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**sisu70** · 29-04-2023, 22:06

............

Non ho l'esperienza e tutta la competenza per dire che non va bene, volevo solo capire.

Per dire se va bene o no penso per� che ci siano da capire le distanze da coprire coi cavi di collegamento (a parte quelli interni ai quadri) ed il tipo di posa degli stessi. Soprattutto il differenziale potrebbe risultare scomodo (da riarmare se/quando scatta) l� dove lo hai messo (muretto di recinzione esterna, no ?) e potrebbe non servire in quella precisa posizione, potrebbe andare cio� anche nel centralino.
Invece penso proprio che nel tratto tra contatore e DG non puoi attaccare nulla, ne' i carichi, ne' il FV, va cio� bene il tuo schema.

Immagino che il quadratino "FV" rappresenti tutto il sotto-impianto (compreso il contatore di produzione e le protezioni del collegamento col DG).

**Peace and Love** · 07-05-2023, 06:24

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Si quello della disconnessione in caso di intervento sul contatore delle interfaccie � vero.Ma io li ho visti,non s� perch� li abbian messi .Se / quando passo di l� far� foto.Magari cos� vedr� che mi sbaglio. ....

Questo � uno dei 2 DG messi in strada di nuovi FV fatti con il 110 che ho notato.

**Peace and Love** · 07-05-2023, 06:28

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

...Immagino che il quadratino "FV" rappresenti tutto il sotto-impianto (compreso il contatore di produzione e le protezioni del collegamento col DG).

Quello segnato G eneratore ?Si certamente.

**algabeta** · 07-05-2023, 08:07

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

...tanto il DG � richiesto solo per il FV?

Buongiorno. Mi permetto di mostrare un estratto di un mio vecchio messaggio ( qui ) in cui andavo ad analizzare un paio di pagine normative CEI 0-21 ( liberamente scaricabili qua ).

nella figura 6 qui sopra una delle tre linee rappresentate, ciascuna con il proprio DGL, sar� quella del fotovoltaico.
Rispetto agli schemi riportati da sisu70 il 27 aprile scorso non mi pare ci sia nessuna contraddizione.

Nel disegnino schematico del 29 aprile inviato da Peace and Love, essendoci un unico Dispositivo Generale, va bene (sempre nel rispetto dell'isolamento e delle distanze) che siano messe 3+1 linee.

A me resta soltanto da capire se ci sia un "obbligo" od una "opportunit�" che il DGL ( dispositivo generale di linea) relativo al fotovoltaico sia anche con protezione differenziale oppure basta che sia soltanto magnetotermica.

In considerazione del doppio isolamento e delle linea dedicata sempre segregata, la protezione differenziale per il fotovoltaico a me parrebbe superflua.

AlGaBeTa

**Peace and Love** · 07-05-2023, 10:55

Grazie...Non s� rispondere alla tua domanda .Per� non credo di stare sbagliando se realizzo il nuovo collegamento con nuovo montante cos�.Devo affinarlo ,ma per intanto ,st� commettendo errori?? Perch� non vorresti mettere quella protezione?Ps io nel quadro FV ho 1 MT + 1MTD.Cos� era nel progetto e ricordo anche che ebbi un p� di problemi con lui.Dovetti cambiare marca, se ricordo bene.Perci� CREDO che a qualcosa serve per il FV.

**sisu70** · 08-05-2023, 21:11

Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio

A me resta soltanto da capire se ci sia un "obbligo" od una "opportunit�" che il DGL ( dispositivo generale di linea) relativo al fotovoltaico sia anche con protezione differenziale oppure basta che sia soltanto magnetotermica.

In considerazione del doppio isolamento e delle linea dedicata sempre segregata, la protezione differenziale per il fotovoltaico a me parrebbe superflua.

AlGaBeTa

Ipotizzo anche io che il differenziale a monte sia prescritto dalle norme solo in presenza di masse lungo il percorso del montante, quindi nel tuo caso sembra essere un'opportunit� (probabilmente senza vantaggi).

