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**Thod** · 05-12-2013, 17:17

Ciao e complimenti per la guida, � stata davvero utile.

Ammetto di aver potuto leggere solo le prime pagine della discussione e mi scuso da subito se magari in quelle successive avrei trovato la soluzione a ci� che ora chieder�, ma purtroppo sono messo alle corde e avrei proprio la necessit� (piuttosto urgente) di un consiglio per l'installazione di un solare per acqua calda sanitaria.

Abito in pianura a 20 km da Torino, casa monofamiliare e possibilit� di installare solare a sud-sudovest.
Da soggetti referenziati ho ricevuto 2 preventivi, ma non riesco a capire quale sia meglio

1 - pannello piano, tutto l'impianto (2 pannelli + bollitore da 300l) � marchiato da una famosa ditta tedesca produttrice di caldaie. Con tutti i lavoretti del caso il prezzo � di 5.400 + iva

2 - sottovuoto (20 tubi +20 tubi) marchiato impresa (direi conosciuta) del cuneese + bollitore 300lt di impresa tedesca (e dato che non riesco a recuperarne informazioni, ne faccio pure il nome OEG). Con tutti i lavoretti del caso il prezzo � di 4.900 + iva

Viste le differenze, e la mia indecisione, ho portato entrambi i soggetti a conoscenza del preventivo dell'altro. Ovviamente ognuno a difeso la sua scelta (e ci mancherebbe ancora!):
- chi mi ha proposto i sottovuoto ne ha esaltato la maggiore resa invernale rassicurandomi su tutte le problematiche legate al surriscaldamento
- chi mi ha proposto il piano ha puntato sul marchio e sul fatto che il sottovuoto d'estate (magari quando sono in ferie) deve cedere in continuazione acqua calda per evitare il surriscaldamento, aspetto che genera i seguenti problemi: le valvole tendono ad incrostarsi, avrei problemi ..ambientali per via dello scarico di acqua molto calda in fogna

purtroppo devo decidere alla svelta e non so assolutamente che fare, qualcuno mi sa consigliare?
...ma poi, i conti sono nella media??

grazie in anticipo e ciao

**LuckyLukeJohn** · 05-12-2013, 23:21

Considerando la tua zona climatica direi che sarebbero pi� opportuni i i tubi sottovuoto. Chiarito questo presupposto generale, entrambi i preventivi mi sembrano cari uno sproposito, soprattutto il secondo di cui i marchi sono sconosciuti. Inoltre non hai indicato l'inclinazione a cui si troveranno i pannelli n� che tipo di sottovuoto sono i tubi, dati questi molto importanti. Per la mia esperienza personale che vedi in firma io posso dirti che i tubi hanno dato parecchi problemi, nel senso che in meno di tre anni se ne sono rotti ben 7 e dato che ora sono passati pi� di due anni, il produttore kloben mi ha risposto picche per la sostituzione degli ultimi tre, il bello � che si sono rotti proprio da soli, non ha grandinato, non ci sono stati stress di nessun tipo, insomma quello che se fosse un elettrodomestico qualunque definiremmo una porcheria. Il pannello piano, installato da 5 mesi, va una meraviglia, oggi avevo l'acqua nel boiler a 56 gradi. Dacci delle informazioni in pi�, comprese le marche dei prodotti, non � pubblicit�, stai tranquillo. E fatti fare altri preventivi perch� questi mi sembrano molto cari e, soprattutto il secondo, non giustificati dalla qualit� dei materiali.

**sergio&teresa** · 05-12-2013, 23:42

Il migliore � quello che ha l'accumulo migliore, e comunque concordo che il prezzo � alto in entrambi i casi. Non � vero che nella tua zona (che poi climaticamente � anche la mia) sono meglio i sottovuoto: per un impianto per acs estiva va bene qualunque cosa e in ogni caso dovrai gestire le sovratemperature, sia che usi i piani sia che usi i tubi.

