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**diegodi** · 14-09-2008, 04:55

Nel tuo caso adrei sui sottovuoto....(vedi guida).

**claudiodimas** · 14-09-2008, 08:04

Dalle tue parti c'� una nota azienda.
Prova a sentirli.
Ciao

**massimo72** · 14-09-2008, 09:56

A occhio hai meno mq di assorbimento nei sottovuoto rispetto ai 15 dei piani. Provi a guardare quanti metri ti hanno quotato? dovrebbero essere 10, qualcosa.
Accumulo da quanto?

**marte75** · 14-09-2008, 10:07

Io opterei per i sottovuoto senza pensarci un attimo per la tua zona

**pietroartemio** · 14-09-2008, 16:08

scusa RYUTARO,
ma come fai d'estate quando l'impianto produce un grande eccesso di energia ? Anch'io sono interessato ad un impianto simile al tuo (io per� ho il riscaldamento a termosifoni e l'obbiettivo � quello di integhrare la caldaia nei mesi non troppo freddi, quali settembre, ottobre aprile e maggio). Quale soluzione hai adottato ?
grazie.

**ryutaro** · 14-09-2008, 18:16

Per Claudiodimas
Puoi dirmi, anche a mezzo mp, quale � il nome della nota azienda?

Per Massimo 72
L'accumulo, per entrambe le offerte � di 1000 litri

Per Pietroartemio
mi � stato riferito che con la tecnologia heat pipe non dovrebbero sorgere problemi di surriscaldamento dell'acqua inutilizzata durante l'estate

Gli importi delle offerte vi paiono adeguati?

Su un tread recente ho letto di un offerta per un impianto simile al mio (offerta A) ad un costo decisamente inferiore.
Ho provato a contattare il forumista ma ad oggi non ho ancora avuto risposta.

**massimo72** · 15-09-2008, 08:37

Originariamente inviato da ryutaro Visualizza il messaggio

Per Claudiodimas
Puoi dirmi, anche a mezzo mp, quale � il nome della nota azienda?

Per Massimo 72
L'accumulo, per entrambe le offerte � di 1000 litri

Per Pietroartemio
mi � stato riferito che con la tecnologia heat pipe non dovrebbero sorgere problemi di surriscaldamento dell'acqua inutilizzata durante l'estate

Gli importi delle offerte vi paiono adeguati?

Su un tread recente ho letto di un offerta per un impianto simile al mio (offerta A) ad un costo decisamente inferiore.
Ho provato a contattare il forumista ma ad oggi non ho ancora avuto risposta.

Visto le marche che hai scelto si, perch� costano tanto.
Spero che nessuno ti abbia promesso miracoli, cio� visto che abiti a TN oltre il 50% di risparmio di gas non vai... quindi risparmi 1000�/anno di gas, tra circa 16 anni hai ammortizzato il costo dell'impianto, sperando che tutto fili liscio (mai nessun problema dell'impianto per 16 anni)
Dovresti spendere meno, circa la met�.

**ryutaro** · 15-09-2008, 09:05

Dovrebbe esserci anche l'abbattimento del 55%....

**claudiodimas** · 15-09-2008, 09:25

Il 50% di abbattimento consumo non esiste, il 55% di detrazione si.
Ciao

**ryutaro** · 15-09-2008, 09:40

Ovviamente per abbattimento del 55% mi riferivo alla detrazione fiscale.
Per quanto riguarda l'effettivo risparmio sui consumi, girovagando nel forum, noto che ci sono pareri notevolmente discordanti per cui fare una valutazione economica dell'investimento � veramente complicato.

**massimo72** · 15-09-2008, 10:07

Appunto, lavori che ho fatto, 9mq di sottovuoto per 150mq di app. con riscaldamento a pavimento hanno portato una riduzione del consumo di gas del 50% annui.
Se vedi i prenentivi sono in tacca con i dimensionamenti che faccio anch'io.

**claudiodimas** · 15-09-2008, 10:18

Originariamente inviato da ryutaro Visualizza il messaggio

Ovviamente per abbattimento del 55% mi riferivo alla detrazione fiscale.
Per quanto riguarda l'effettivo risparmio sui consumi, girovagando nel forum, noto che ci sono pareri notevolmente discordanti per cui fare una valutazione economica dell'investimento � veramente complicato.

Senza fare calcoli complicati e arrampicarsi sugli specchi per valutare anche i centesimi, a grandi linee puoi fare questa sintesi:

Spendi � 2000 di metano (PREZZO DI OGGI!), togli il 30% di risparmio, per stare larghi, che fanno � 700 circa. Se spendi � 15.000 e non un � di pi�, per tutto il sistema, togli il 55% di recupero e fanno � 7000 di spesa reale.
� 7000 di spesa diviso � 700 di risparmio consumo= 10 anni di ammortamento.

Questo �.
Ciao Claudio

ps: la mia caldaia � spenta (off) dal 15 aprile a tutt'oggi.

**ryutaro** · 15-09-2008, 10:55

Ovviamente per abbattimento del 55% mi riferivo alla detrazione fiscale.
Per quanto riguarda l'effettivo risparmio sui consumi, girovagando nel forum, noto che ci sono pareri notevolmente discordanti per cui fare una valutazione economica dell'investimento � veramente complicato.

**massimo72** · 15-09-2008, 13:47

Originariamente inviato da ryutaro Visualizza il messaggio

Ovviamente per abbattimento del 55% mi riferivo alla detrazione fiscale.
Per quanto riguarda l'effettivo risparmio sui consumi, girovagando nel forum, noto che ci sono pareri notevolmente discordanti per cui fare una valutazione economica dell'investimento � veramente complicato.

Si ma se hai in mano dei preventivi, loro cosa ti hanno detto? conoscono i watt di assorbimento per mq dei pannelli, guarda irraggiamento solare per stagione nella tua zona e sai quanti watt possono produrre.
Utilizzi questi dati e ti calcoli l'aiuto che il solare ti porta per l'inverno...
Giara e rigira ti verr� fuori un 50% scarso all'anno
Quarda quanto gas hai consumato in un anno, trasformi il consumo di gas in kw/h che hai consumato.
Prima io mi concentrerei nel non buttare i soldi, poi mi gioco la carta detrazione.
Quindi mi scelgo una ditta che mi faccia spendere meno e che abbia accesso alla detrazione.
Non che perch� mi fanno le carte per la detrazione mi facciamo spendere 5.000� in pi� rispetto ad altri.
Il solare deve essere conveniente anche senza la detrazione, questo � quello che penso io.
Dopo ogniuno � libero di spendere come vuole i propri soldi.

**univpmCD** · 15-09-2008, 15:30

Salve a tutti.
Finalmente ho finito l'esame- progetto dell'impianto solare termico. Se qualcuno ricorda ho partecipato precedentemente a qualche discussione.
Comunque se vi interessa ecco qualche dato:
Edificio storico sito in Jesi (AN), 230 m2 (da scaldare in maniera modulare, cio� circa 80-100 m2).
6 pannelli Termomax HP200 orientati a sud, inclinati di 60�
3 boiler Rotex da 500 litri, suddivisi in bassa, media ed alta temperatura
La caldaia � collegata ad innalzamento della temperatura di mandata.
Terminali di riscaldamento: ventilconvettori con piastra radiante Olimpia Splendid.
Copertura ACS: 100%
Copertura riscaldamento 29,6%
Costi 26000 euro (senza 55%)
Stima del ritorno dell'investimento: 10 -12 anni.
Sono d�accordo che meno si spende e meglio �. Per� siccome sono tra i migliori in commercio, qualche vantaggio c'�. Es: i boiler Rotex hanno il massimo dell'igiene, facilit� di installazione, trasporto e manutenzione; combinando 60� di inclinazione con il sistema memotron dei collettori, riduco al massimo il problema stagnazione; affidabilit� dei prodotti nel tempo, ecc...
Si accettano obiezioni e consigli atti ad arricchire le nostre esperienze e conoscenze.
Saluti

File allegati

Impianto Circuito Solare.pdf (34.6 KB, 36 visualizzazioni)

**fcattaneo** · 15-09-2008, 21:08

Originariamente inviato da univpmCD Visualizza il messaggio

Si accettano obiezioni e consigli atti ad arricchire le nostre esperienze e conoscenze.
Saluti

Naturalmente l'idea di far lavorare la caldaia sulla mandata, con accumulo solare " in scarico", e' ottima...

Io credo che avresti ottenuto gli stessi risultati se avessi messo un unico boiler da 500 LT con la caldaia in scarico, oppure 1 boiler da 500 LT con in scarico una GSU... naturalmente con analoga superficie captante ma con pannelli piani.

