Forse ho dimenticato due particolari fondamentali:<br>1) il salto termico è modificabile, quindi si puo far scaricare la pompa a 40/50, ma loro dicono che non conviene.<br>2) quando c&#39;è brutto tempo raggiunti i 40/50°C, se la temp. non continua a salire per una decina di minuti, la centralina fa partire lo scarico.<br><br>Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 15:14)</div><div id="quote" align="left">Forse ho dimenticato due particolari fondamentali:<br>1) il salto termico è modificabile, quindi si puo far scaricare la pompa a 40/50, ma loro dicono che non conviene.<br>2) quando c&#39;è brutto tempo raggiunti i 40/50°C, se la temp. non continua a salire per una decina di minuti, la centralina fa partire lo scarico.<br><br>Claudio</div></div><br>due domande da curioso:<br>quindi l&#39;acqa dentro i pannelli è la stessa del puffer????<br>e la notte in inverno quando la temp. esterna scende sottozero come fai?????????

E&#39; semplice al raggiungimento di una determinata temperatura nel collettore (che non ricordo) viene attivata la pompe e fa circolare l&#39;acqua dell&#39;impianto sui pannelli, lo so perchè anchio a cas mia ho installato lo stesso sistema della stessa ditta.<br><br>Saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Barizzae @ 7/2/2008, 17:07)</div><div id="quote" align="left">E&#39; semplice al raggiungimento di una determinata temperatura nel collettore (che non ricordo) viene attivata la pompe e fa circolare l&#39;acqua dell&#39;impianto sui pannelli, lo so perchè anchio a cas mia ho installato lo stesso sistema della stessa ditta.<br><br>Saluti</div></div><br>Bravi , molto ecologici , consumo energia elettrica per portare calore giu&#39; , poi se la notte mi ghiacciano i collettori riaccendo la pompa e dissipo una parte del calore nei collettori , meno male che i tedeschi sono i migliori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6760d54f926eb42150c2fa3b59c304c.gif" alt=":">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 17:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Barizzae @ 7/2/2008, 17:07)</div><div id="quote" align="left">E&#39; semplice al raggiungimento di una determinata temperatura nel collettore (che non ricordo) viene attivata la pompe e fa circolare l&#39;acqua dell&#39;impianto sui pannelli, lo so perchè anchio a cas mia ho installato lo stesso sistema della stessa ditta.<br><br>Saluti</div></div><br>Bravi , molto ecologici , consumo energia elettrica per portare calore giu&#39; , poi se la notte mi ghiacciano i collettori riaccendo la pompa e dissipo una parte del calore nei collettori , meno male che i tedeschi sono i migliori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c90eef4d2729c2902ffe8de9ad565e2b.gif" alt=":"></div></div><br>appunto era proprio qui che volevo arrivare &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>quindi in una zona di montagna quando spesso le notti vanno sottozero la pompa gira per portare il caldo del puffer sui pannelli &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6cbc70332852adb5ad32a78ebbd89ea8.gif" alt=":blink:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ema&#95;72 @ 7/2/2008, 17:58)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 17:28)</div><div id="quote" align="left">Bravi , molto ecologici , consumo energia elettrica per portare calore giu&#39; , poi se la notte mi ghiacciano i collettori riaccendo la pompa e dissipo una parte del calore nei collettori , meno male che i tedeschi sono i migliori <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72bca3ce54655f665bab66a4d6ded0e8.gif" alt=":"></div></div><br>appunto era proprio qui che volevo arrivare &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>quindi in una zona di montagna quando spesso le notti vanno sottozero la pompa gira per portare il caldo del puffer sui pannelli &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/128e2fe79e8a2846a9ac060cde79996b.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Per forza , se come dichiarato circola acqua senza additivi.... non capisco come facciano a montarli in germania , dove ho meno rendimento di giorno e piu&#39; freddo di notte o forse li&#39; li montano con additivo? , per contro bisogna dire che basta che la pompa sostituisca solo il volume di pochi litri che ho nei collettori....