**Thod** · 06-12-2013, 09:01

Innanzitutto grazie, cerco subito di sopperire (con approssimazione) alle lacune:
inclinazione tetto: direi circa 45�
sottovuoto: Teknoenergy e accumulo OEG 300lt (non so quante serpentine - a proposito, quante? - ho incollato il link in francese perch� � l'unico modo che ho trovato per riuscire a vedere le specifiche tecniche dell'accumulo dopo aver scelto i parametri con i men� a tendina)
piano: tutto Viessmann, con pannello Vitosol 200-F e accumulo Vitocell 100-U da 300lt

� la casa in cui viviamo e ovviamente vorrei che l'impianto lavorasse benissimo anche (e soprattutto) in inverno

aggiungo, se servisse, che la vecchia caldaia (riscaldamento + acqua sanitaria, una Bongioanni del 2005, no condensazione) alla quale sar� collegato l'impianto si trova in cantina e, in verticale, si trova praticamente sulla perpendicolare del punto in cui saranno posizionati i pannelli (la distanza sar�, da piano cantina a tetto, di 6mt abbondanti. I tubi scenderanno per una canna fumaria che non uso e faranno una sorta di "U" perch� questa si trova circa a 5mt di distanza)

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Per la mia esperienza personale che vedi in firma

vederla la vedo
capirla...

**LuckyLukeJohn** · 06-12-2013, 18:34

Se proprio devi scegliere fra uno dei due io opterei per il viessman. Ma nelle giornate di sole da te quanti gradi ci sono durante il giorno?

**Yapok** · 06-12-2013, 19:25

Buon materiale, ma visto quel che ottieni (un impiantino per fare acs in estate e forse integrare nella mezza stagione) io investirei i 5000�uri e pi� su qualcosaltro... per fare acqua calda con il sole a picco andrei sull'economico. Poi ad ognuno il suo...

**Thod** · 06-12-2013, 22:46

Parlando del pi� e del meno, va bene che sono al nord, ma sono in pianura mica in cima a una montagna!
Qui d'estate si schiatta dal caldo e d'inverno fa freddino, di sti tempi in giornate soleggiate come questa a mezzogiorno ci sono almeno una decina di gradi ..tutto sommato non si sta male.
Gennaio e febbraio saranno i mesi peggiori, con picchi di 4 o 5 gradi quando va bene, ma per gli altri mesi il sole arriva per quel che ho capito a sufficienza.
D'estate non � pi� una novit� arrivare a 35 (e per questo motivo temevo un po' per i sottovuoto, ma i miei timori parrebbero ingiustificati)

LuckyLukeJohn, perch� il piano? ..solo per la marca? proprio tu considerando la zona climatica eri partito considerando il sottovuoto.
Tu tenderesti a scartarlo forse per la fragilit� dei tubi?

ma poi, qualcuno conosce Teknoenergy?

**sergio&teresa** · 06-12-2013, 23:49

D'inverno di acs con un piccolo impianto ne farai comunque poca, non basare le tue scelte su quello. Io continuerei a cercare, costano decisamente troppo in relazione a quanto ci puoi ricavare.

**LuckyLukeJohn** · 07-12-2013, 08:08

Se raramente vai sotto lo zero durante il giorno quando c'� il sole, io, che ho fatto esperienza con entrambi, ti consiglierei i piani. Nella mia esperienza sono risultati pi� affidabili e alla fine, come ha detto Sergio, non c'� questo abisso di differenza, ammenocch� non ti orienti sul top del top sia come tecnologia dei sottovuoto sia come marca, ma andresti a spendere un botto e l'impresa non varrebbe la spesa. Quella marca l�, come hai detto tu, io non l'ho mai sentita, questo non vorr� dire molto ma qualcosa vorr� pur dire...

Segui i consigli del saggio Sergio, fatti fare altri preventivi, perch� io, con la cifra che hai speso tu, ho preso un impianto di ottima marca italiana, con un boiler da 300 litri, che oltre ad avere l'integrazione dal solare termico di 5 mq, ha anche integrata una bella pompa di calore e me lo sono fatto montare da una signora ditta, pur spendendo il 50% in pi� rispetto al tecnico dell'assistenza della stessa marca del kit. Quindi... P.S.: gi�, proprio io che ero partito dai tubi... se in tre anni se ne sono rotti 7, temo che in 6 anni li avr� cambiati tutti... E la marca che ho scelto io non � certo tecnoenergy, ma � nettamente pi� blasonata a livello nazionale... Comunque, tornando al discorso di Sergio, io con il vecchio impianto a tubi, da novembre a marzo, in ogni caso mi toccava andare di caldaia, perch� pur nelle giornate di sole, pi� di 35-38 gradi l'acqua raramente me la portava, allora tanto vale risparmiare costi di tubi e sostituzioni varie.

**sergio&teresa** · 07-12-2013, 09:20

Lucky, non siamo in Scandinavia come credevano Tot� e Peppino...

quando c'� il sole anche quass� al nord la temperatura va AMPIAMENTE sopra lo zero.... e non andiamo in giro regolarmente con pelliccia e colbacco...

