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**Roby_wood3** · 28-10-2021, 14:51

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

secondo me lo scambio sul posto � lo strumento migliore e potente che ci sia
niente batterie , impianto snello , meno pericoloso , meno spreco di materiale e di energia (viso che anche le batterie hanno perdite immediate e nel tempo)
si dimensiona sul fabbisogno e con un minimo di programmazione si raggiunge tranquillamente il 40% di autoconsumo peraltro inquinando meno

concordo, ma trascuri il contesto, i.e. superbonus, di fronte al quale l'unico vantaggio che vedo dello scambio sul posto � la semplicit� burocratica per ottenerlo.

**dolam** · 28-10-2021, 15:24

"6 kW Nord in RID con accumulo al 110%."
farei il contrario quello in SSP al Nord , tanto hai gi� lo SSP del IV CE, e metterei a SUD il RID magari con altri pannelli , cos� da caricare meglio le batterie, alle quali potrai connettere anche l'impianto dello SSP se ti serve.

Guardate sull'impianto a Nord c'� la credenza che non produca nulla ed in inverno � quasi cos� , ma gi� da marzo le cose vanno alla grande , calcolate solo il 30% meno che a SUD, in fondo non molto se ci pensate bene.

Se ti manca spazio a SUD valuta il rewanping dell'impianto CE, metti pannelli pi� grandi e risparmi spazio per il 110% che potresti portare a 9kWp su inverter da 6KW

**kaladiluna** · 28-10-2021, 15:52

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

ma quanto rende installazione a nord? [...] hai fatto il calcolo della produzione annuale?

meglio di quanto pensassi... Le due falde non sono un Sud-Nord secco, bens� +30� e -150� rispetto al Sud. Tenendo conto anche dell'orizzonte montano mi verrebbero fuori kWh 7.000 a Sud e 5.000 a Nord. Se poi vado a suddividere la produzione fra i 6 mesi in cui scaldo e gli altri 6 mesi... risulta che il sistema SSP produrrebbe 3.000 in "Inverno" e 4.000 in "Estate", mentre il sistema RID 1.500 in Inverno e 3.500 in Estate. Per ora sto ipotizzando un fabbisogno per riscaldamento invernale di 7.000 kWh a cui supplirei con 3.000+1.500 in autoconsumo e i restanti 2.500 da SSP. I residui 5.000 sarebbero devolvibili a futuro EV. Sono conti per forza di cose grossolani, ma meglio che andare al buio...

**kaladiluna** · 28-10-2021, 20:44

[Dolam] farei il contrario quello in SSP al Nord , tanto hai gi� lo SSP del IV CE, e metterei a SUD il RID

mah... senza considerare l'accumulo:
con SSP a Sud, soddisfatta la PdC, mi avanzerebbero 1.500 da SSP e 3.500 da RID
con SSP a Nord, soddisfatta la PdC, mi avanzerebbero 1.000 da SSP e 4.000 da RID
l'accumulo mi sposter� una quota del RID verso l'autoconsumo, ma quel che rimane praticamente lo butto

[Dolam] Guardate sull'impianto a Nord c'� la credenza che non produca nulla [...] calcolate solo il 30% meno che a SUD

da simulazione posso confermare, anche l'aspetto quantitativo...

**kaladiluna** · 28-10-2021, 20:56

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

[...] cos� da caricare meglio le batterie, alle quali potrai connettere anche l'impianto dello SSP se ti serve.

vuoi dire che se ho due impianti gemelli e un solo accumulo (lato DC) posso "commutarlo" a piacere verso uno dei due, o addirittura collegarlo contemporaneamente e stabilmente a entrambi?

**dolam** · 28-10-2021, 20:58

“l'accumulo mi sposter� una quota del RID verso l'autoconsumo, ma quel che rimane praticamente lo butto“
sicuro?
hai calcolato bene quanta batteria useresti in inverno al posto dello SSP e quanto vale il RID (ora � intorno ai 10/12 cent)
decisamente mettere 25kW su 6KW a Nord significa non usare per nulla le batterie.
per la verit� non le carichi nemmeno a SUD in inverno, non conosco la tua zona ma potresti non caricarle per nulla aNord, a cosa ti servirebbero?