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 18:27)</div><div id="quote" align="left">Per forza , se come dichiarato circola acqua senza additivi.... non capisco come facciano a montarli in germania , dove ho meno rendimento di giorno e piu&#39; freddo di notte o forse li&#39; li montano con additivo? , per contro bisogna dire che basta che la pompa sostituisca solo il volume di pochi litri che ho nei collettori....</div></div><br>Ma infatti questa cosa si fa solo con i collettori sottovuoto (con le dispersioni dei piani sarebbe uno spreco continuo), lo fanno anche i miei..... e considera che qui in Italia non succede praticamente MAI che entra in funzione la circolazione inversa.<br><br>Inoltre i collettori a tubi sottovuoto contengono molta meno acqua dei collettori piani.<br><br>La cosa (a mio avviso) sbagliata nel sistema in questione è che praticamente lavora con un delta termico di 40-50°C.. sfruttando di fatto molta meno energia di quella disponibile.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 7/2/2008, 18:48)</div><div id="quote" align="left">Inoltre i collettori a tubi sottovuoto contengono molta meno acqua dei collettori piani.</div></div><br>Infatti stavo guardando proprio ora , i dati di un collettore piano da 2mq. che tiene 1,27 litri contro gli 1,2 litri di un collettore da 20 tubi sottovuoto per +/- la stessa superficie ......<br><br>Forse volevi intendere che un collettore piano , per come e&#39; costruito , ha maggior dispersione verso l&#39;esterno<br>e in questo ti do&#39; ragione ...<br><br>Poi non ho il problema solo del collettore , ma anche dei tubi di raccordo che mi si possono ghiacciare..<br><br>Sul fatto che poi non parta mai , va bene che sono coibentati ma dipende da che posizione sei ...

La pompa non va a regime ma da solo dei micro impulsi per evitare che l&#39;acqua geli. In ogni caso serebbero pochi litri su 800/1000&#33;<br>Un consumo di energia irrisorio, per contro invece il glicole (molto ecologico) che gira per tutto l&#39;impianto e che mi va anche in caldaia non mi alletta proprio. (Bollitore senza serpentina interna solare).<br><br>Per Sun<br>Domani cambierò il settaggio dello scarico, quindi farò scaricare a 40/50 ed a fine giornata guarderò il ricavo. Ti saprò dire. Però sono convinto che nulla cambia se non il consumo in più di energia per il prolungato funzionamento della pompa. Per me portar giù 10L a 50 ogni 10 min. o 10L a 90 ogni 15 cambia poco.<br>Ciao claudio

Ringraziamo l&#39;amico claudiodimas che ci consente, con i dati postati, alcune considerazioni (tranquilli ... primo e ultimo intervento)<br><br>- sul rendimento<br>sono geograficamente vicino a claudiodimas ed ho verificato (impianto FV - rendimento 16%) che in una bella giornata di met&agrave; gennaio il sole Mi manda 4,5 Kwh/mq (a claudiodimas probabilmente +25% per migliore inclinazione/orientamento/latitudine)<br>nulla di strano che il suo impianto in una bella giornata di sole di febbraio abbia una rendimento prossimo o superiore al 40% (altrimenti che xxxxx ce li mettiamo a fare questi xxxxy sul tetto)<br><br>- sulla tecnologia<br>l&#39;anno scorso alla fiera di Verona ho parlato con un venditore che mi ha decantato tecnologia di svuotamento &#39;a secchio&#39; : dato che nei tubi sottovuoto la perdita di rendimento al variare del delta t è minima, conviene (secondo alcuni) utilizzare la pompa di circolazione per pochi minuti ogni ora (pochi meno Kwh termici prodotti - molti meno Kwh elettrici spesi)<br><br>- sulla minor/maggior resa dei tubi sottovuoto rispetto ai piani<br>omissis (io butto la spugna - fate un po&#39; voi)<br><br>saluti F

