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**matador0975** · 20-03-2021, 18:01

Dolam,
Hai fatto sconto fattura?
� normale che con lo sconto in fattura lo paghi dal 15 al 20%.
Lui si accolla la pratica di vendita del credito e se lo fa pagare.
Io sono convinto che se il contribuente dovesse pagare un 20/30% del prezzo non ci sarebbero i prezzi allucinanti che si vedono ora.
Poi magari mi sbaglier�...

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**ligabue82** · 21-03-2021, 16:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Si, secondo me una detrazione al 70% 80% con preventivi veri, semplice e snello, farebbe veramente il bene dell'economia e dell'ambiente"

No non � vero, ormai gli installatori di qualsiasi cosa intendono l'incentivo come una cosa data a loro, guarda le caldaie ho installato appena una Bosch condensazione 2300 , costo al pubblico 799€, pagato 1295€ dopo incentivo con sconto in fattura del 65% le ditte hanno fatto cartello e non installano a meno di 1100€ ad intervento , l'incentivo � un vero furto perpetrato ai danni dei contribuenti � bastato inventarsi la certificazione dell'installatore per creare abusi a non finire, montare una caldaia non richiede nessuna particolare perizia se fatta da un professionista .

Dolam... E' vero che lo sconto in fattura ha un p� drogato il mercato, ma � anche vero che se la ditta applica lo sconto in fattura e deve poi cedere i crediti in Banca, quest'ultima trattiene tra il 10 e il 20% (per le detrazioni del 50/65)... Quindi � normale che l'impresa ricarichi questa trattenuta in fattura a spese del cliente... Inoltre, per effettuare la pratica di cessione dei crediti, un'impresa deve dedicare tempo e formazione a un tecnico che effettuer� le pratiche sul portale dell'Agenzia delle Entrate e della Banca, quindi altri costi...
Ecco spiegato l'aumento dei costi con lo sconto in fattura.
Io per esempio, con i miei clienti sto procedendo nel seguente modo:

Preventivo FTV costo X (il cliente pu� pagare questo costo e portare lui in detrazione ovvero cedere il credito).
Nello stesso preventivo indico il prezzo complessivo ai fini dello sconto in fattura: costo X+Delta
Infine gli applico lo sconto in fattura: costo finale pari a (X+Delta) diviso 2.
Quindi il mio cliente � consapevole sia del costo iniziale che del costo maggiorato con sconto in fattura e credimi, 9 su 10 propendono logicamente per lo sconto in fattura...
L'importante � sempre essere leali e trasparenti...
E' cos� che si fa impresa (quella sana)...

per me era meglio fare una piattaforma gestita da AdE dove tu carichi la fattura e AdE fa un bonifico all’impresa. Pi� o meno come il meccanismo del conto termico e dei ristori che stanno dando alle imprese. Che togliessero di messo queste detrazioni

Pienamente d'accordo... Col Conto Termico ci sono molte meno distorsioni di mercato...

saluti

**axoduss** · 21-03-2021, 18:48

� ovvio che con lo sconto in fattura si paga di pi�: l’azienda attualizza il credito al contribuente. Se � onesta il costo � leggermente superiore all’inflazione attesa

**dolam** · 21-03-2021, 20:12

Mi sembra banale che con lo sconto in fattura ci sia un ricarico, persino Poste ci mette il 14% ,
ma � altrettanto ovvio che non possa essere il 200%

**junp** · 21-03-2021, 23:11

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Preventivo FTV costo X (il cliente pu� pagare questo costo e portare lui in detrazione ovvero cedere il credito).
Nello stesso preventivo indico il prezzo complessivo ai fini dello sconto in fattura: costo X+Delta
Infine gli applico lo sconto in fattura: costo finale pari a (X+Delta) diviso 2.

Io faccio l'opposto
l'impianto costa X
se vuoi lo sconto in fattura costa X/2
se non lo vuoi ti sconto un il 10% (che sarebbe il 20% del 50% che ci rimetterei in banca)

alla fine il risultato � lo stesso, l'importante � sempre che il cliente sia informato e consapevole di tutti i costi...

**junp** · 22-03-2021, 13:12

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Non ho un altro link perch� ho letto solo un titolo ma la circolare dell' ADE � chiara .
Sinceramente non comprendo cosa ci troviate di difficile � una cosa del tutto logica.

dolam secondo me quella che hai postato � la VECCHIA guida... ora hanno tolto ogni riferimento al fotovoltaico...

File allegati

**dolam** · 22-03-2021, 15:38

Non l'hanno tolto affatto, anzi hanno specificato che quando il limite scende a 1600€/KW installato anche la batteria scende allo stesso limite
sempre dalla guida dell'ADE,
Giampiero quel limite c'� ed � fino a 2400 o fino a 1600 € a KW installato e vale per il FV e vale per la batteria che non potr� mai superare la spesa fatta per il solo FV.