**kaladiluna** · 28-10-2021, 21:26

[Dolam] hai calcolato bene quanta batteria useresti in inverno al posto dello SSP e quanto vale il RID

no, nelle simulazioni non sapevo bene come far rientrare l'accumulo e mi sono fermato l�... in effetti potrebbe ben essere come dici tu. Comunque la domanda di fondo a cui sto cercando di rispondere � se (con casa parzialmente coibentabile e PdC) convenga un impianto da 12 kW al 110%, o due impianti da 6 kW di cui uno al 50% e uno con accumulo al 110%

**dolam** · 28-10-2021, 23:05

"due impianti da 6 kW di cui uno al 50% e uno con accumulo al 110%"
opterei per questa soluzione, poi puoi sempre fare switch tra i due sulla batteria o comunque gestire lo SSP e la batteria in maniera da usare sempre il meglio.
Ti faccio un esempio: se carico la mia ibrida plug-in di pomeriggio , adesso , vado sempre a prelevare almeno un paio di kWh dalla rete ed ho tariffa di 3,28 cent a kWh, se ricarico di notte ho tariffa di 1,38cent a kWh .
A conti fatti mi conviene farlo di notte perch� il rimborso GSE superer� il prezzo pagato , quindi non spendo nulla e ci guadagno qualcosina.
Ovviamente sono discorsi puramente accademici, parliamo di cifre ridicole a fine anno, 10/20 euro i pi� o in meno.
Nel tuo caso ballano invece 3/4000 kWh, pagati in modo diverso, se usati bene ci esce un buon pranzo della domenica in agriturismo.

**sparrow** · 29-10-2021, 07:10

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

al riguardo, in previsione di PdC e auto elettrica io sto perseguendo un approccio un po' diverso: devo ancora vedere i costi, ma l'idea sarebbe di installare 6 kW Sud in SSP al 50% senza accumulo, e (se non perdo incentivi del mio IV CE) 6 kW Nord in RID con accumulo al 110%. Vi sembra una idea sensata?

Quindi 2 contatori? Non servono 2 POD diversi? pi� quelli di produzione sono 4... Con che costi per produzioni cos� piccole?

**Roby_wood3** · 29-10-2021, 09:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ti faccio un esempio: se carico la mia ibrida plug-in di pomeriggio , adesso , vado sempre a prelevare almeno un paio di kWh dalla rete ed ho tariffa di 3,28 cent a kWh, se ricarico di notte ho tariffa di 1,38cent a kWh

scusa che gestore hai?
mi sembrano ottime tariffe, io ora sono sui 5,5cent monoraria....

**Roby_wood3** · 29-10-2021, 09:45

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

[Dolam] hai calcolato bene quanta batteria useresti in inverno al posto dello SSP e quanto vale il RID

no, nelle simulazioni non sapevo bene come far rientrare l'accumulo e mi sono fermato l�... in effetti potrebbe ben essere come dici tu. Comunque la domanda di fondo a cui sto cercando di rispondere � se (con casa parzialmente coibentabile e PdC) convenga un impianto da 12 kW al 110%, o due impianti da 6 kW di cui uno al 50% e uno con accumulo al 110%

credo che valutando il ritorno investimento sia sempre preferibile il 110.

**dolam** · 29-10-2021, 10:41

Originariamente inviato da Roby_wood3 Visualizza il messaggio

scusa che gestore hai?
mi sembrano ottime tariffe, io ora sono sui 5,5cent monoraria....

Ho fatto un contratto con Engie durante la pandemia
ma non farti ingannare , sono si convenienti perch� uso al 75% la notturna ma in realt� quel prezzo devi raddoppiarlo per gli oneri di distribuzione e togliere quelli che normalmente si pagano sulle tariffe ordinarie.
Ora, con auto elettrica caricando di notte si qualcosina ci si guadagna , con SSP addirittura mi conviene sul sole ma � chiaro che a giugno 2022 dovr� cercarmi un nuovo operatore

**kaladiluna** · 29-10-2021, 13:08

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Quindi 2 contatori? Non servono 2 POD diversi? pi� quelli di produzione sono 4... Con che costi per produzioni cos� piccole?

finora ho solo pensato a un unico POD, per cui alla fine avrei 1 contatore di scambio e 3 di produzione, con frammistione SSP+SSP+RID. Se per� cos� facendo il RID 110% mi precludesse gli incentivi CE, allora come ultima spiaggia considereri anche 2 POD: ammesso che si possa fare (forse si visto che il 6kW RID lo installerei su nuova pertinenza, cio� su autorimessa separata dalla abitazione). Per i costi non saprei

**sparrow** · 29-10-2021, 13:30

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

finora ho solo pensato a un unico POD, per cui alla fine avrei 1 contatore di scambio e 3 di produzione, con frammistione SSP+SSP+RID. Se per� cos� facendo il RID 110% mi precludesse gli incentivi CE, allora come ultima spiaggia considereri anche 2 POD: ammesso che si possa fare (forse si visto che il 6kW RID lo installerei su nuova pertinenza, cio� su autorimessa separata dalla abitazione). Per i costi non saprei

Puoi mettere 2 contatori di produzione sullo stesso POD? Mi � sembrato di leggere qui o in altro thread che non si pu�.