**sisu70** · 08-05-2023, 21:15

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Grazie...Non s� rispondere alla tua domanda .Per� non credo di stare sbagliando se realizzo il nuovo collegamento con nuovo montante cos�.Devo affinarlo ,ma per intanto ,st� commettendo errori?? Perch� non vorresti mettere quella protezione?Ps io nel quadro FV ho 1 MT + 1MTD.Cos� era nel progetto e ricordo anche che ebbi un p� di problemi con lui.Dovetti cambiare marca, se ricordo bene.Perci� CREDO che a qualcosa serve per il FV.

In questo schema vedo sia 1 DG che 3 DGL, quindi c'� ridondanza rispetto agli schemi "ufficiali" visti in precedenza.
Invece potrebbe essere un problema che tutti e 4 gli interruttori sono differenziali puri (il simbolo � quello), quindi in questo impianto non c'� nulla che protegge alcunch� contro cortocircuito e sovraccarico.

**Peace and Love** · 09-05-2023, 07:33

Boh,ProfiCad free � mooolto scarno come simbolistica, per� quelli me li d� come MTD,poi non s�...ma c� cosi tanta differenza tra questi dispositivi di Tipo A e quelli AC?Perch� la differenza di prezzo � stratosferica.Mi serve fare cosi, DG +DGL, perch� ho due linee principali /montanti /dorsali.Mi pare inutile far passare tutti quei cavetti nei cavidotti .Poi nei centralini interni metter� i DGL.Te dici che poi � inutile mettere altri dispositivi di protezione?NON � che siano gratis ma il loro costo direi che mi � accessibile per ora.50 euro per MTD.Quello dl FV mi PARE sia necessario.A me i progettisti l han fatto mettere su tutti e due i FV.

**Peace and Love** · 09-05-2023, 07:42

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Ipotizzo anche io che il differenziale a monte sia prescritto dalle norme solo in presenza di masse lungo il percorso del montante, quindi nel tuo caso sembra essere un'opportunit� (probabilmente senza vantaggi).

Credo che l inverter si possa considerare una massa essendo collegato a Terra ,almeno i miei lo sono.

**sisu70** · 09-05-2023, 11:58

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Boh,ProfiCad free � mooolto scarno come simbolistica, per� quelli me li d� come MTD,poi non s�...ma c� cosi tanta differenza tra questi dispositivi di Tipo A e quelli AC?Perch� la differenza di prezzo � stratosferica.Mi serve fare cosi, DG +DGL, perch� ho due linee principali /montanti /dorsali.Mi pare inutile far passare tutti quei cavetti nei cavidotti .Poi nei centralini interni drivo.Te dici che poi � inutile mettere altri dispositivi di protezione?NON � che siano gratis ma il loro costo direi che mi � accessibile per ora.50 euro per MTD.Quello dl FV mi PARE sia necessario.A me i progettisti l han fatto mettere su tutti e due i FV.

Il simbolo del magnetotermico (ad esempio bipolare) �

Per quanto riguarda i differenziali, le classi indicano la diversa resistenza ai disturbi, cio� a correnti differenziali che sono riconoscibili come prodotte tipicamente da una certa tipologia di apparecchio (elettronico) e che quindi non vengono considerate, dal dispositivo, per la soglia di intervento. Tali apparecchi quindi garantiscono una maggior continuit� di servizio in presenza di apparecchi elettronici, al prezzo di un costo maggiore e, opinione mia personale fino a prova contraria, di una protezione solo leggermente ridotta (perch� magari quel "disturbo" che viene ignorato sta per sfortuna passando attraverso qualche malcapitato).
E sicuramente possibile mettere sia DG che DGL, ma penso che, formalmente parlando, in tale combinazione quei DGL non sarebbero considerati tali, per il semplice fatto che a monte c'� un DG. Non � inutile mettere DG e altri magnetotermici e/o differenziali in cascata, specialmente se questi ultimi hanno caratteristiche diverse dal DG, ma tutto questo va fatto per un ben preciso motivo ed in funzione del dimensionamento di ogni tratto/ramo dell'impianto.
Sulla necessit� del differenziale sulla linea in uscita dal FV non posso esprimermi con vera cognizione di causa.

**Peace and Love** · 09-05-2023, 22:57

Ma � sparito lo schemino che avevo messo?Vabb�,lo riinvio.

**Peace and Love** · 11-05-2023, 07:35

A parte che non riesco a reperire cavo per trifase da 16 mmq con giallo verde spenderei comunque ,minimo 450 euro per 30 mt .