Voi fate sempre come vi pare ma non si discute la legge � chiara e lo era gi� dalla prima lettura 48.000 per fotovoltaico e batteria nel limite di 2400€/kWp per entrambi.
In ristrutturazione e solo allora scende a 1600€ a kWp per entrambi e l' ADE lo ha solo precisato mettendoci un "ATTENZIONE". secondo te perch� ce l'hanno messo?
Scusami ma se non fosse cos� perch� precisarlo ogni volta , basterebbe il solo limite di 1000€ a kWh installato , invece no precisano sempre nel limitiedi 2400, c'� un motivo, ti pare?

**fonta91** · 22-03-2021, 23:38

quindi dite che dovr� coprire di mio la differenza ftv-accumulo? (il che non � ovviamente un problema, anche se i costi di installazione possono essere spostati al bisogno ovviamente un filo da una parte o dall'altra..)

**dolam** · 23-03-2021, 08:48

"il che non � ovviamente un problema, anche se i costi di installazione possono essere spostati al bisogno ovviamente un filo da una parte o dall'altra..)"

certo che "possono essere spostati al bisogno " infatti � una disposizione stupida,
qualsiasi installatore potrebbe far costare il FV 9.735€ e la batteria 9.130€ in fattura ,per� va fatto ,
se invece la tua fattura � gi� stata emessa ti troverai a pagare la differenza perch� la spesa della batteria pu� essere al massimo uguale a quella del Fotovoltaico e questo non pu� superare i 2400€ a kW installato e con tutti i costi compresi, ovvero progettazione, installazione ed IVA ovviamente.

**franch** · 23-03-2021, 21:44

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"il che non � ovviamente un problema, anche se i costi di installazione possono essere spostati al bisogno ovviamente un filo da una parte o dall'altra..)"

certo che "possono essere spostati al bisogno " infatti � una disposizione stupida,
qualsiasi installatore potrebbe far costare il FV 9.735€ e la batteria 9.130€ in fattura ,per� va fatto ,
se invece la tua fattura � gi� stata emessa ti troverai a pagare la differenza perch� la spesa della batteria pu� essere al massimo uguale a quella del Fotovoltaico e questo non pu� superare i 2400€ a kW installato e con tutti i costi compresi, ovvero progettazione, installazione ed IVA ovviamente.

ciao Dolam, sei molto preparato per� in questo caso la tua interpretazione sembra del tutto personale. Mi sembra che anche altri te l'abbiano gi� fatto notare.

Il testo di legge dice questo:

Per i sistemi di accumulo, integrati negli impianti solari fotovoltaici ammessi al
Superbonus, la detrazione � riconosciuta alle stesse condizioni, negli stessi limiti di
importo (ovvero 2400/KWp oppure 1600 KWp in caso di ristrutturazione) e ammontare complessivo (ovvero €48000) previsti per l’installazione degli impianti solari e,
comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacit� di accumulo.

E' molto strano che ti ostini a leggere che il costo totale dell'accumulo non deve superare quello dell'impianto fv. Se fosse come dici tu la prima frase (stessi limiti di importo) sarebbe stata omessa. Ti faccio il mio es. per farti capire che non pu� funzionare la tua interpretazione. Ho un preventivo per il fv e accumulo entrambi con costi molto inferiori ai limiti di costo €/KWp, ma il costo delle batterie supera quello dell'impianto fv perch� la dimensione dell'accumulo tiene costo dei KWp ch ho gi� installato in passato. Se fosse come dici tu l'installtore farebbe molto presto a far tornare i conti: aumentarebbe considerevolmente il costo dell'impianto fv pur rimanendo sempre sotto i limite di €2400/KWp in modo da farlo risultare uguale a quello dell'accumulo, ma questo andrebbe solo a suo vantaggio.
Questo per dire che la tua interpretazione va contro la logica perch� spingerebbe le ditte a fare i giochini che ho descritto anche quelle che, come nel mio caso, fanno prezzi molto onesti.
Quanto tu affermi ti � stato confermato da tecnici e/o installatori?

**fonta91** · 23-03-2021, 22:09

a dire la verit� neanche a me questa cosa del limite max accumulo che deve essere minore del ftv non mi � stata detta ne dallo studio di architetti che mi segue per le pratiche ne dalla grossa azienda (che qualche superbonus l'ha sicuramente gi� installato) che ci ha preventivato l'impianto.