**Dr.Gix** · 29-10-2021, 15:13

Si possono avere pi� contatori di produzione e si possono avere anche pi� contatori di scambio nella medesima unit� immobiliare, ma solo un contatore di scambio pu� avere un utenza "domestica" (residente o non residente anche se ci risiedono 4 persone e sono comproprietari). Il secondo contatore di scambio deve avere un utenza "altri usi" ed i costi fissi lievitano in maniera vertiginosa tanto da non essere economicamente vantaggioso rispetto ad un potenziamento di un singolo contatore con utenza "domestica".

**sparrow** · 01-11-2021, 19:52

Ciao Dr.Gix , io ho un contatore trifase da 10 kw (domestico). Se ai 6 kwp in SSP ne aggiungo altri 13 con 110 e accumulo, oltre al nuovo contatore di produzione devo cambiare/aggiungere altro? l'impiantista vorrebbe farmi togliere lo SSP non ho capito perch�. Non so se vale la pena, mettendo PdC, aggiungere un secondo contatore per "altri usi"

**Dr.Gix** · 01-11-2021, 20:13

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ciao Dr.Gix , io ho un contatore trifase da 10 kw (domestico). Se ai 6 kwp in SSP ne aggiungo altri 13 con 110 e accumulo, oltre al nuovo contatore di produzione devo cambiare/aggiungere altro? l'impiantista vorrebbe farmi togliere lo SSP non ho capito perch�.

non serve aggiungere altro ma come ti ha spiegato l'installatore il gse dovrebbe toglierti la convenzione SSP.
Uso il condizionale perch� ancora oggi la normativa non � chiara a riguardo. Di sicuro lo SSP si perde se la potenza complessiva dell'impianto collegato al singolo contatore di scambio � > di 20Kw. La potenza come chiarito l'anno scorso � determinata dalla potenza dei pannelli FV in condizioni standard.

Non so se vale la pena, mettendo PdC, aggiungere un secondo contatore per "altri usi"

Io ho scelto questa opzione che, chiaramente, ha dei costi fissi "importanti" in massima parte recuperati con il ritiro dedicato delle eccedenze e con quello che risparmi caricando l'auto elettrica. Se, come nel mio caso installi altri 18-20 kwp al servizio di 3 PDC in cascata, sostanzialmente anche al netto della tassazione per il RID, a meno che non carichi l'auto ogni giorno, dovresti andare in positivo.
Perdere lo scambio sul posto non ha senso perch� vanifica l'investimento fatto sull'impianto fotovoltaico precedente.
Non dimenticare che con lo SSP recuperi circa il 40% dei costi in bolletta e, se ti fai remunerare le eccedenze, recuperi anche il 70%.
Vedi dipende da caso a caso e da casa a casa. Il mio "asseveratore" non ha difficolt� a dichiarare che 18 KW sono adeguati su una casa che, riscaldata a gas, consumava 4000mc di gas e 12 MW di corrente...

**kaladiluna** · 01-11-2021, 21:22

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Se ai 6 kwp in SSP ne aggiungo altri 13 con 110 e accumulo, oltre al nuovo contatore di produzione devo cambiare/aggiungere altro?

superando la soglia 11,08 credo che dovrai aggiungere la cassetta di protezione interfaccia con relativi costi di verifica (che spalmati negli anni non dovrebbero superare i 100 Euro/anno)

**sparrow** · 02-11-2021, 08:15

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

non serve aggiungere altro ma come ti ha spiegato l'installatore il gse dovrebbe toglierti la convenzione SSP.
Uso il condizionale perch� ancora oggi la normativa non � chiara a riguardo. Di sicuro lo SSP si perde se la potenza complessiva dell'impianto collegato al singolo contatore di scambio � > di 20Kw. La potenza come chiarito l'anno scorso � determinata dalla potenza dei pannelli FV in condizioni standard.

No, non supererei mai i 20 Kwp. Per� non mi � chiara l'interpretazione per la quale il finanziamento di un impianto con 110% automaticamente comporterebbe la rinuncia allo SSP per il contratto con GSE gi� operante. Mi sembra sinceramente una forzatura

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Perdere lo scambio sul posto non ha senso perch� vanifica l'investimento fatto sull'impianto fotovoltaico precedente.
Non dimenticare che con lo SSP recuperi circa il 40% dei costi in bolletta e, se ti fai remunerare le eccedenze, recuperi anche il 70%.
Vedi dipende da caso a caso e da casa a casa. Il mio "asseveratore" non ha difficolt� a dichiarare che 18 KW sono adeguati su una casa che, riscaldata a gas, consumava 4000mc di gas e 12 MW di corrente...