..Quanto costava fino a 3/4 anni f�?Per curiosit�.Mi s� che lo prendo senza G/V.La terra la metter� con cordino unipolare ,mmq 16,al interno di guaina spiralata da 20 o forse da 25.

**algabeta** · 11-05-2023, 15:51

e

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

...Quanto costava ...

Fino all'inizio della pandemia il rame non costava (cos�) tanto come a dicembre 2021.

**Peace and Love** · 13-05-2023, 20:34

Mi s� che per ora prender� bipolare da 16+cordino G/V ...costi esagerati ... altrimenti riuscir� a raggiungere la grid parity tra troppi anni.

**sisu70** · 13-05-2023, 22:50

...........

Ma i 16mmq servono per quale motivo ?

**Peace and Love** · 14-05-2023, 08:41

Perch� fra 10 anni, +/- ,finito il CE vorrei unire i due FV portando a 19 kWp l impianto.Sezione 16 per 25 metri di montante interrato per trifase mi pare sarebbero sufficenti ... ho trovato quadripolare a 11 euro mt.. mi pare una cifra sufficentemente onesta per i tempi .PS nel quadretto del DG in strada che � un semplice MT e NON un MTD ho visto,neppure ricordavo di averli messi ,fusibili e scaricatori che son ancora l� intatti da 12 anni,secondo voi val la pena mettere le stesse protezioni anche per il nuovo FV???

**sisu70** · 15-05-2023, 23:24

............
4x16mmq per 19kW mi sembrano molto pi� che sufficienti, ma se hai posto e la differenza di costo su 25m non � grande ... perch� no ?
A dire la verit� un "perch� no" potrebbe esserci: se abbondi troppo con la sezione dei cavi a monte, man mano che scendi verso valle non riduci significativamente la corrente di corto circuito e quindi devi tenere le protezioni (magnetotermici e differenziali) dimensionati su quella al contatore, che nel caso della fornitura trifase dovrebbe essere di 10kA.

**Peace and Love** · 16-05-2023, 06:52

..............
Si effettivamente la differenza in denaro tra 16 e 25 mmq non � tantissima ma credo sarebbe rame sprecato,non credo far� mai un officina industriale in garage.PS ho gi� preso corrugato da interro da inserire al interno del altro corrugato e vi far� passare i cordini delle fasi ,la terra sempre in cordino la terr� fuori da questo secondo isolamento.Spero solo di riuscire a far passare questo secondo da 50 mm in quello da 75 senza sonda ""seria"" quella che ho arriva a 15/20 mt ,quelle in vendita costano decisamente TROPPO per il mio uso assolutamente sporadico..qualche idea soluzione da usare al posto della sonda???Io avevo pensato di tirarlo usando il cavo gi� preesistente ma temo che dopo 13 anni non sia pi� molto morbido/flessibile e non vorrei poi dover sostituire anchesso.Quello che st� "lavorando" vicino al contatore esterno ha la guaina ormai piuttosto rigida.Cio� dovrei POI mettere tutti i magnetotermici a valle da 10kA?

**sisu70** · 16-05-2023, 11:44

.....

Veramente io intendevo che gi� i 16mmq fossero "sprecati" senza scomodare i 25mmq !

Per la corrente di corto circuito bisognerebbe fare bene i conti, ma penso che subito a valle del contatore trifase sia da assumere pari a 10kA; poi cala sicuramente nel percorso verso i carichi finali, ma cala pi� lentamente se usi casi sovradimensionati e in tal caso potresti arrivare al centralino contenente le protezioni e averla ancora > 6kA e quindi dover mettere protezioni anche l� da 10kA.

**Peace and Love** · 16-05-2023, 16:28

AH gi� .. sorry .. avevo letto 25 mmq ... . Che calcolatore usi per la sez cavi ?

**sisu70** · 16-05-2023, 16:48

...........
Per la portata sto usando la versione free di una app che nella versione iOS e italiana si chiama "Calcoli Elettrici", ma si trovano anche varie versioni web.