**dolam** · 24-03-2021, 08:39

Ragazzi tutti possono sbagliare e di certo non faccio eccezione, ma spiegatemi perch� l'agenzia delle entrate in una sua guida scriva questa frase

negli stessi limiti di importo ed ammontare complessivo previsti per degli impianti solari e comunque nel limite di spesa di 1000€ a kWh a me sembra inutile dirlo e soprattutto perch� la batteria scende a 1600€ di limite per lavori in ristrutturazione,
la mia risposta � semplice ed � supportata da quell'Attenzione scritto in Grande da ADE:
Perch� la batteria non pu� e soprattutto non deve superare il costo del fotovoltaico, altrimenti ragazzi nessuna specificazione sarebbe stata necessaria bastavano i due limiti presenti nella legge 48000€ max e 1000€ a kWh, e invece l'agenzia ha voluto specificare pi� e pi� volte che il costo della batteria
e legato al costo dell'impianto solare.

Naturalmente posso sbagliare ma vorrei solo ricordare a chi scrive "non mi � stata detta ne dallo studio di architetti che mi segue per le pratiche ne dalla grossa azienda (che qualche superbonus l'ha sicuramente gi� installato) che ci ha preventivato l'impianto."
che semplicemente la disposizione � di febbraio 2021 , difficilmente le aziende hanno avuto tempo di metabolizzare che l'ADE ha specificato ore che significa "ammontare complessivo previsti pre gli impianti solari" se non fosse che la batteria non pu� superare il FV questa frase sarebbe del tutto inutile ed invece c'� ed � scritta in una guida che ribadisce molte cose sul 110%.

Ovviamente liberi di fare come vi pare e sul giochino del possibile aumento del costo del Fv facendo cos� crescere anche l'accumulo , certo � possibile e a mio parere anche legale
ma la batteria non pu� superare il prezzo complessivo pagato per il fotovoltaico e non deve costare pi� di 1000€ a kWh e se c'� ristrutturazione il massimale di spesa scende a 1600€ a KW installato per il FV e la batteria scende allo stesso limite ( massimo) restando a 1000€ a kWh di costo unitario.
Limite massimo specifico che � il costo massimo ammesso come spesa detraibile al 110% e chiaro che si possa spendere di pi� ma la restante spesa resta a carico del contribuente.
A voi la scelta.

**fedonis** · 24-03-2021, 09:06

In effetti � italiano corretto, difficile interpretare diversamente da come Dolam ha pi� volte scritto. "Negli stessi stessi limiti di importo ed ammontare complessivo etc etc", significa quello. Se un impianto costa tot, nei limiti ovviamente dei massimali (2400 o 1600), l'accumulo non pu� costare pi� dell'impianto. Alla specifica frase io comprendo questo. Ovvio che ognuno faccia come ritiene utile. Ma secondo me c'� poco da interpretare.

**fedonis** · 24-03-2021, 11:54

Visto che si parla di FV e 110%vi giro questa chicca. https://www.repubblica.it/economia/d...to_-292460691/

**Ospite** · 24-03-2021, 12:45

Dicono una sciocchezza. Il pagamento della corrente ceduta al prezzo di mercato come determinato nella sede preposta (GSE) non costituisce ne "incentivo pubblico" ne "agevolazione di qualsiasi natura" ma semplicemente il pagamento del valore del bene ceduto. Forse i signori di Repubblica pensano che se un contadino vende il suo raccolto al prezzo di mercato sta ricevendo un "incentivo pubblico" o un "agevolazione"?

**fedonis** · 24-03-2021, 12:51

Ritengo non abbiano letto i riferimenti legislativi in merito. � indicativo per� il pressapochismo...

**Ospite** · 24-03-2021, 12:55

Non mi meraviglia. L'informazione, soprattutto online, � piena di gente che scrive tanto per fare qualcosa. Di professionalit� nemmeno l'ombra...

**fedonis** · 24-03-2021, 12:59

Ma parliamo sempre di quotidiani nazionali, anche se in effetti concordo che si esprimono per riempire le pagine. Demenziale....

**axoduss** · 24-03-2021, 13:30

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

In effetti � italiano corretto, difficile interpretare diversamente da come Dolam ha pi� volte scritto. "Negli stessi stessi limiti di importo ed ammontare complessivo etc etc", significa quello. Se un impianto costa tot, nei limiti ovviamente dei massimali (2400 o 1600), l'accumulo non pu� costare pi� dell'impianto. Alla specifica frase io comprendo questo. Ovvio che ognuno faccia come ritiene utile. Ma secondo me c'� poco da interpretare.