Il Box della casa � accatastato a parte come pertinenza. Pensate si possa mettere l� un secondo contatore "domestico", stessa persona fisica, per collegarci il secondo impianto? a quel punto mi fermerei a 11,8 con accumulo, collegherei a quello i consumi della sola pompa di calore (dell'appartamento) secondo voi � fattibile?
Mi arrampico sui vetri, lo so

**kaladiluna** · 02-11-2021, 09:35

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Pensate si possa mettere l� un secondo contatore "domestico", stessa persona fisica, per collegarci il secondo impianto?

secondo contatore con contratto a uso domestico penso proprio di no...

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

a quel punto mi fermerei a 11,8

la soglia SPI � 11,08

**ligabue82** · 09-11-2021, 10:34

superando la soglia 11,08 credo che dovrai aggiungere la cassetta di protezione interfaccia con relativi costi di verifica (che spalmati negli anni non dovrebbero superare i 100 Euro/anno)

Confermo.
Oltre gli 11,08 kWp DI PANNELLI, � prevista interfaccia esterna che va tarata mediante cassetta prova re� ogni 5 anni (costo attorno ai 500€ compreso pratica al Distributore).

No, non supererei mai i 20 Kwp. Per� non mi � chiara l'interpretazione per la quale il finanziamento di un impianto con 110% automaticamente comporterebbe la rinuncia allo SSP per il contratto con GSE gi� operante

Una seconda sezione in 110 NON comporta la perdita dello SSP sulla prima sezione. Ho gi� casi certi con impianti FTV allacciati e due sezioni (una in SSP e una in RID). Ho ancora un dubbio sulle due sezioni di V CE + RID, ma a breve dovrei avere conferma...

Il Box della casa � accatastato a parte come pertinenza. Pensate si possa mettere l� un secondo contatore "domestico", stessa persona fisica, per collegarci il secondo impianto?

Non penso sia fattibile a meno che non si effettua una cambio destinazione d'uso (tipo da C6 ad A2, cosa altamente improbabile...).

saluti

**alexsky** · 09-11-2021, 11:17

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Confermo.

Una seconda sezione in 110 NON comporta la perdita dello SSP sulla prima sezione. Ho gi� casi certi con impianti FTV allacciati e due sezioni (una in SSP e una in RID). Ho ancora un dubbio sulle due sezioni di V CE + RID, ma a breve dovrei avere conferma...

saluti

quindi praticamente mettono solo un secondo contatore di produzione mentre quello esterno rimane solo 1 ?

**sparrow** · 09-11-2021, 11:37

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Una seconda sezione in 110 NON comporta la perdita dello SSP sulla prima sezione. Ho gi� casi certi con impianti FTV allacciati e due sezioni (una in SSP e una in RID). Ho ancora un dubbio sulle due sezioni di V CE + RID, ma a breve dovrei avere conferma...

Mi spieghi meglio, per favore: lascio tal quale il primo impianto con lo stesso inverter e contatore di produzione.
Metto nuovo inverter per altro impianto con nuovo contatore produzione per, diciamo, 13 Kwp. Interfaccia esterna/pannello rel� - qualunque cosa sia- per intero impianto? Il contatore di scambio � sempre uno, come distingue cosa produco col primo in SSP dal secondo in RID?
Se mi puoi far sapere di pi� o, meglio ancora, in thread dedicato dare le info necessarie, perch� l'impiantista al solito vuole farmi comprare altro inverter e passare tutto su 110 x accumulo.
Sarebbe interessante capire quando vale la pena conservare SSP e quando no, visto che il budget dell'accumulo � condizionato da quello dell'impianto, credo quindi inverter compresi e non solo pannelli.

**ligabue82** · 10-11-2021, 09:44

Metto nuovo inverter per altro impianto con nuovo contatore produzione per, diciamo, 13 Kwp. Interfaccia esterna/pannello rel� - qualunque cosa sia- per intero impianto? Il contatore di scambio � sempre uno, come distingue cosa produco col primo in SSP dal secondo in RID?

Tutto corretto!
La distinzione non � ancora chiara su come verr� effettuata ma, per quella che � la mia esperienza con il VCE + SSP (che � praticamente identica come situazione a RID + SSP) dovrebbero scindere l'immissione in rete in maniera proporzionale alla potenza dei 2 impianti...