Zona Ancona, con riscaldamento se non ho capito male a temperatura medio bassa e soprattutto con accumulo solare sul ritorno del riscaldamento e caldaia sulla mandata, non hai praticamente nessun vantaggio dall'aver messo i sottovuoto.

.. Ad ogni modo complimenti per l'impianto.

Ciao,
F.

**pietroartemio** · 17-09-2008, 17:48

"Per Pietroartemio
mi � stato riferito che con la tecnologia heat pipe non dovrebbero sorgere problemi di surriscaldamento dell'acqua inutilizzata durante l'estate "

nb x RYUTARO
premesso che non sono profondo un conoscitore del solare termico, l'heat-pipe necessita di un fluido per il trasporto dell'energia termica dal condensatore dell'heat-pipe all'accumulatore. Pertanto il liquido si pu� trovare esposto alle altissime temperature se il ricircolo viene bloccato per alta temperatura del serbatoio di accumulo : in queste circostanze il liquido si altera perdendo le sue caratteristiche fisiche e chimiche. In altre parole si blocca tutto e si danneggia l'impianto.
Circa l'heat-pipe per intenderci quello in cui � posto un liquido che evapora sotto il riscaldamento dei raggi solari, e quindi condensa fornendo il calore latente al liquido di trasporto, il suo funzionamento privo del liquido che raccoglie il calore prodotto, pu� determinare danni all'heat-pipe stesso. Ci� in quanto l'innalzamento della temperatura, favorito dalla mancanza della fase di raffreddamento del testa (il condensatore) provoca un aumento indebito della pressione interna, tanto maggiore quanto pi� alta � la temperatura raggiunta.
Continui cicli di tali sovrapressioni e temperature elevate possono potenzialmente alterare la struttura del rame e quindi determinare la perdita delle caratteristiche meccaniche dello stesso.
Ovviamente, queste considerazioni (certamente note ai costruttori) dovrebbero essere ben evidenziate ed escluse dai fornitori di questi tubi. In altre parole il Fornitore dovrebbe garantire che l'heat-pipe non si deve perdere le proprie caratteristiche in assenza (per lunghi periodi) del fluido di trasporto dell'energia termica ed in presenza di alte temperature.
Ciao.

**pietroartemio** · 17-09-2008, 18:02

x RYUTARO e x CLAUDIODIMAS
Spendi � 2000 di metano (PREZZO DI OGGI!), togli il 30% di risparmio, per stare larghi, che fanno � 700 circa. Se spendi � 15.000 e non un � di pi�, per tutto il sistema, togli il 55% di recupero e fanno � 7000 di spesa reale.
� 7000 di spesa diviso � 700 di risparmio consumo= 10 anni di ammortamento."
credo che ci sia un lapsus in quanto detto sopra.
Il 55% della spesa viene detratto dal reddito soggetto a IRPEF. Ci� equivale ad un risparmio che nel caso di spesa di 15.000EURO � del XY % di 8.000 EURO (che sono il 55% di 15.000). Il valore di XY % rappresenta l'aliquota max di cui l'interessato � soggetto. Ad esempio se la sua aliquota � del 30%, il risparmio vale 0,30 * 8.000 = 2.400 EURO; pertanto la spesa risultante � di 15.000 - 2.400 = 12.600EURO
Cordiali saluti.

**claudiodimas** · 17-09-2008, 18:20

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

x RYUTARO e x CLAUDIODIMAS
Spendi � 2000 di metano (PREZZO DI OGGI!), togli il 30% di risparmio, per stare larghi, che fanno � 700 circa. Se spendi � 15.000 e non un � di pi�, per tutto il sistema, togli il 55% di recupero e fanno � 7000 di spesa reale.
� 7000 di spesa diviso � 700 di risparmio consumo= 10 anni di ammortamento."
credo che ci sia un lapsus in quanto detto sopra.
Il 55% della spesa viene detratto dal reddito soggetto a IRPEF. Ci� equivale ad un risparmio che nel caso di spesa di 15.000EURO � del XY % di 8.000 EURO (che sono il 55% di 15.000). Il valore di XY % rappresenta l'aliquota max di cui l'interessato � soggetto. Ad esempio se la sua aliquota � del 30%, il risparmio vale 0,30 * 8.000 = 2.400 EURO; pertanto la spesa risultante � di 15.000 - 2.400 = 12.600EURO
Cordiali saluti.

