essere anch'io a sbagliare ma da come sento in giro mi è parso proprio di no.

Ricordo, per chi non mi avesse letto dall'inizio, che mi avete riempito di improperi quando dopo la prima uscita della legge 34 a Luglio 2020 scrissi che batteria valeva 48.000€ e FV valeva 48.000€ ovvero uno più l'altro mentre la legge apparentemente indicava un solo valore : 48000€ per FV e Batteria .
Dopo due mesi di denigrazioni, a settembre l'ADE chiariva, con nuova CIRCOLARE, che erano due valori distinti esattamente come avevo sostenuto dopo avere letto un lungo ragionamento di un giornalista del Sole 24Ore ( che qualcuno qui definiva "giornale morto che non conta più nulla") eppure nella legge questo non è scritto affatto.
Traete voi le conclusioni.
La mia è:
la batteria non può costare più del prezzo pagato per il FV e quest'ultimo non può costare più di 2400€ a kWp nel tetto massimo per entrambi di 48.000€,
Posso sbagliarmi, certamente! ma le circolari e le guide ADE sono chiarissime, ma voi potete fare come meglio credete salvo poi mettere qualcuno in mezzo ai pasticci.

Ovviamente il mio parere termina qui.

Magari perché non sono soldi tuoi e quindi è ragionevole non poterci fare quello che ti pare senza limiti?

Se la batteria invece la compri coi soldi tuoi sei liberissimo di mettere 100 kWh di accumulo per un impiantino di 3 kWp. Produttori e installatori saranno contentissimi di esaudire ogni tuo desiderio per quanto assurdo. Sono ovviamente soldi buttati via ma ognuno coi propri soldi ci fa ciò che crede...

Vi invito a leggere la guida aggiornata a febbraio 2021 che ho linkato nel mio commento. Hanno cambiato la descrizione del massimale per la batteria

Se una cosa la scrivi 1000 volte non è che magicamente diventa vera.
​​​​​​
la prima che la batteria non può costare più del FV NON è scritto da nessuna parte ufficiale.

Le altre 2 ok, ma la prima è inventata di sana pianta.

Secondo me state facendo una polemica per niente :-)
Difficilmente un impianto fatto col 110% costerà meno di 2400 euro a kw.
Così avete entrambi ragione.
:-)

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

non hai capito il senso della sua frase Qui non si discute dell'assenza di limiti
Ma che il limite è di 2400€ per ogni kWp di ftv installato e NON del prezzo del ftv

Nel mio esempio, 6kwp a 12000€, il limite dell'accumulo è 14.400€ se proprio vogliamvogliamo tenere i 2400...ma non è assolutamente vero che sia 12.000!

PURTROPPO anche questa è vera...non esistono più preventivi ma solo a massimale...
più passa il tempo e più spero che lo tolgano o rimodulino al 70-80%

Non è a quella discussione che stavo rispondendo ma al post di una persona che lamentava di vedersi PRECLUSA la LIBERTA' di spendere il massimo per la batteria pur avendo speso meno per il fotovoltaico. Volevo solo ricordargli che se sta spendendo i soldi degli altri (lo Stato) chi gli da i soldi ha la LIBERTA' di porre i limiti che vuole a questa spesa. Se non ci vanno bene i limiti (qualunque essi siano, non è questo il punto cruciale) siamo LIBERI di pagare i lavori di tasca nostra e quindi di fare ciò che più ci aggrada.

Si, secondo me una detrazione al 70% 80% con preventivi veri, semplice e snello, farebbe veramente il bene dell'economia e dell'ambiente

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Non è che cambi molto tra 65 e 70/80... siccome il problema è che la gente non vuole o non può anticipare i soldi per pagare le fatture, per me era meglio fare una piattaforma gestita da AdE dove tu carichi la fattura e AdE fa un bonifico all’impresa. Più o meno come il meccanismo del conto termico e dei ristori che stanno dando alle imprese. Che togliessero di messo queste detrazioni

"Si, secondo me una detrazione al 70% 80% con preventivi veri, semplice e snello, farebbe veramente il bene dell'economia e dell'ambiente"

No non è vero, ormai gli installatori di qualsiasi cosa intendono l'incentivo come una cosa data a loro, guarda le caldaie ho installato appena una Bosch condensazione 2300 , costo al pubblico 799€, pagato 1295€ dopo incentivo con sconto in fattura del 65% le ditte hanno fatto cartello e non installano a meno di 1100€ ad intervento , l'incentivo è un vero furto perpetrato ai danni dei contribuenti è bastato inventarsi la certificazione dell'installatore per creare abusi a non finire, montare una caldaia non richiede nessuna particolare perizia se fatta da un professionista .
eccoti l'esempio
Caldaia vendita al pubblico 799€ è stata installata a 1295€ a carico del cliente, cioè prezzo pieno più montaggio e accessori, e tutto il guadagno è finito nelle tasche dell'installatore e del suo fornitore che assume a se il credito fiscale.
questi i costi reali di mercati e sappiamo che gli installatori hanno sconti consistenti su queste cifre:
Caldaia 799 con kit tubi compreso, defangatore 29,10 euro compreso il magnetico ( una banale calamita da 1 euro all'interno) valvole termostatiche 4 x 18 euro = 72€, kit pulizia impianto, 2 litri d'acido, 5€. lavoro una persona meno di 5 ore.
termostato 250€
dimenticavo Kit allacciamento idraulico sono cinque flessibili in metallo modellabile!
Guarda come viene fatturato!!!!!

Beh il fotovoltaico è al 50.
Tra 50 e 80 ballano 2-3 mila euro

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk