In relazione alla potenza nominale degli impianti FV vi informo che Italia Solare ha denunciato presso Arera l'erronea applicazione da parte di e-distribuzione della potenza nominale degli impianti ai fini della valutazione dell'iter semplificato.
In pratica il distributore in oggetto non applica l'iter semplificato quando il solo campo fotovoltaico supera la potenza nominale dell'inverter mentre la applica correttamente per definirne la potenza
"Il DSO in parola, gestisce le Domande in iter ordinario, applicando in modo conforme la definizione CEI 0-21 di Potenza nominale e per contro, in modo non conforme, le Domande in iter semplificato;"
Ovvero un impianto con inverter da 3KW e pannelli per 4kWp viene inserito da e-distribuzione come impianto da 3KW ma non viene ammesso all'iter semplificato perchè ha pannelli per 4KW di potenza, generando così una disapplicazione della norma per gli impianti aventi diritto all'iter semplificato.

"Considerato che:
la CEI 0-21:2022-03 – Art. 3.61, specifica:
Potenza nominale: Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA). Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza attiva del gruppo di generazione a cosφ nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW). Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei moduli FV.

Evidenziato che:
L’arbitraria interpretazione utilizzata dal DSO, viola sostanzialmente quanto disposto dalla CEI 0-21, contrasta lo spirito comunitario europeo e legislativo nazionale, volti ad ampliare la platea degli impianti che possono usufruire della semplificazione."

Speriamo che Arera si pronunci in fretta allargando così la platea dell'iter semplificato a coloro che voglio installare più pannelli su un inverter da 3KW accorciandone l'iter d'installazione.

Ottimo!
Peraltro, posto che l'efficienza del sistema è ben lungi dal raggiungere il 100% e che alcuni inverter (tipo il mio Fronius Symo 3.0-3-M) reggono bene anche il 150% del carico nominale, si potrebbero integrare una moltitudine di impianti.
A proposito, lo Zucchetti di cui stai tanto parlando in diversi thread quanto regge? ho visto il depliant ma non l'ho capito: il 5000 può gestire un campo da 7.5 kwp e immette in rete 5 kw (" AC lato rete")? Se volessi fare un retrofit sostituendo il Symo con due ZCS 5000 ed ampliare l'impianto portando da 6 a 18 i kwp di pannelli, potrei farlo senza mettere SPI e obblighi manutenzione derivati, dando per scontato che la linea di Italia Solare passi?
Aggiungendo un accumulo ovviamente, anzi no, 2...

Ma infatti E-Distribuzione è in questo momento in crisi totale, dovendo gestire migliaia di pratiche giornaliere.
Ormai ogni pretesto è buono per bloccare pratiche.
L'ultima integrazione che mi è arrivata: chiedono di inserire il POD nello schema elettrico altrimenti non mandano avavnti la pratica. Logicamente bisogna farlo per forza perchè fintanto che si protesta o si interpella ARERA, passa troppo tempo. Il problema è che per ogni integrazione richiesta, i giorni per valutare la pratica ricominciano da 0!
E' da impazzire!
Capisco anche i poveri tecnici Enel che lavorano le pratiche, perchè sono in pochi in una guerra enorme...
La vedo dura fino a dicembre...

Sì, è così... C'è anche un configuratore online (che di solito è utilizzato dagli installatori), per verificare le varie possibilità di progettazione delle stringhe e le varie configurazioni ammesse.


L'ampliamento va sempre in iter ordinario. Non si può applicare il semplificato...

saluti

Anche su questo Italia solare sta conducendo una sua battaglia con GSE e i distributori di rete, ha infatti chiesto anche un aggiornamento delle norme TICA proponendo proprio che per gli impianti sotto i 20 KW si possa fare rewamping e aumentare la potenza FV fino al 30% senza alcuna autorizzazione tenendo lo stesso inverter, il 20% per impianti sopra i 20KW e dovrebbe bastare una semplice comunicazione da inviare al DSO e a Gaudì.

Speriamo vada in porto subito.

ho letto ma non ho provato ad usarlo, credevo fosse solo per clienti acquisiti. Proverò.



Non chiedevo dell'iter ma degli obblighi relativi a sistema protezione interfaccia e manutenzione quinquennale, con relative rogne e costi aggiuntivi.

il problema non è solo e-distribuzione ma anche il GSE (e ARERA)

ho inviato dalla mia area clienti questa domanda (ad agosto 2021):

salve, un chiarimento: nella vostra FAQ COD. KB0014331 a titolo: "Quale potenza viene presa a riferimento in fase di stipula di un contratto di Scambio sul Posto?" fate riferimento alla delibera 578/13 (TISSPC) uscita l'anno 2013 dove la potenza dell'impianto si basa solamente sulle potenze nominali dei pannelli; mentre io sapevo che questa definizione era stata superata da un aggiornamento del 2016 della norma CEI 0-21, più precisamente nell'ultimo aggiornamento di aprile 2019 al punto 3.53 definizione di Potenza Nominale è riportato: "Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC (Standard Test Condition) dei moduli FV." Grazie


risposta GSE:

ti informiamo che l'argomento è stato più volte trattato con l'ARERA la quale ha ribadito che, ai fini dello Scambio sul Posto, la definizione di potenza è quella rilevabile dalla lettura combinata di TISP e TISSPC; in particolare il TISP allegato alla delibera ARERA 570/2012/R/efr e s.m.i. stabilisce che "ai fini dell'accesso al regime di SSP si fa riferimento al termine di "potenza complessivamente installata", rinviando al TISSPC allegato alla delibera ARERA 578/2013/R/efr e s.m.i. per un necessario coordinamento delle varie disposizioni. in particolare, il TISSPC, alla lettera cc), definisce la "potenza di un impianto ai fini del presente provvedimento: - per gli impianti fotovoltaici, la somma delle singole potenze di picco di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto, misurate alle condizioni nominali, come definite dalle rispettive norme di prodotto". Saluti


qui si fa riferimento allo SSP
adesso che dovrò attivare il RID seguono la stessa regola?

Ho letto che adesso anche per accedere alla procedura semplificata di connessione si deve fare riferimento alla potenza dei pannelli e non a quella dell’inverter.
questo significa che qualunque impianto con più di 6kW di pannelli non può accedere alla procedura semplificata.
sempre da documenti arera

In realtà credo che puoi comunque accedere all'iter semplificato perchè la potenza nominale dell'impianto (pari alla somma delle potenze dei singoli pannelli) ad esempio 6,24 kW risulta inferiore alla potenza disponibile in prelievo ad esempio 6,6 kW se il contatore ha una potenza impegnata di 6 kW. Attendo ulteriori pareri sulla correttezza del mio ragionamento.

Anch'io penserei questo, si confronta la potenza dei moduli con la potenza disponibile non la contrattualizzata. Potete condividere il documento Arera che dice questo?

Vorrei aggiungere 4 moduli al mio impianto del 2017 con ssp, attualmente l'impianto è da 3900w nominali, con inverter da 4200, sul sito del GSE è registrato come impianto da 3900w.
Senza andare a toccare nulla a livello burocratico, rischio qualcosa se aggiungo 4 moduli da 450wp (2 falda est, 2 falda ovest)?
In teoria in alcune giornate particolarmente favorevoli potrei avere brevi immissioni superiori ai 3900w... Cosa succederebbe?

Nuovo chiarimento... Meno male...
https://www.arera.it/it/comunicati/22/220712.htm

Sai bene che ufficialmente dovresti dichiarare il tutto effettuando pratica di potenziamento con Enel, Terna e GSE, ma le pratiche costerebbero forse quanto o più dell'intervento.
Conosco alcune persone che hanno aggiunto un paio di pannelli (a loro rischio e pericolo) senza dichiarare nulla...
Io non lo farei ma... tu non sei me...

In teoria potrebbero staccarti la fornitura perchè supereresti la potenza in immissione dichiarata nel reg. Esercizio.
(definizione ARERA potenza immissione: La potenza in immissione richiesta è definita dall'articolo 1, comma 1.1, lettera dd), del TICA come il valore della potenza in immissione complessivamente disponibile dopo gli interventi da effettuare senza che l'utente sia disconnesso.)
In pratica non succederebbe nulla data la differenza irrisoria...

saluti

grazie (anche) a voi del forum avrei trovato la soluzione per modificare e ampliare il mio impianto, in tempi rapidi, considerando i tempi di intervento di e-distribuzione

situazione attuale: impianto attivo in SSP
inverter solaredge da 10 kW trifase
40 pannelli da 265 Wp tot. 10,60 kWp
suddivisi 25 su falda sud sudest
e 15 su falda nord nord ovest

dovendo fare lavori in copertura falda sud
e sostituendo la caldaia con PDC
e a breve auto elettrica
vorrei ampliare l'impianto al massimo consentito aggiungendo l'accumulo

dovendo rimuovere i 25 pannelli, colgo l'occasione per sostituirli con pannelli da 400W

quindi pensavo di procedere così:
variazione dell'impianto con sostituzione inverter con un 3 kW trifase (Huawei),
riduzione di potenza lasciando solo i 15 pannelli a nord (3975 Wp),
e dopo terminati i lavori
costituzione di una seconda sezione dell'impianto (in Ritiro Dedicato)
installando 16 kWp suddivisi tra falda sud e una tettoia
e 30 kWh di accumulo (Huawei)

facendo una variazione di questo tipo
non devo aspettare l'intervento di e-distribuzione per la pratica al GSE..
è corretto?

perché so di un mio vicino che ha dismesso il suo vecchio impianto monofase e ha installato un nuovo impianto in trifase con il 110
(al momento lo tiene su zero immissione)
ma sta aspettando da 4 mesi che vadano
a togliere il contatore e non può inserire il nuovo impianto sul GSE (occorre il verbale di rimozione)
e i tempi stringono!!


ho 2 domande:
1 - quanta potenza (in pannelli) posso installare?

considerato che:
come avete già scritto il GSE (e come ho appurato anch'io facendogli una domanda sul sito tramite Richiesta Supporto)
considera come potenza dell'impianto
"la somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico"

leggendo il regolamento TICA su Terna avrei trovato questo:

Potenza di un impianto fotovoltaico:
è la potenza elettrica dell'impianto, determinata dalla
somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico

ma anche

Potenza complessiva di un impianto fotovoltaico:
è il minor valore fra la potenza attiva nominale e la potenza dell’inverter.
In presenza di un sistema di accumulo, viene calcolata sulla base di algoritmi specifici.


quindi io che avrò la sezione 1 in SSP con 3975 Wp di pannelli e inverter da 3 kW
nella nuova sezione 2 in RID potrò installare pannelli per massimo 16 kWp
o potrei andare oltre basta non superare 17 kW con l'inverter?
cioè tra sezioni differenti di un impianto si sommano sempre e solo i pannelli o vale la regola della potenza minore tra pannelli e inverter?


2- per questi 16 o più kWp quali e quanti inverter (Huawei) installare?

nella falda sud entrano 10 kWp
il resto nella tettoia ma che ha diversa inclinazione e diverso orientamento (sud ovest)

io pensavo inizialmente a 2 inverter monofase da 6 kW perchè mettendo le backup-box
avrei 2 uscite di backup da 5 kW
ma forse si taglia troppo la produzione della falda sud

quindi forse è meglio:
- per la falda sud con pannelli 10 kWp
1 inverter trifase da 10 kW con backup-box uscita da 3,3 kW
- per la tettoia con pannelli 6 o 7 kWp
1 inverter monofase da 6 kW con backup-box uscita da 5 kW


so che i 2 inverter si possono mettere in cascata master-slave
in modo che tutti i pannelli caricano le batterie di entrambi
non so se l'uscita di backup viene alimentata da entrambe le batterie
o solo da quella a cui è collegata allo stesso inverter... ?

GRAZIE
scusate la lunghezza

ho risposto su inverter Huawei Sun2000L

Stai modificando una sezione esistente, il che dal punto di vista burocratico è molto complesso in quanto devi andare a modificare la pratica Enel, quella Terna e quella GSE. E secondo me il tecnico (se capace) ci impiegherà mesi per farlo...

Solo successivamente potrai avviare una nuova richiesta per adeguamento impianto esistente con seconda sezione in RID (mi par di capire con 110), il che comporta almeno altri 3/4 mesi di attesa in iter ordinario (prima di questi tempi, non potrai far partire l'impianto). Sei sicuro di volerti imbattere in questa situazione? Io lascerei il primo impianto così com'è e ci aggiungerei una seconda sezione... Stop.


Se il tecnico non sa come muoversi sui portali Enel, terna e GSE, aspetta e spera... passeranno ancora parecchi mesi...

Non superare i 20 kWp di pannelli in quanto subentrerebbe l'Agenzia Dogane (officina elettrica).
E comunque ripeto, secondo me stai facendo una gran cazz... a modificare la sezione esistente, perchè sarà impossibile entro dicembre trovarti la seconda sezione attivata...

Io installerei il massimo delle batterie sul trifase... Altrimenti sarà un problema la gestione dei flussi energetici...

saluti

buongiorno.
Dove posso trovare gli ultimi aggiornamenti (se usciti ) riguardanti il limite per officina elettrica. Spiego la situazione :
piccolo b&B , molto vorace di EE, con potenza in prelievo 30 kw . Installero' su due falde un impianto su due sezioni ftv con potenza totale di 26,75kwp cosi suddivisi:
sezione numero 1 : 29 pannelli da 535wp tot 15,51 kwp con inverter da 10kw fronius symogen plus con batterie byd da 20 kw circa .
sezione numero 2 : 21 pannelli da 535wp tot 11.2 kwp con inverter fronius da 8 kw .
quindi potenza totale inverter 18 kw.
Devo essere sicuro che non rientro in officina elettrica e non desidero complicazioni con l'agenzia delle dogane che per definizione e' il MOLOK !!
A presto .

Salve ragazzi... provo a chiedere anche a voi un parere, visto che i "simpatici amici" dell'impresa installatrice sono in vacanza da lunedi fino al 26 agosto...
Mi sono stati installati 15,2 kW di pannelli, con inverter ibrido trifase Huawei da 10kW e 15kW di accumulo sempre Huawei.
L'impianto è stato messo in funzione alcune settimane fa, ed il tecnico si è premurato di precisare che era impostato in funzionamento "locale" ovvero senza immissione per evitare che l'energia prodotta fosse conteggiata come consumo, nell'attesa che il distributore locale [sono a Roma, quindi ARETI] intervenisse per montare il contatore di produzione.
Per tutte queste settimane l'impianto ha funzionato tranquillamente, senza mai un distacco o qualsivoglia anomalia.
Quando io dico "funzionato correttamente" però bisogna precisare che, onestamente, non ho avuto modo di riscontrare se i carichi in uso -diciamo durante una qualsiasi giornata soleggiata-venissero oggettivamente soddisfatti dalla produzione del FTV oppure se stessi ancora prelevando dalla rete. Diciamo che in base a quel poco che vedevo dall'app huawei sembrava essere cosi, ovvero la produzione andava a soddisfare i carichi, salvo una piccola quantità in prelievo [che mi è stato spiegato serve ad alimentare l'inverter stesso].

Poi è arrivato il tecnico, ha montato il contatore di produzione, ha messo i sigilli sull'interruttore dell'inverter come da normativa e abbiamo avviato la pratica di contratto con il GSE, pratica che al momento risulta in stato di "inviata" in attesa dunque di accettazione.

Da quel giorno là sono già 3/4 volte che l'impianto FTV lo trovo spento, ed è saltato l'interruttore del contatore di produzione.
Ogni volta ho dovuto riarmare il contatore, l'impianto è ripartito, e andando a vedere dall'app sembrerebbe che durante il giorno, a batteria completamente carica, i consumi sono soddisfatti dalla produzione dei pannelli e le batterie immettono l'esubero in rete. Tutto a posto quindi.

Dunque perchè mi salta l'interruttore del contatore di produzione?

Dal sito del distributore, come possibile spiegazione di tale distacco, riporta questo:
A) sta usando contemporaneamente più apparecchi elettrici e quindi prelevando una potenza superiore a quella consentita;
B) c’è un guasto nel suo impianto o in uno degli apparecchi elettrici che sta utilizzando;
C) il prelievo di potenza è eccessivamente sbilanciato verso una delle tre fasi.

Al momento i carichi fissi sono pressochè ridicoli: un frigorifero, una piccola pompa trifase per il pozzo, che di tanto in tanto attacca per caricare un serbatorio, il cui assorbimento max sarà 3,5kW, di tanto in tanto attrezzi da cantiere tipo un frullino o un martello demolitore [sto facendo ristrutturazione e ancora non vivo nella casa].
Il contratto di fornitura è per 15kW.

Sapreste darmi qualche spiegazione e cosa dovrei eventualmente verificare, quale può essere il problema, come intervenire? Insomma ogni info raccolta magari riuscirà ad aiutarmi!

Grazie sin da ora...

Tu hai due contatori(almeno dovresti immagino), quello classico che hanno tutti, piu' il secondo contatore che nel mio caso e' vicino l'inverter, ma non e' la norma. Quindi, tu dovresti avere mantenuto quello che gia' avevi (riprogrammato da enel il giorno che hanno avviato) piu' uno ulteriore che ti dovrebbero avere installato in sede di avviamento impianto. Avviamento ufficiale intendo. Quindi quale si stacca? quello che gia' avevi o quello che ti hanno installato in sede di allaccio?

Fedonis Sono stra sicuro... Quello classico sta sulla strada, quello che salta è in centrale termica, montato martedì scorso, non posso sbagliare. E anche a me sembra non strano ma assurdo che salti, sintomo di un qualche problema...

Che aggiornamenti ti servono? Se non superi i 20 kw di potenza non ti interessa nulla della questione officina elettrica.

Per me c'e' qualche problema di programmazione, non saprei di impianto (problemi intendo) dato che prima funzionava. Io non ho mai sentito che salti quello.

Se ho capito bene ha 26+ Kwp di pannelli, quindi sfora anche se ha 2 inverter da 18 cumulativi. Fa bene a preoccuparsi.

se ho capito bene io ha due inverter, uno da 10 ed uno da 8. 18 kw di impianto totale. Se anche ha maggior kwp non cambia nulla.

Giusto. Mi sono appena riletto Dr.Gix in apertura...

L'agenzia Dogane è una storia a se e non applica la norma CEI 0-21.
Vale la potenza dei moduli FTV.
Ecco una risposta dell'ufficio territoriale ad un mio quesito:
Buonasera.
Una semplice richiesta.
Un mio cliente vorrebbe realizzare un impianto Fotovoltaico per la sua attività.
L'impianto dovrebbe essere costituito da 25 kW di pannelli Fotovoltaici e con un inverter da 20 kW.
Secondo la norma CEI 0-21 (norma di riferimento per gli impianti elettrici in Bassa tensione), la potenza nominale di un impianto Fotovoltaico è pari alla minore tra la potenza dei pannelli e la potenza dell'inverter, quindi in questo caso risulterà 20 kW.
Per l'Agenzia >Dogane, valgono le stesse regole del CEI (Comitato Elettrotecnico Italiano)? Quindi in questo caso non ci sarebbe necessità di richiedere Licenza di Officina Elettrica, giusto?
Inoltre, la licenza di officina elettrica scatta dai 20 kW compresi o da 20,01 kW?
Attendo gradito riscontro.
Grazie.

Risposta
Buongiorno,
dal momento che il quesito ha natura tecnica ho preferito consultarmi con uno dei nostri colleghi Ingegneri, il quale mi riferisce che dal punto di vista fiscale prendiamo in considerazione la potenza massima che può essere erogata dall’impianto, a prescindere dall’eventuale collo di bottiglia causato da un inverter con potenza inferiore. Ne consegue che l’impianto andrà regolarmente denunciato al fine dell’ottenimento della licenza di esercizio, in quanto avrà una potenza in corrente continua di 25kW.
In linea generale, invece, l’obbligo di denuncia scatta da potenze superiori a 20kW, per cui un impianto esattamente di 20kW non è soggetto a denuncia.
Saluti.