**Peace and Love** · 09-06-2023, 07:44

Un portafusibili da 32 A 400 V pu� andar bene come DG ? ▬ https://www.manomano.it/p/portafusib...sn504-15858551 ▬ e se si questi fusibili possono andar bene ? ▬ https://www.manomano.it/p/10-fusibil...32-b10-6407727 ▬ Com� possibile che costi uno singolo 1,5 euro o 10 pezzi 1 euro?Devo mettere quelli rapidi vero? Come si f� a sapere qual � il tipo rapido o lento,che sigla devo cercare???A proposito di calcolatore per sez conduttori ... https://www.cablesproject.com/ ...

**scresan** · 09-06-2023, 16:47

Note di Moderazione:

Citazione integrale rimossa. Regola 6/D del forum.

"Ragassi NO quote. Grassie!! "

scresan

**rrrmori53** · 09-06-2023, 17:30

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

..............
PS ho gi� preso corrugato da interro da inserire al interno del altro corrugato e vi far� passare i cordini delle fasi ,la terra sempre in cordino la terr� fuori da questo secondo isolamento.Spero solo di riuscire a far passare questo secondo da 50 mm in quello da 75 senza sonda ""seria"" quella che ho arriva a 15/20 mt ,quelle in vendita costano decisamente TROPPO

Prendi un tubo da irrigazione in polietilene da 16 mm e vai come un treno
Puoi sempre usarlo in orto dopo ..

**Peace and Love** · 10-06-2023, 11:51

Buono a sapersi, ma ormai ho gi� preso e usato una da 6 mm ,45 euro.

**rrrmori53** · 10-06-2023, 11:56

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

6 mm ,45 euro.

Ci prendevi oltre 100 metri di tubo................. io se ancora in tempo la cambierei

Senza girare tanto............. https://www.manomano.it/p/tubo-irrig...el_id=73937076

**thegrifis** · 10-06-2023, 16:16

Ne sai una pi� del diavolo, complimenti

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Prendi un tubo da irrigazione in polietilene da 16 mm e vai come un treno
Puoi sempre usarlo in orto dopo ..

**Peace and Love** · 10-06-2023, 17:41

Eh ormai ... l ho presa in un negozio fisico. Ma comunque buon trucco da sapere , avevo anche interrogato YT per qualche trick sostitutivo alla sonda ma non mi aveva aiutato ... forse anche giustamente siccome non lo guardo quasi mai/raramente .Solo che ,a volte,si trovano dei "" trucchi "" pazzeschi che aiutano.

**rrrmori53** · 10-06-2023, 18:16

Originariamente inviato da thegrifis Visualizza il messaggio

Ne sai una pi� del diavolo, complimenti

Essendo maggiorenne da oltre mezzo secolo ho avuto tempo per imparare molte cose......................... colpa anche cel "maestro" eh!!!!!

**Energypower** · 10-06-2023, 18:31

In merito al collegamento in parallelo del fotovoltaico al salvavita presente nel quadro generale di casa (fase e neutro in uscita dall'inverter saranno collegati ai morsetti superiori del salvavita (MTD) stesso in cui vi sono gi� fase e neutro che provengono dal contatore di scambio esistente) ho un dubbio. Ipotizziamo che abbiamo una potenza di fornitura di 3 kW per cui la corrente nominale del salvavita installato a casa � 20 A. Se installo un ftv da 6 kW, l'inverter erogher� nel miglior caso una corrente di circa 29 A per cui la corrente nominale del salvavita non � adeguata perch� la corrente di impiego Ib supera la corrente nominale In dell'interruttore stesso. Di conseguenza occorre cambiare il salvavita con in interruttore che ha una In di 32 A. Quindi quando si installa un fotovoltaico per fare il collegamento in parallelo al salvavita di casa si deve sempre verificare la corrente nominale di questo interruttore e se si presenta il caso che ho appena descritto � necessario sostituirlo con un nuovo interruttore adeguato alla corrente fotovoltaica, giusto? Se il mio ragionamento � corretto e quindi si deve sostituire il salvavita esistente occorre modificare l'impianto elettrico esistente, rispetto alla situazione pre installazione del ftv, e viene meno la teoria per cui l'installazione di un impianto ftv non implica modifiche all'impianto elettrico di casa. Attendo vostri pareri.

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Collegamento impianto fotovoltaico sul quadro di casa

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