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 7/2/2008, 20:34)</div><div id="quote" align="left">Ringraziamo l&#39;amico claudiodimas che ci consente, con i dati postati, alcune considerazioni (tranquilli ... primo e ultimo intervento)<br>sul rendimento<br>sono geograficamente vicino a claudiodimas ed ho verificato (impianto FV - rendimento 16%) che in una bella giornata di met&agrave; gennaio il sole Mi manda 4,5 Kwh/mq (a claudiodimas probabilmente +25% per migliore inclinazione/orientamento/latitudine)<br>nulla di strano che il suo impianto in una bella giornata di sole di febbraio abbia una rendimento prossimo o superiore al 40% (altrimenti che xxxxx ce li mettiamo a fare questi affari sul tetto)<br><br>sulla tecnologia<br>ho parlato con un venditore che mi ha parlato della tecnologia di svuotamento &#39;a secchio&#39;: dato che nei tubi sottovuoto la perdita di rendimento al variare del delta t è minima, conviene (secondo alcuni) utilizzare la pompa di circolazione per pochi minuti ogni ora (pochi meno Kwh termici - molti meno Kwh elettrici)<br><br>sulla minor/maggior resa dei piani<br>omissis (io butto la spugna - fate un po&#39; voi)<br><br>saluti F</div></div><br>Quoto&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af228a315e3fc17a49f40cb8e30a2607.gif" alt=""><br><br><br>Anch&#39;io la butto lì<br>Si potrebbe pensare di fare un post, come hanno fato nella sezione Fotovolataico, dove inserire caretteristiche e produzione periodica di propri impianti con dati reali frutto del proprio sudore (soldini) e non concettuali, dal quale gli addetti del settore possono tranne utili informazioni.<br><br>Ciao Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 7/2/2008, 20:34)</div><div id="quote" align="left">sono geograficamente vicino a claudiodimas ed ho verificato (impianto FV - rendimento 16%) che in una bella giornata di met&agrave; gennaio il sole Mi manda <b>4,5 Kwh/mq </b>(a claudiodimas probabilmente +25% per migliore inclinazione/orientamento/latitudine)<br>nulla di strano che il suo impianto in una bella giornata di sole di febbraio abbia una rendimento prossimo o superiore al 40%</div></div><br>Abitate su Mercurio ?<br><br>Il sole in condizioni di STC ( mezzogiorno con pannelli orientati a SUD e tilt perpendicolare al sole ) riesce a dare circa 1 KW/Mq... questo almeno sulla Terra.<br><br>Il tuo impianto FV se ha una resa del 16 per cento vuol dire che in condizioni di STC produce circa 160 Watt al Mq.<br>( moltiplica questo valore per i Mq. che hai installato e vedrai circa comparire il valore di potenza generata dal tuo impianto.)<br><br>L&#39;impianto di Claudiomas per riscaldare 3,2 Lt./min di acqua di 60 gradi necessita di una potenza di 13,4 Kw che se fornita da 9 mq. di collettori SIGNIFICA che il sole dovrebbe dare circa 1,5 Kw di potenza al Mq. &#33;&#33;&#33;<br><br>QUESTO non avviene sulla terra.... dove AL MASSIMO e realisticamente si riesce ad avere circa 500 Watt/mq. di potenza.<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br>

Mi sembra di capire che le differenze fondamentali nelle regolazioni di un impianto a piani o a tubi (fermo restando che l&#39;acqua contenuta nei tubi al sole e&#39; la stessa ) sia data dalla differenze di volano termico che ho ,nel piano ho tutta la superficie calda alla stessa T , quindi quando mi inizia a circolare il liquido riesce ad assorbire per un po&#39; piu&#39; tempo calore dalla piastra , nei tubi ho solamente pochi cm2 di Heat pipe ( anche se a + T ) a contatto con il liquido e quindi non ho calore da assorbire per molto tempo... forse e&#39; per questo che qlc costruttore ha inserito la funzione di far salire il piu&#39; possibile la T nei tubi ...<br><br>Pero&#39; non ho capito cosa ci guadagno a far salire di piu&#39; la T soprattutto d&#39;inverno , con esterne basse e maggior dispersione dal collettore , che non mi sembra abbia piu&#39; di 2 o 3 cm d&#39;isolamento....<br><br>Per chi parla di molti kwh di assorbimento in piu&#39; nella regolazione , una pompa da 30w anche se mi rimanesse mediamente accesa 1 ora al giorno in piu&#39; , mi trovo in un anno con 20 kwh in piu&#39; di consumo.... pero&#39; sfruttati meglio , ho disperso meno......<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 22:43)</div><div id="quote" align="left">Mi sembra di capire che le differenze fondamentali nelle regolazioni di un impianto a piani o a tubi (fermo restando che l&#39;acqua contenuta nei tubi al sole e&#39; la stessa ) sia data dalla differenze di volano termico che ho ,nel piano ho tutta la superficie calda alla stessa T , quindi quando mi inizia a circolare il liquido riesce ad assorbire per un po&#39; piu&#39; tempo calore dalla piastra , nei tubi ho solamente pochi cm2 di Heat pipe ( anche se a + T ) a contatto con il liquido e quindi non ho calore da assorbire per molto tempo... forse e&#39; per questo che qlc costruttore ha inserito la funzione di far salire il piu&#39; possibile la T nei tubi ...