**sparrow** · 10-11-2021, 12:03

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Tutto corretto!
La distinzione non � ancora chiara su come verr� effettuata ma, per quella che � la mia esperienza con il VCE + SSP (che � praticamente identica come situazione a RID + SSP) dovrebbero scindere l'immissione in rete in maniera proporzionale alla potenza dei 2 impianti...

Nel tuo caso ha senso, in quanto quello che non � consumato istantaneamente � immesso in rete. Nel mio no. Quello che non consumo lo accumulo, prendendo per i consumi prima da SSP e poi dal nuovo, che oltre al consumo carica batterie quindi non immette necessariamente "in proporzione". Non mi sembra sia possibile ipotizzare un riparto proporzionale. Cosa/come hai comunicato al GSE?

**Peace and Love** · 07-03-2022, 07:28

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Nel tuo caso ha senso, in quanto quello che non � consumato istantaneamente � immesso in rete. Nel mio no. Quello che non consumo lo accumulo, prendendo per i consumi prima da SSP e poi dal nuovo, che oltre al consumo carica batterie quindi non immette necessariamente "in proporzione". Non mi sembra sia possibile ipotizzare un riparto proporzionale. Cosa/come hai comunicato al GSE?

Non ho capito ?Com� che sarebbe configurato l impianto elettrico?Secondo me per estrema chiarezza ogni tanto sarebbe utili postare qualche unifilare UFFICIALE/SEMIUFFICIALE .Non credo siano cosa secretata/coperta da copyright/GDPR ne problemi di sicurezza privata.

**sparrow** · 08-03-2022, 08:40

Ciao diezedi non ho ancora schema o progetto impianto, � quello che ho chiesto al tecnico. Spero sia fattibile.
Avendo gi� impianto con SSP vorrei che i consumi domestici gravassero sul primo inverter e che il secondo intervenisse in supporto, cos� da massimizzare accumulo e scambio.
Spero di essermi fatto capire.

**ligabue82** · 10-03-2022, 09:35

Quello che non consumo lo accumulo, prendendo per i consumi prima da SSP e poi dal nuovo, che oltre al consumo carica batterie quindi non immette necessariamente "in proporzione".

Non capisco la tua configurazione... Servirebbe uno schema elettrico per capire il funzionamento del sistema.
In ogni caso, non si sono alternative: ho effettuato un potenziamento 110 di un VCE (non SSP ma TO) e un potenziamento per un IICE con SSP.
Entrambe le convenzioni RID sono state approvate e sono attive...
Come effettueranno i pagamenti non lo so, ma la cosa pi� facile sar� quella di proporzionare l'immissione alle potenze delle singole sezioni. So che non sarebbe corretto, dato che la sezione RID dovrebbe immettere meno in rete grazie alla presenza dell'accumulo, ma non vedo altri metodi per calcolare in maniera precisa le immissioni relativi alle due sezioni...

Avendo gi� impianto con SSP vorrei che i consumi domestici gravassero sul primo inverter e che il secondo intervenisse in supporto, cos� da massimizzare accumulo e scambio.

Dovrei fare la stessa cosa a casa mia. Baster� mettere il Meter del secondo inverter (quello con le batterie) a monte di tutto, in maniera tale che veda le immissioni totali. Cos� facendo, se il primo impianto sta immettendo energia, il meter dir� al secondo inverter di caricare le batterie e, allo stesso modo, quando preleverai energia perch� entrambe le sezioni saranno spente (sera), allora il meter dar� imput alle batterie (se cariche) di scaricarsi...

Saluti

**robypana** · 11-03-2022, 12:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Le domande sono le seguenti:

3) come sopra, ma per le batterie, i 1000€ a kw installato con sottomassimale pari al massimale fruito per fotovoltaico si basa sui pannelli o sull inverter?" non puoi chiedere un rimborso superiore ai 25000€ ma devi contenerti dentro il massimale pagato per il fotovoltaico , se FV costa di pi� per le batterie hai diritto comunque a massimo 25 K€

Scusate ma come mai sostenete che per il superbonus 110, il costo delle batterie non deve superare quello del Fotovoltaico? non riesco a trovare riferimenti in merito
Secondo Voi non potrei installare 9 Kw di FTV con rimborso max di 21.600 euro? e 30 Kwh di batterie con rimborso max di 30.000 euro?

Grazie, R.

**dolam** · 11-03-2022, 12:58

Argomento trattato pi� volte, c'era una circolare ADE che aveva specificato questo pareggio di spesa MAX , da un successivo interpello la risposta sembra essere stata contraria per cui ognuno faccia come crede.

Personalmente mi atterr� al pareggio di spesa tra le due voci,
comunque meglio rivolgere interpello ad ADE se si vuol fare diversamente.

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