**sasuke40** · 07-12-2013, 19:30

non per faziosit� ma per esperienza vi dico che prediligo una Cn a tubi sottovuoto ad un qualsiasi Cf. Ci� per: costi iniziali irrisori, rendimento, ingombro interno inesistente, manutenzione assente

**sergio&teresa** · 07-12-2013, 21:10

Ma sai, ogni scarrafone � bello a mamma sua, quindi siamo tutti un po' faziosi. Io per� non credo che in fatto di rendimento e manutenzione i CN siano il meglio. Il rendimento non pu� essere migliore di un CF perch� un boiler sul tetto disperde di pi� di uno in casa, e hai circuiti pi� lunghi dall'accumulo alla utenze, che sono altra fonte di dispersione. La manutenzione va fatta eccome altrimenti ti ritrovi a non poter estrarre le teste dei tubi dall'accumulo in caso di necessit�. Sicuramente a prezzo e semplicit� i CN sono il massimo. Dal punto di vista estetico non mi fa impazzire vedere il boiler sul tetto, e anche questa cosa che in caso di sovratemp si aprono facendo cadere acqua rovente in grondaia non � bellissima.

**LuckyLukeJohn** · 07-12-2013, 21:53

Io che ho un CN a tubi ed un CF piano, posso dire che in inverno un CN a tubi serve a ben poco, invece il CF piano per ora mi sta dando delle belle soddisfazioni, anche oggi Acs a 60,7 gradi dopo una bella giornata di sole, ieri idem e nella notte ( dalle 22 alle 8.30 ) ha disperso solo 3 gradi. Che dire? Sti tubi mi sa che devono ancora essere perfezionati... sar� l'amarezza di sti tubi kloben che si rompono senza che neppure un gatto li abbia mai sfiorati...

**sergio&teresa** · 08-12-2013, 09:53

C'� da dire per� che stai confrontando superfici diverse. Il tilt � uguale per i due sistemi?

**LuckyLukeJohn** · 08-12-2013, 20:24

No, il tilt � differente, i tubi sono un kit standard non modificabile per cui sono impostati dalla casa madre a 45 gradi ed amen. Saranno pure superfici diverse ma i due kit non li ho composti io, sono stati cos� composti dalle rispettive case madri, quindi 18 tubi per 270 litri e 5 mq per 300. Io confronto solo i risultati e sono ben diversi. Oggi il CF mi ha dato grandi soddisfazioni, mi ha portato l'acs a 67 gradi partendo da 57 di questa mattina, ma va detto che nell'arco della giornata ci sono stati molti prelievi ( 1 doccia, 1 shampoo femminile, una decina di cambi pannolino, 1 lavastoviglie pi� prelievi vari per prerisciacquo piatti e lavaggio mani, etc...). Comunque appena avr� tempo e saremo in pieno inverno cercher� di confrontare le t di partenza al mattino e quelle alla sera dei due sistemi in una giornata in cui saremo ospiti da parenti ed anche quanti gradi disperdono nella notte i due sistemi. Cos� si che diventa un bel confronto, certo sempre tenendo conto che uno ha un tilt di quasi 62 gradi e l'altro 45 e tre tubi senza pi� il vuoto...

**sergio&teresa** · 08-12-2013, 23:38

La differenza di tilt non � granch� e non spiega la differenza di prestazioni, mentre la differenza di superficie certamente si. Anche su questa pseudo-guida si � scritto che ci vogliono meno tubi rispetto ai piani perch� "rendono di pi�", che � una stupidaggine a cui molti credono e che tu smentisci, pur avendo nientemeno che dei CPC. Che poi si rompono pure....

**Thod** · 09-12-2013, 09:20

mi avete piuttosto spiazzato, con i costi intendo

ma, a occhio e croce, � possibile che una spesa del genere io l'ammortizzi in 6/7 anni (con l'ausilio del 65% incluso)?

e poi, toglietemi una curiosit�, dalle vostre parti quanto costa un impianto del genere?

**scott_33** · 09-12-2013, 10:14

Thod i costi che ti hanno propinato, se ti rivolgi ad una azienda che te lo installa, sono pienamente nella media. Se poi ti arrangi e fai da te forse qualcosa risparmi. Ergo da valutare lo sbattimento. Mi sembrano tanti ma tanti 40 tubi sottovuoto (20+20) per lavorare su un bollitore 300lt. A casa mia, in estate avevo 300lt a 80� solo con 20 tubi (10 a Est 10 a Ovest)...Da valutare seriamente l'innalzamento della T in estate!!! A mio avviso l'obiettivo di un solare termico deve essere quello di garantirmi ACS dal 1 Aprile al 15 Ottobre, negli altri mesi ogni grado di acqua calda � guadagnato e risparmiato.