<br><br>Pero&#39; non ho capito cosa ci guadagno a far salire di piu&#39; la T soprattutto d&#39;inverno , con esterne basse e maggior dispersione dal collettore , che non mi sembra abbia piu&#39; di 2 o 3 cm d&#39;isolamento....<br><br>Per chi parla di molti kwh di assorbimento in piu&#39; nella regolazione , una pompa da 30w anche se mi rimanesse mediamente accesa 1 ora al giorno in piu&#39; , mi trovo in un anno con 20 kwh in piu&#39; di consumo.... pero&#39; sfruttati meglio , ho disperso meno......</div></div><br>I Pannelli che ho sono cpc a doppia curvatura molto captanti, mi sembra normale che la temp. continui a salire durante lo svuotamento. Il sottovuoto rispetto al piano disperde molto meno e quindi non influisce se l&#39;acqua sta più tempo nel pannello. Il fattore dominante è l&#39;irraggiamento e non il freddo. Come ho gi&agrave; detto, d&#39;inverno con poco sole, la centralina interviene, facendo scaricare il pannello a 40/50, se per 15 min. non rileva aumenti di temp. Con il sole questo problema non si pone perchè in 10 min ci cucini la pasta.<br><br>Ciao Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 23:02)</div><div id="quote" align="left">I Pannelli che ho sono cpc a doppia curvatura molto captanti, mi sembra normale che la temp. continui a salire durante lo svuotamento. Il sottovuoto rispetto al piano disperde molto meno e quindi non influisce se l&#39;acqua sta più tempo nel pannello. Il fattore dominante è l&#39;irraggiamento e non il freddo. Come ho gi&agrave; detto, d&#39;inverno con poco sole, la centralina interviene, facendo scaricare il pannello a 40/50, se per 15 min. non rileva aumenti di temp. Con il sole questo problema non si pone perchè in 10 min ci cucini la pasta.<br><br>Ciao Claudio</div></div><br>Quindi i tuoi tubi sono gli Utype non Heatpipe ?<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 20:42)</div><div id="quote" align="left">Anch&#39;io la butto lì<br>Si potrebbe pensare di fare un post, come hanno fato nella sezione Fotovolataico, dove inserire caretteristiche e produzione periodica di propri impianti con dati reali frutto del proprio sudore (soldini) e non concettuali, dal quale gli addetti del settore possono tranne utili informazioni.</div></div><br>Molto interessante...<br>OT: esiste, nel solare termico, una misura di riferimento (periodica) che si possa usare per confrontare le prestazioni degli impianti ? (Nel FV c&#39;é il kWh/kWp)

Salve a tutti, molto interessante questa discussione... ora dico la mia:<br> 1) i dati che stanno facendo alterare qualcuno potrebbero anche avere qualche errore di misura, in particolare quelli dati sulla velocit&agrave; di circolazione del fluido (3,2l/min) che se non ho capito male sono stati letti su un indicatore analogico (quelli con la pallina ?). Un errore molto alto magari potrebbe avvicinare questo impianto da Mercurio a Marte;<br>2) anch&#39;io mi associo all&#39;ipotesi dell&#39; impianto non spurgato bene e che per la sua conformazione ricrea facilmente aria nel circuito;<br>3) la pressione a cui sta lavorando ? Se no ho capito male è alla pressione di lavoro del puffer e della caldaia, quindi non può essere molto alta, 2÷3 bar ? (cosa che credo sia normale negli impianti a tubi sottovuoto) se così credo che anche i migliori sistemi per lo spurgo automatico non possano lavorare perfettamente.<br><br>Per esperienza personale (ma su impianto diverso: collettori piani) nei primi tempi ho avuto i soliti problemi di aria post installazione: si sentiva a orecchio, poi certo di aver risolto mi sono accorto dopo un anno (non mi piaceva il rendimento) che in realt&agrave; la pressione di circa 2/3 bar non era sufficiente a far uscire tutta l&#39;aria. Ricaricato l&#39;impianto a 4,5 bar è migliorato anche il rendimento e non ho più avuto problemi.<br><br>Buonanotte a tutti<br>Max