Quando era uscita la legge c’erano commenti e articoli su blog che chiedevano perch� il legislatore avesse scritto “importo” e “ammontare complessivo” invece che “costo” come usato in tutti gli altri commi. Quindi dire che era tutto chiaro dall’inizio mi pare un eufemismo, tanto che pure AdE non aveva capito e il ministero � arrivato dopo con una nota in un interpello

**fedonis** · 24-03-2021, 14:20

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Quindi dire che era tutto chiaro dall’inizio mi pare un eufemismo, tanto che pure AdE non aveva capito e il ministero � arrivato dopo con una nota in un interpello

Credo sia per il fatto che si tende a interpretare le cose come pi� fa comodo. In ogni caso pare anche che ormai non ci dovrebbero essere dubbi. A me sembra chiaro. Resta il fatto che ognuno � responsabile delle sue questioni, ma continuare a parlare di interpretazioni mi sembra fine a se stesso. Non ho mai scritto la parola "inizio" .. Dove la hai letta? Oppure anche tu tendi a interpretare? Senza polemica, giusto per capire...

**axoduss** · 24-03-2021, 23:16

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ritengo non abbiano letto i riferimenti legislativi in merito. � indicativo per� il pressapochismo...

Tempo fa diversi geometri (tra cui quello che abita nel mio condominio) giuravano che la corrente in pi� andasse regalata. Non mi stupisco pi� di nulla

**franch** · 25-03-2021, 07:33

Ragazzi altra domanda. Assodato che c'� un chiarimento dell'ade riguardo alla possibilit� di ampliamento di un impianto esistente incentivato, vorrei chiedervi se c'� anche evidenza del fatto che tale impianto non possa esser sostituto in toto per n motivi (moduli/inverter scarsi o danneggiati). Qualcuno ha l'eventuale riferimento normativo o chiarimento ade in proposito? Grazie

**ligabue82** · 25-03-2021, 10:37

vorrei chiedervi se c'� anche evidenza del fatto che tale impianto non possa esser sostituto in toto per n motivi (moduli/inverter scarsi o danneggiati).

Pu� essere sostituito ma senza il superbonus o altre agevolazioni... Perch� si percepisce gi� un incentivo (Conto Energia) incompatibile con le detrazioni.
Invece se vuoi potenziare, puoi usufruire delle detrazioni (compreso superbonus 110).

saluti

**realista** · 25-03-2021, 14:21

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Tempo fa diversi geometri (tra cui quello che abita nel mio condominio) giuravano che la corrente in pi� andasse regalata. Non mi stupisco pi� di nulla

infatti � relagata. l'articolo sbaglia. non la pagano quella in eccesso

**ligabue82** · 25-03-2021, 17:16

Non � regalata...
Viene ritirata col meccanismo di RID dal GSE, ai prezzi minimi garantiti...

saluti

**realista** · 28-03-2021, 20:24

io sto andando fuori di testa, ora salta fuori che la sovraproduzione fotovoltaica, � PAGATA? ma non era gratis proprio per ripagare la comunita e lo stato, dopo che ci regala l'impianto?

**Ospite** · 28-03-2021, 20:50

L'impianto � pagato dallo stato ma legalmente � di tua propriet� e quindi puoi farci quello che vuoi, non � nemmeno in comodato d'uso che poi anche se fosse per legge i benefici di un bene dato in comodato sarebbero tuoi comunque. L'unica cosa che lo stato pu� fare � non darti altri incentivi ulteriori (e ci mancherebbe!).

E comunque dove l'avete trovato scritto che la cessione � a titolo gratuito? Questa cosa non � "saltata fuori" ma � sempre stata cos�.

**fedonis** · 29-03-2021, 07:39

E' saltata fuori in maniera molto semplice. Si e' data una lettura veloce al testo di legge senza approfondire i riferimenti legislativi ai quali il testo del Superbonus rimandava e che indicava genericamente "cessione" (al GSE ) l'energia prodotta e non immediatamente impiegata in loco. Se si fosse approfondito si sarebbe letto (negli articoli di riferimento) che per "cessione al Gse" si intendevano le condizioni applicate al RID. Da qui la confusione iniziale. Tutto molto semplice, quindi non e' che qualcuno ha letto che veniva ceduta a titolo gratuito. E' anzi vero il contrario, non e' stato letto nulla e da qui l'errata interpretazione.

**realista** · 30-03-2021, 22:06

quindi venderemo energia e ci verra pagata. wow

**ligabue82** · 31-03-2021, 08:35

quindi venderemo energia e ci verra pagata. wow

Non � l'obiettivo principale.
Si cercher� sempre di favorire l'autoconsumo (anche incentivando sistemi di accumulo, dato che lo SSP � incompatibile con il 110).
Inoltre il prezzo di vendita in RID, oltre ad essere basso (circa 4 c€/kWh), � anche tassato in quanto andr� dichiarato nei redditi (ma so gi� che in molti non lo faranno...).

saluti

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