Riguardo il ritorno economico lo ammortizzi benissimo dai 3 ai 5 anni (io non considero il payback).

**Thod** · 09-12-2013, 11:40

Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio

Thod i costi che ti hanno propinato, se ti rivolgi ad una azienda che te lo installa, sono pienamente nella media. Se poi ti arrangi e fai da te forse qualcosa risparmi. Ergo da valutare lo sbattimento. Mi sembrano tanto 40 tubi sottovuoto (20+20) per fare solo ACS. A mio avviso l'obiettivo di un solare ermico deve essere quello di garantirmi ACS dal 1 Aprile al 15 Ottobre, negli altri mesi ogni grado di acqua calda � guadagnato e risparmiato.

Riguardo il ritorno economico lo ammortizzi benissimo dai 3 ai 5 anni (io non considero il payback).

grazie della risposta veloce
cerco di unire i pezzi sintetizzando il vostro prezioso aiuto:

- siano 5.500� oppure 6.000� (che parrebbero un po' tanti), il costo lo si ammortizza, mal che vada, in 6/7 anni (preferisco tenermi piuttosto "largo");
- anche 40 tubi magari son tanti (ma, gi� che ci sono, anche in questo caso preferirei tenermi "largo"). I tubi, per�, potrebbero aver problemi di affidabilit�, perlomeno quelli di marche, magari, un po' meno conosciute/blasonate;
- il piano, tutto sommato, potrebbe andar comunque benone, considerando che in questo caso la marca parrebbe fare la differenza;

inoltre, suppongo di aver inquadrato l'atavico dilemma (nel senso che ho compreso il perch� dell'esistenza) su cosa sia meglio tra piano o sottovuoto

Insomma, traendo le conclusioni, direi che nel mio caso (considerando irraggiamento, inclinazione... costi e affidabilit�) un piano di buona qualit� potrebbe essere equiparato ad un il sottovuoto di dubbia qualit� (che non vuol dire necessariamente scadente, ma che potrebbe anche esserlo).

Quindi, a meno che qualcuno mi debba correggere (e, purtroppo, non avendo tempo per un ulteriore preventivo come saggiamente consigliatomi),
questa partita parrebbe essere stata vinta ai punti da...

i piani

Vi ringrazio nuovamente tutti per la disponibilit�

**LuckyLukeJohn** · 09-12-2013, 15:53

Fra quei due preventivi sicuramente i piani, ma ribadisco, che prezzacci!!! I senso negativo ovviamente. Va bene che sei a Torino, ma praticamente il doppio che a aLecce!?! Capisco che Scott in quanto installatore cerchi di tenere i prezzi alti, ma qui siamo ai confini del ladrocinio, altro che "rispetto al fai da te". Io non ho fatto niente da me, tranne prendermi una giornata di ferie per seguire il montaggio come una lince e far fare tutte le opportune modifiche che ritenevo, come ad esempio un tilt di 62 gradi e un doppio ancoraggio dei pannelli cementato all'interno del muro perimetrale del terrazzino. Ma perch� non ti fai fare altri due o tre preventivi? Poi fai il confronto e ci aggiorni. Cos� vediamo se ha ragione scott e dalle tue parti il costo della vita � doppio rispetto al resto d'Italia oppure abbiamo ragione io e Sergio che non essendo installatore la vediamo un po' diversamente... ho detto onestamente...? Nooo, volevo dire diversamente...

**Thod** · 09-12-2013, 16:15

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Fra quei due preventivi sicuramente i piani, ma ribadisco, che prezzacci!!! I senso negativo ovviamente. Va bene che sei a Torino, ma praticamente il doppio che a aLecce!?! Capisco che Scott in quanto installatore cerchi di tenere i prezzi alti, ma qui siamo ai confini del ladrocinio, altro che "rispetto al fai da te". Io non ho fatto niente da me, tranne prendermi una giornata di ferie per seguire il montaggio come una lince e far fare tutte le opportune modifiche che ritenevo, come ad esempio un tilt di 62 gradi e un doppio ancoraggio dei pannelli cementato all'interno del muro perimetrale del terrazzino. Ma perch� non ti fai fare altri due o tre preventivi? Poi fai il confronto e ci aggiorni. Cos� vediamo se ha ragione scott e dalle tue parti il costo della vita � doppio rispetto al resto d'Italia oppure abbiamo ragione io e Sergio che non essendo installatore la vediamo un po' diversamente... ho detto onestamente...? Nooo, volevo dire diversamente...