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Abitate su Mercurio ?<br>Il sole in condizioni di STC ( mezzogiorno con pannelli orientati a SUD e tilt perpendicolare al sole ) riesce a dare circa 1 KW/Mq... questo almeno sulla Terra.<br>Il tuo impianto FV se ha una resa del 16 per cento vuol dire che in condizioni di STC produce circa 160 Watt al Mq.<br>( moltiplica questo valore per i Mq. che hai installato e vedrai circa comparire il valore di potenza generata dal tuo impianto.)</div></div><br>io ho 9 pannelli sanyo 215 W / (80x1.60) = 168 W/mq - inclinazione 22°/orientamento 20°est/ubicazione marche<br>in una bella giornata di fine gennaio ho misurato 8,2 Kwh a valle dell&#39;inverter<br>sono in produzione da quasi un anno e lo scostamento della misurazione fra inverter e contatore enel è &lt; 3%<br>il rendimento dichiarato del produttore è 18% in condizioni ottimali - ho tolto un 10% per assorbimento inverter e perdite varie<br>8,2 Kwh/giorno (da cui 4,5 Kwh/mq giorno di irraggiamento) NON è il valore medio di gennaio (... magari ... dicembre media 3 Kwh/giorno ) ma solo quello che si ottiene in una delle rare giornate ottimali<br><br>saluti. F<br>p.s. forse ho dimenticato di spurgare aria dai pannelli FV ...<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/2/2008, 09:03)</div><div id="quote" align="left">io ho 9 pannelli sanyo 215 W / (80x1.60) = 168 W/mq - inclinazione 22°/orientamento 20°est/ubicazione marche<br>in una bella giornata di fine gennaio ho misurato 8,2 Kwh a valle dell&#39;inverter<br>sono in produzione da quasi un anno e lo scostamento della misurazione fra inverter e contatore enel è &lt; 3%<br>il rendimento dichiarato del produttore è 18% in condizioni ottimali - ho tolto un 10% per assorbimento inverter e perdite varie<br>8,2 Kwh/giorno (da cui 4,5 Kwh/mq giorno di irraggiamento) NON è il valore medio di gennaio (... magari ... dicembre media 3 Kwh/giorno ) ma solo quello che si ottiene in una delle rare giornate ottimali<br><br>saluti. F<br>p.s. forse ho dimenticato di spurgare aria dai pannelli FV ...</div></div><br>Forse hai dimenticato che sono due cose diverse il termico e il FV , il primo raccoglie esclusivamente o quasi per radiazione diretta , nel secondo vale molto anche quella diffusa .<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 23:15)</div><div id="quote" align="left">Quindi i tuoi tubi sono gli Utype non Heatpipe ?</div></div><br>Ecco spiegato perchè contengono così tanta acqua.<br>I collettori con heat pipe ne contengono pochissima (l&#39;equivalente di un tubo da 3/4 lungo quanto la larghezza del pannello).

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 8/2/2008, 11:34)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 7/2/2008, 23:15)</div><div id="quote" align="left">Quindi i tuoi tubi sono gli Utype non Heatpipe ?</div></div><br>Ecco spiegato perchè contengono così tanta acqua.<br>I collettori con heat pipe ne contengono pochissima (l&#39;equivalente di un tubo da 3/4 lungo quanto la larghezza del pannello).</div></div><br>Cioè quanto?<br>Non conosco gli Utype <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc9e672de8d9c08e0eb5be9f44d0dabc.gif" alt=":blink:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 8/2/2008, 11:59)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 8/2/2008, 11:34)</div><div id="quote" align="left">Ecco spiegato perchè contengono così tanta acqua.<br>I collettori con heat pipe ne contengono pochissima (l&#39;equivalente di un tubo da 3/4 lungo quanto la larghezza del pannello).</div></div><br>Cioè quanto?<br>Non conosco gli Utype <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/10a1265fdd781e3f0ecb097789cfe7f0.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Sono i collettori nei quali c&#39;è un unico tubetto di rame che entra e esce dentro ogni tubo in vetro, formando delle &quot;U&quot;.<br>I collettori con heat pipe invece hanno un tubetto di rame sigillato per ogni tubo di vetro.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 8/2/2008, 13:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 8/2/2008, 11:59)</div><div id="quote" align="left">Cioè quanto?