*** Rimosso riferimento a messaggio eliminato. nll ***
Non ti ho abbandonato, ma sono stato impegnatissimo...

Quì trovi tutto il discorso:
http://www.energeticambiente.it/term...re-estive.html

Sinteticamente, il mio impianto:

Pannelli piani semiselettivi= 8 mq
Orientamento 165° dal nord, inclinazione 30°
zona Piacenza
Boiler 400 lt (il massimo possibile con i miei spazi)
Dissipatore 1 mq di superficie complessiva di alettatura (per le dimensioni reali, vedi descrizione)

Ok.
quindi parliamo di pannelli piani,
di cui nessuno pare si lamenti con problemi di sovrapproduzione.
Quindi + T sale infretta + mq. di dissipatore......
Riflessione:
Prendiamo per caso l'ipotesi che io utilizzi un sistema da 1mq per smaltire il mio sovraccarico.......collego la valvola all'ingresso nuovamente del serbatoio e provo.
se il dissipatore non ce la fà a smaltire, e la T all'interno del bollitore sale.......cosa succedere al serbatoio ???? scoppia ???? o si rovina ????

ciao

In un post precedente ti ho suggerito di mettere esattamente al posto attuale della P/T una seconda valvola di massima pressione (solo pressione), del costo di pochi euro, per tutelarti in ogni caso da inattese e non impossibili sovrapressioni. Ne trovi da 4, 5, 6 bar.
Il mio serbatoio è collaudato a 10 bar e 99° C non so il tuo...
Per il resto, utilizza lo schema che ti ho allegato sopra.
Per quanto riguarda il tuo timore di un dimensionamento non sufficiente, tieni presente che io ho una proporzione molto sfavorevole fra superficie pannelli ed accumulo, 400/8=50 lt/mq, (la temperatura nel serbatoio si innalza maggiormente rispetto ad un serbatoio di maggiori dimensioni) accentuata da un orientamento quasi a sud ed una inclinazione tale che in pieno estate a mezzogiorno i raggi solari sono quasi perpendicolari alla superficie pannelli.
La temperatura di stagnazione dei miei pannelli è attorno a 120°.

soluzione al problemone

la condivisione e' l'anima delle soluzioni.

Il grande Dotting colpisce ancora:

Scarico valvola a seguito sovraproduzione - Solare Termico (Materiali ed installazione)


a voi le considerazioni.

saluti
francesco.

Ho letto.

Dei tuoi due problemi, sovratemperature e scarico prolungato fino all'esaurimento della riserva calda, questo ultimo può essere risolto in modo semplice ed economico.

Lascia la valvola P/T caleffi o la cinese dove si trovava in origine.
Acquista da un ferramenta o termoidraulica un rubinetto a sfera maschio-femmina della stessa dimensione della valvola, 1/2" o 3/4" , 4-7 euro credo.
Monta il rubinetto sullo scarico filettato della valvola P/T.
Parzializza la luce del rubinetto a circa 1/10 della sua luce di passaggio.
Smonta la leva o la farfalla di azionamento, in modo tale che estranei non siano tentati di manovrarla e chiuderla più o meno inavvertitamente.

In questo modo, riducendo drasticamente il flusso dello scarico, "seguirai" i tempi di chiusura della valvola P/T, che tutta aperta scarica troppo rapidamente il serbatoio fino allo svuotamento totale della calda prima della sua chiusura.
Scaricherai meno e molto lentamente.
Sperimenterlo, in pratica non ti costerà niente.

Ciao ciao
Willi

Ciao Wilmore,
la prova la posso fare, ma cosa puo' cambiare ??
l'acqua scarica piu' lentamente.......ma piu' lentamente entra anche il reintegro.........quindi solo piu' tempo per scaricare.....
Ci potrebbe essere qualche altra cosa che incide ????

ciao
francesco

Ciao Francesco
Io credo che il sensore di temperatura a cera della valvola sia "pigro" perchè altrimenti alla Caleffi ti avrebbero già fornito una dritta od una sostituzione.
Mi pare di capire che il serbatoio si svuota in pochi minuti, ed è evidente che in questo breve tempo il sensore non sente la riduzione di temperatura. altrimenti non si spiegherebbe il fatto che ti ritrovi con temperature nel serbatoio molto più basse dei valori di taratura della valvola.
I consistenti allungamenti dei tempi di scarico, secondo me, dovrebbero riuscire a fare in modo che la lenta valvola senta il cambiamento, si chiuda e riesca ad intercettare l'acqua in uscita quando questa ha un differenziale inferiore ai 5-10° rispetto alla taratura della valvola stessa.
Voglio sperare che queste valvole abbiano una temperatura di apertura ed una di chiusura abbastanza vicine (isteresi), i 5 - 10° che dicevo. Potresti fare una domanda precisa in questo senso al tecnico caleffi.
Se l'isteresi è molto maggiore di 10°, la vedo dura...