Mi spiace ma se fuori oppure non ho capito.
L'esempio sopra � paro paro il mio caso ( non su 15.000 ma 14.300 E.con lavori extra)
Non so cosa intendi per aliquota 30%.
Se non ce la fa a reintrare in tre anni con la finanz.2007 la pu� portare fino a 10.
A luglio ho preso il primo dei tre rimborsi: E. 2700.

Ciao Claudio

**dibilino** · 17-09-2008, 19:50

Mi dispiace Pietroartemio,
ma non � assolutamente come dici tu, bens� come affermato Claudiodimas!!
Cosa centra l'aliquota max irpef??
L'unica ripeto unica cosa a cui bisogna badare � (visti gli elevati importi di queste installazioni a CF) proprio quanto si versa d'irpef nell'anno .... questo perch� trattandosi di un vero e proprio "sconto" sull'irpef versata se si oltrepassa quel limite lo si perde (es. se pago 2000� irpef/anno e la pratica per il 55% � stata impostata su 3 anni e mi da diritto ad un rimborso annuo di 2500 �, i 500� li perdo!!); ecco perch� adesso si d� la possibilit� di scegliere in quante tranche riavere i soldi indietro (da 3 a 10)!
Ciao, Linus.

**vanna** · 17-09-2008, 21:25

grossa caldaia eletrica

ciao,
oggi � venuto un tecnico per sovraluogo FV e per ST
Ok per il FV invece per il ST mi ha detto:
1) che esiste una grossa caldaia elettrica ( chiamata GRIP ?) che basterebbe per il mio impianto di riscaldamento a pannelli radianti, senza bisogno di altre fonti di calore, ora funziona a gpl (ho cercato in rete ma non sono riuscita a trovarla bho!)
tenete conto che abito in Sardegna, che la casa � coibentata e che ho il parquet in quasi tutti gli abienti, e possibile?

2) che deve essere piazzato esclusivamente a sud ( un'altro tecnico dice che qua in sardegna non � importante l'esposizione a sud).
Aiuto non so pi� a chi credere!!!!!!!!!!!!

**claudiodimas** · 18-09-2008, 07:26

Originariamente inviato da vanna Visualizza il messaggio

ciao,
oggi � venuto un tecnico per sovraluogo FV e per ST
Ok per il FV invece per il ST mi ha detto:
1) che esiste una grossa caldaia elettrica ( chiamata GRIP ?) che basterebbe per il mio impianto di riscaldamento a pannelli radianti, senza bisogno di altre fonti di calore, ora funziona a gpl (ho cercato in rete ma non sono riuscita a trovarla bho!)
tenete conto che abito in Sardegna, che la casa � coibentata e che ho il parquet in quasi tutti gli abienti, e possibile?

2) che deve essere piazzato esclusivamente a sud ( un'altro tecnico dice che qua in sardegna non � importante l'esposizione a sud).
Aiuto non so pi� a chi credere!!!!!!!!!!!!

Un'alternativa potrebbe essere questa: Daikin Altherma. Dacci un'occhiata.
Ciao

**pietroartemio** · 18-09-2008, 12:15

x CLAUDIODIMAS
"Mi spiace ma se fuori oppure non ho capito."
"aliquota 30%" sta ad indicare la % di IRPEF sul reddito nello scaglione max.
Ci� precisato sono andato a vedere tutti i dettagli sul sito del ministero delle Finanze ed osservato il mod. UNICO/2008 E RELATIVE ISTRUZIONI.
La corretta interpretazione � la tua !!
Sinceramente non pensavo a simili benefici !! ovviamente ne sono felicissimo.
Cordiali saluti.

**claudiodimas** · 20-09-2008, 09:07

Originariamente inviato da pietroartemio Visualizza il messaggio

x CLAUDIODIMAS
"Mi spiace ma se fuori oppure non ho capito."
"aliquota 30%" sta ad indicare la % di IRPEF sul reddito nello scaglione max.
Ci� precisato sono andato a vedere tutti i dettagli sul sito del ministero delle Finanze ed osservato il mod. UNICO/2008 E RELATIVE ISTRUZIONI.
La corretta interpretazione � la tua !!
Sinceramente non pensavo a simili benefici !! ovviamente ne sono felicissimo.
Cordiali saluti.

Buon per tutti!
Ciao

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