<br>Non conosco gli Utype <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/61475d36ccdae1a9932f9bb0eb94d9ec.gif" alt=":blink:"></div></div><br>Sono i collettori nei quali c&#39;è un unico tubetto di rame che entra e esce dentro ogni tubo in vetro, formando delle &quot;U&quot;.<br>I collettori con heat pipe invece hanno un tubetto di rame sigillato per ogni tubo di vetro.</div></div><br>Okkay Grazie<br><br>I miei hanno il tubetto in acciaio inox e l&#39;involucro è tipo thermos senza nessuna guarnizione.<br>Ciao Claudio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/2/2008, 09:03)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il sole in condizioni di STC ( mezzogiorno con pannelli orientati a SUD e tilt perpendicolare al sole ) riesce a dare circa 1 KW/Mq... questo almeno sulla Terra.</div></div><br>8,2 Kwh/giorno (da cui 4,5 Kwh/mq giorno di irraggiamento) NON è il valore medio di gennaio (... magari ... dicembre media 3 Kwh/giorno ) ma solo quello che si ottiene in una delle rare giornate ottimali<br><br>p.s. forse ho dimenticato di spurgare aria dai pannelli FV ...</div></div><br>... Devi spurgare altro... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/923daf7be17408d111ca65337729bbc6.gif" alt=":lol:"><br><br>In questo tread stavo parlando di quanta potenza e&#39; in grado di dare il Sole al Mq.<br> non di energia al giorno per Mq....<br>Sono 2 cose molto diverse.<br><br>Guarda tutti i miei post e noterai che le UDM che ho usato sono sempre state Kw/mq. e NON kwh/mq.<br><br>Ripeto che il sole da&#39; una potenza di circa 1 KW/Mq. e che NON basta per riscaldare di 60 gradi una portata di acqua di 3,2 LT/min con 9 mq. di collettori....<br>Tale valore e&#39; poi noto.. non sono mica io che l&#39;ho calcolato .. e&#39; un dato conosciuto da tutti.<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br><br ><br><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 8/2/2008, 13:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 8/2/2008, 13:11)</div><div id="quote" align="left">Sono i collettori nei quali c&#39;è un unico tubetto di rame che entra e esce dentro ogni tubo in vetro, formando delle &quot;U&quot;.<br>I collettori con heat pipe invece hanno un tubetto di rame sigillato per ogni tubo di vetro.</div></div><br>Okkay Grazie<br><br>I miei hanno il tubetto in acciaio inox e l&#39;involucro è tipo thermos senza nessuna guarnizione.<br>Ciao Claudio</div></div><br>La differenza fondamentale e&#39; che nell Utype circola dentro il tubo di rame interno , lo stesso liquido dell&#39;impianto , con gli heat pipe hai due circuiti completamente separati .

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/2/2008, 21:33)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 7/2/2008, 20:34)</div><div id="quote" align="left">sono geograficamente vicino a claudiodimas ed ho verificato (impianto FV - rendimento 16%) che in una bella giornata di met&agrave; gennaio il sole Mi manda <b>4,5 kWh/mq </b>(a claudiodimas probabilmente +25% per migliore inclinazione/orientamento/latitudine)<br>nulla di strano che il suo impianto in una bella giornata di sole di febbraio abbia una rendimento prossimo o superiore al 40%</div></div><br>Abitate su Mercurio ?</div></div><br>ritengo che il mio post sia corretto.<br>la tua risposta si commenta da sola senta tirare in ballo kW o kWh<br>nessuna intezione di far polemica – ognuno la pensa come crede e calcola come sa<br><br>per il resto<br>- non ci vedo nulla di anormale nel fatto che claudiodimas ottenga, in condizioni OTTIMALI (non di media) più di 2 kWh/mq giorno, con una rendimento (calcolato a palmi) di circa il 40%<br>- posso non concordare con la scelta progettuale, ma sembra plausibile che un impianto a tubi sottovuoto possa ‘scaricare’ DI TANTO IN TANTO poca acqua bollente invece che tanta acqua tiepida in continuo (sempre circa 2 kWh/mq giorno produrr&agrave<br>- meno normale che vengano propinati impianti in integrazione riscaldamento da 13 mq che producono da 4 a 7 kWh/giorno (da 0,3 a 0,5 kWh/mq giorno) <a href="?t=11946418#entry102378952" target="_blank">#entry102378952</a> – comunque se non siete d’accordo prendetevela con chi si permette di postare tali risultati<br><br>- per chiarezza: io ho gi&agrave; acquistato e devo solo montare 7,8 mq di collettori PIANI per integrazione riscaldamento perchè (beata innocenza) sono convinto dei miei calcoli e penso di ottenere un rendimento superiore rispetto ai tubi lavorando a bassa temperatura<br><br>se funziona posterò i risultati senza indicare la ditta produttrice, così come sta facendo claudiodimas (che anche per questo dobbiamo ringraziare)<br>saluti. F