(il sorriso riguarda il costo della vita al nord ed � anche piuttosto amaro)

**Pubs1999** · 02-02-2014, 15:42

Ciao a tutti
Io possiedo un SuperSolar 300lt CN con 2 pannelli piani installato nel 2006. Nell'autunno del 2009 lo ho smontato per rifare il tetto e poi rimontato; in questa occasione hanno rabboccato il glicole ovviamente.
Da Aprile a Ottobre spengo la caldaia e vado solo a solare.

Volevo chiedere ogni quanto va sostituito il glicole.
Lo chiedo perch� ultimamente mi sembra che renda meno.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**Maxmar1975** · 09-02-2014, 22:15

ricircolo

volendo creare un sistema di ricircolo temporizzato per evitare attese di minuti quando si apre acqua calda e contenere gli sprechi vorrei prevedere un ricircolo.
Al momento prevedo caldaia a condensazione + bollitore solare 300lt.

Qualcuno mi sa dare una stima del costo per casa monofamiliare (200 mq circa, 3 bagni)
grazie

**LuckyLukeJohn** · 09-02-2014, 23:36

Ma la casa ha l'impianto idraulico da rifare? Perch� diversamente l'idea del ricircolo mi pare irrealizzabile. Non so se sai come � fatto un sistema di ricircolo dell'acqua calda.

**Maxmar1975** · 10-02-2014, 06:31

La casa � in costruzione. Mi chiedo se un sistema di ricircolo alla fine sia economicamente conveniente come investimento o se sia solo una comodit�

**LuckyLukeJohn** · 10-02-2014, 06:46

Se � cos� io lo farei. � entrambi. Con il rincaro dell'H2o che diverr� come la benzina, ti conviene eccome. Anzi, se hai giardino o tetto, ti converrebbe pure un allaccio sui soli WC e sul circuito dei termos da acqua piovana. Ovviamente riscaldamento a bassa t di mandata, mi raccomando.

**pescko** · 22-02-2014, 19:45

sito bellino

www.termicasolare.altervista.org

**giuseppe85rg** · 21-03-2014, 15:58

Salve a tutti. Sono un giovane ingegnere civile che ha deciso di completare la propria formazione cercando di occuparsi dell'impiantistica necessaria per l'installazione di pannelli solari termici. In questo momento il mio lavoro � quello dell'energia manager, quindi mi occupo di analisi energetiche in generale e trovare soluzioni per il risparmio energetico. Dato che il solare termico nelle sue varie forme � spesso una soluzione ottima per ridurre i costi energetici, volevo sapere da voi pi� esperti se esiste un manuale completo e ricco di esempi pratici di dimensionamento e progettazione (compresa la rete idraulica per l'installazione di tali sistemi) e se esiste un software abbastanza economico ma completo per la progettazione del solare termico.
Sottolineo che, essendo uscito da poco dall'universit�, e non essendomi mai occupato della progettazione di una rete idrica, ho semplicemente le conoscenze di base idrauliche, ma mi mancano delle conoscenze dettagliate.
Spero di ricevere qualche consiglio utile per iniziare a progettare impianti di qualit�.
Vi ringrazio in anticipo.

**gio62** · 22-02-2015, 09:49

Impianto solare negozio

Salve, ho un negozio di parrucchiere, ho due scaldabagni da 80 litri per� non sono sufficienti spesso rimango senza acqua calda, purtroppo non ho il metano e quindi non posso mettere una caldaia. Vorrei istallare un pannello solare termico con un boiler di 300 litri, per� non so se risolvo il problema, mi potreste aiutare.

**nanoride** · 22-02-2015, 11:47

Originariamente inviato da gio62 Visualizza il messaggio

Salve, ho un negozio di parrucchiere, ho due scaldabagni da 80 litri per� non sono sufficienti spesso rimango senza acqua calda, purtroppo non ho il metano e quindi non posso mettere una caldaia. Vorrei istallare un pannello solare termico con un boiler di 300 litri, per� non so se risolvo il problema, mi potreste aiutare.

Cosa aspetti? :-) con 2 pannelli solari e boiler da 300 litri sei a posto quasi tutto l'anno, in che zona sei?

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Guida Base Per Scelta Ponderata Dell'impianto Solare Termico Per Sola Acqua Calda Sanitaria

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