"...-la potenza di picco (KWp) e cioè la potenza cumulativa che i pannelli fotovoltaici possono erogare (in CC) in condizioni standard. Questo parametro invece interessa il GSE, l’agenzia delle entrate e perfino l’agenzia delle dogane e determina, in sostanza, il regime fiscale ed il tipo di incentivi che si possono ottenere sull’energia immessa. In sostanza sopra i 20KWp di pannelli serve una partita iva, si diventa “officina elettrica” per le dogane e gli eventuali incentivi sono tassati SEMPRE anche lo SSP che invece è “esentasse” fino a 20KWp di PANNELLI FV. Ad essere pignoli, da febbraio di quest'anno l'agenzia delle dogane ha cambiato idea e la potenza dell'impianto ai fini delle accise e, quindi, dell'eventuale officina elettrica è la minore tra la potenze degli inverter e quelle del fotovoltaico (con e senza accumulo). In fondo al thread trovate il link alla faq specifica dell'Agenzia delle Dogane. Questa novità è clamorosa perchè, tetto permettendo, grazie al FV del nuovo ecobonus 110% (che non prevede SSP) potrete montare anche 25KWp di pannelli FV con inverter da 20KW o meno e tutto l'accumulo che volete..."

Qui il documento.
https://www.adm.gov.it/portale/docum...b-8c9b6c57fa2e

Quindi dovrebbe essere a posto

Si esatto, da febbraio 2020, data in cui e' stato diramatoil chiarimento di Agenzia Dogane. Per questo motivo ho detto che non avra' problemi.
Hai anche fatto bene a ripostare la nota di Agenzia, io me la sono salvata ma non ho pensato a riproporla.

Fedonis ,Sparrow, ligabue : Molte grazie . se passate per Vallevecchia (Caorle) vi offro uno spritz in spiaggia degno di questo nome!
https://www.google.it/maps/place/Il+...88!4d12.958021

Molto bene!!
anche l'agenzia delle dogane si è aggiornata...
adesso rimane solo il GSE che non vuole capire.?

il problema rimane per chi non ha due sezioni..

al momento è sicuro che se viene richiesto
un impianto in SSP con pannelli maggiore di 20 KWp inverter < 20 KW
il GSE non te lo attiva senza officina elettrica,
esperienza diretta di un utente del forum...
però sarebbe Importante capire a questo punto se era precedente alla circolare Agenzia Dogane..!

tu pensi che se invece richiedi il RID con pannelli > 20 KWp il GSE te lo attiva? hai la certezza?

mentre facciamo esempio con 2 sezioni attive
una in SSP inverter 10 KW pannelli 12 KWp
e l'altra in RID sempre con inverter 10 KW pannelli 12 KWp
il GSE dovrebbe attivare il RID senza fare storie?? speriamo...


ultimo dubbio.. Enel?
per quanto riguarda il controllo ogni 5 anni della interfaccia di protezione esterna SPI con impianto superiore a 11 KW
cosa guardano? il totale dei pannelli o l'inverter se è minore??? grazie

Se si è adeguata Agenzia Dogane, non vedo perchè non debba farlo GSE... Il fatto è che molte unità territoriali dell'Agenzia Dogane non hanno recepito quella comunicazione in quanto affermano che si riferisce solo a sistemi di accumulo...

Si potrebbe comunque fare un interpello al GSE e vedere cosa rispondono, ma, a mio avviso, lo scoglio più grande è l'Agenzia Dogane.


Ero convinto che valesse la potenza dei pannelli, indipendentemente dall'inverter, ma un tecnico Enel mi ha confermato che vale la potenza nominale (come da def. CEI 0-21). Ho un caso in corso con 13 kWp di pannelli e inverter da 10 e sto aspettando la possibilità di compilare il Reg. Esercizio sul portale Enel per vedere se mi chiederanno o no il test report con cassetta relè oppure se sarà possibile effettuare autotest.


Saluti

Quindi, riguardo il limite dei 500 kWo per accedere allo SSP riguarda la potenza di picco dei moduli e non la potenza degli inverter. Confermate? Grazie