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/2/2008, 18:23)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 7/2/2008, 21:33)</div><div id="quote" align="left">Abitate su Mercurio ?</div></div><br>ritengo che il mio post sia corretto.<br>la tua risposta si commenta da sola senta tirare in ballo kW o kWh<br>nessuna intezione di far polemica – ognuno la pensa come crede e calcola come sa<br><br>per il resto<br>- non ci vedo nulla di anormale nel fatto che claudiodimas ottenga, in condizioni OTTIMALI (non di media) più di 2 kWh/mq giorno, con una rendimento (calcolato a palmi) di circa il 40%<br>- posso non concordare con la scelta progettuale, ma sembra plausibile che un impianto a tubi sottovuoto possa ‘scaricare’ DI TANTO IN TANTO poca acqua bollente invece che tanta acqua tiepida in continuo (sempre circa 2 kWh/mq giorno produrr&agrave<br>- meno normale che vengano propinati impianti in integrazione riscaldamento da 13 mq che producono da 4 a 7 kWh/giorno (da 0,3 a 0,5 kWh/mq giorno) <a href="?t=11946418#entry102378952" target="_blank">#entry102378952</a> – comunque se non siete d’accordo prendetevela con chi si permette di postare tali risultati<br><br>- per chiarezza: io ho gi&agrave; acquistato e devo solo montare 7,8 mq di collettori PIANI per integrazione riscaldamento perchè (beata innocenza) sono convinto dei miei calcoli e penso di ottenere un rendimento superiore rispetto ai tubi lavorando a bassa temperatura<br><br>se funziona posterò i risultati senza indicare la ditta produttrice, così come sta facendo claudiodimas (che anche per questo dobbiamo ringraziare)<br>saluti. F</div></div><br>Bravo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cbc12ad51e1c634dff7650312ce19d97.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Stiamo attenti a non scoprire troppi altarini. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3a8f117807a0eebe1adc78d6827f4ae.gif" alt=""><br>Il mese prossimo intallerò il FV se quelli dell&#39;Enel....... Ti consulterò per qualche consiglio.<br>Ciao Claudio<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/2/2008, 18:23)</div><div id="quote" align="left">ognuno la pensa come crede e calcola come sa<br><br><br>- non ci vedo nulla di anormale nel fatto che claudiodimas ottenga, in condizioni OTTIMALI (non di media) più di 2 kWh/mq giorno, con una rendimento (calcolato a palmi) di circa il 40%</div></div><br>Ognuno la pensa come crede almeno finche non dice cose che non hanno riscontro nella fisica che governa il nostro mondo.<br><br>A prescindere da questo il produrre 2 kwh/mq. e&#39; scientificamente possibile .. quello che e&#39; impossibile e&#39; scaricare con un DT di 60 gradi in continuo una portata di 3,2 Lt. di acqua con 9 Mq. di collettori...<br><br>Tutto sta&#39; a capirsi.. le 2 cose sono molto diverse.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 19:30)</div><div id="quote" align="left">Domani cambierò il settaggio dello scarico, quindi farò scaricare a 40/50 ed a fine giornata guarderò il ricavo. Ti saprò dire. Però sono convinto che nulla cambia se non il consumo in più di energia per il prolungato funzionamento della pompa.</div></div><br>Ok, riprendiamo il discorso nella parte seria..<br>vedrai che se fai questa prova troverai che il tuo impianto produrra&#39; molto di piu&#39;.<br>fai partire le pompe con un DT massimo di 20 gradi o meno e fermale con un DT di 4-5 gradi.... poi mi dirai.<br><br><br>I tubi isolano moltissimo rispetto ai piani... ma contro l&#39;irraggiamento infrarosso possono poco e la dispersione, anche per loro cambia, notevolmente con il DT.<br><br><br>Ricorda anche di configurare la portata nel misuratore di energia sul valore corretto ed effettivo, se no ottieni valori di kwh sballati.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 8/2/2008, 19:39)</div><div id="quote" align="left">.. quello che e&#39; impossibile e&#39; scaricare con un DT di 60 gradi in continuo una portata di 3,2 Lt. di acqua con 9 Mq. di collettori...</div></div><br>qualcuno ha detto il contrario?<br>io ho capito (e claudiodimas l&#39;ha detto in tutte le lingue) che l&#39;impianto scarica ad intervalli regolari e NON in continuo (c.d. svuotamento &#39;a secchio&#39<br>cmq produce più di 2 kWh / mq giorno che non è poco<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 8/2/2008, 19:39)</div><div id="quote" align="left">finche non dice cose che non hanno riscontro nella fisica che governa il nostro mondo</div></div><br>se è riferito a qualcosa che IO ho scritto mi fai cosa gradita indicandolo (molti sono qui per vendere, io per imparare - se mi dici dove sbaglio imparo più in fretta)<br>saluti. F.<br><br><span class="edit">Edited by telamonio - 8/2/2008, 20:07</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 8/2/2008, 19:43)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 8/2/2008, 18:23)</div><div id="quote" align="left">ognuno la pensa come crede e calcola come sa<br><br><br>- non ci vedo nulla di anormale nel fatto che claudiodimas ottenga, in condizioni OTTIMALI (non di media) più di 2 kWh/mq giorno, con una rendimento (calcolato a palmi) di circa il 40%</div></div><br>Ognuno la pensa come crede almeno finche non dice cose che non hanno riscontro nella fisica che governa il nostro mondo.<br><br>A prescindere da questo il produrre 2 kwh/mq. e&#39; scientificamente possibile .. quello che e&#39; impossibile e&#39; scaricare con un DT di 60 gradi in continuo una portata di 3,2 Lt. di acqua con 9 Mq. di collettori...<br><br>Tutto sta&#39; a capirsi.. le 2 cose sono molto diverse.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 7/2/2008, 19:30)</div><div id="quote" align="left">Domani cambierò il settaggio dello scarico, quindi farò scaricare a 40/50 ed a fine giornata guarderò il ricavo. Ti saprò dire. Però sono convinto che nulla cambia se non il consumo in più di energia per il prolungato funzionamento della pompa.</div></div><br>Ok, riprendiamo il discorso nella parte seria..<br>vedrai che se fai questa prova troverai che il tuo impianto produrra&#39; molto di piu&#39;.<br>fai partire le pompe con un DT massimo di 20 gradi o meno e fermale con un DT di 4-5 gradi.... poi mi dirai.<br><br><br>I tubi isolano moltissimo rispetto ai piani... ma contro l&#39;irraggiamento infrarosso possono poco e la dispersione, anche per loro cambia, notevolmente con il DT.<br><br><br>Ricorda anche di configurare la portata nel misuratore di energia sul valore corretto ed effettivo, se no ottieni valori di kwh sballati.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Non posso che confermare quanto scritto in precedenza, con qualche chiarimento.<br>L&#39;accumulo non è tank in tank ma inerziale a stratificazione senza scambiatore se non per l&#39;ACS. Il fluido primario altro non è che quello che circola per tutto il sistema (Collettore,Accumulo,Caldaia, Pannelli riscaldanti).<br><br>Ho portato lo scarico della pompa solare a 60°C, il ricavo giornaliero è stato di 13KWh. Ma è stata una giornata nuvolosa, quindi il riscontro non è stato possibile.<br>Il flusso volumetrico è impostato secondo i dati impostati in tabella e cioè 1,5l/m per collettore + 0,2/4 per la lunghezza del raccordo.<br>Il flussometro è il classico con stantuffo e molletta in involucro trasparente. (niente bolle)<br>Quando la pompa parte scarica per 10/12 minuti (orologio alla mano). Il che vuol dire che scarica intorno ai 30L per volta. L&#39;accumulo è di 1000L. Saranno 30L a 70°C perchè la pompa parte a 90 e ferma a 45. Ero scettico anch&#39;io ma è cosi. E ti assicuro che quando scarica il raccordo in ottone che porta all&#39;accumulo lo si può appena sfiorare. Avere 20 cm di neve fuori e scaldarsi le mani sul raccordo è una vera libidine.<br>E&#39; tutto credo.<br><br>Ah, non voglio essere tacciato di promulgatore di illusioni, E&#39; TUTTA UNA QUESTIONE DI SOLE.<br>Nelle belle giornate di questo mese alte temperature e alti ricavi<br>Nelle peggiori giornate (la nebbia è l&#39;elemento peggiore) max temp. 55/60 e poche scariche (3/4)<br><br>Saluti Claudio<br><br>