Quel che dici tu sarebbe giusto se tutto il volume del serbatoio arrivasse contemporaneamente alla temperatura di taratura della valvola. Tutta l'acqua a 90°, e la valvola quando si apre scarica tutto.
Se come penso, quando la valvola interviene la temperatura dell'acqua nel serbatoio è stratificata, 90° in sommità, 75° a metà, 60° sul fondo, uscirà la frazione di acqua fino a 5-10° dalla taratura poi il flusso dovrebbe interrompersi.

E' però chiaro che i serbatoi orizzontali statificano molto meno che non i verticali, che sono favoriti dalla dimensione prevalente in verticale.
Per sapere bisogna provare.
Di perdite d'acqua ne avrai comunque.

Ti faccio un esempio, due conti della serva:
Nel pieno dei mesi estivi e giornate soleggiate puoi valutare una energia incidente sulla superficie captante di circa 6500 Wh/mq al giorno.
Ipotizzando:
Impianto a tubi
Accumulo 80 lt/mq equivalente
Località ROMA (non ho i dati di Napoli)
Orientamento SUD
Inclinazione 45°
A seconda della temperatura raggiunta dall'accumulo puoi avere rendimenti decrescenti che vanno dall' 80%, 70%, 55%, 45%., per temperature dell'accumulo da 50, 60, 80, 90° C (vedi curve di rendimento del costruttore). Grosso modo...
Se ci riferiamo a:
1 mq di superficie equivalente di collettore
l'acqua in ingresso al serbatoio a 20° C
la temperatura media giornaliera di 25° C
nessun prelievo (fine settimana fuori casa)

-Da 20° a 50° di temperatura dell'accumulo hai un rendimento dell' 80% dei 6500 Wh/mq giorno= 5200
Perciò: 80x(50-20)=2400 kcal cioè 2786 Wh
e di conseguenza circa a metà giornata solare hai scaldato 80 lt da 20 a 50° ogni mq equivalente.

-Da 50° a 60° dell'accumulo hai un rendimento dell' 70% dei 6500 Wh/mq giorno= 4450 a cui devi sottrarre i 2786 già usati=1764 Wh=1520 kcal
Perciò: 1520/80=19° C ulteriori che si aggiungono ai 50° della mattinata entro sera= 69°C .

Il giorno successivo, per dispersioni, la temperatura del serbatoio è scesa da 69° a 64°
-Da 60 a 80° dell'accumulo hai un rendimento del 55% dei 6500 Wh/mq giorno=3575
Perciò: 80x(80-64)=1280 Kcal cioè 1485 Wh per portare l'acqua a 80°

-Da 80 a 90° dell'accumulo hai un rendimento del 45% di 6500 Wh/mq giorno=2925 a cui devi sottrarre i 1485 già usati=1440 Wh=1670 kcal
Perciò: 1670/80=20° C che si aggiungono agli 80° raggiunti in precedenza = 100°

Entro la sera del secondo giorno senza prelievi, in assenza di una valvola termostatica, la temperatura nel tuo serbatoio si avvicinerà ai 100°
In assenza di prelievi, il giorno successivo se sarà soleggiato e non si copriranno i tubi, si dovrà smaltire la quasi totalità dei circa 3000 Wh/mq che a quella temperatura dell'accumulo verranno captati.
Questo prescindendo dalla idoneità o meno della T/P che hai installato.
Quei 3000 Wh/mq, in un qualche modo li devi buttare, scaricando acqua calda, dissipandoli o coprendo i tubi.
Vedi tu...

PS
Il conteggio è esemplificativo e presenza approssimazioni per chiarezza e semplicità.

Willi

Ciao Wilmor,
eccomi qua.
Ieri ho sentito Caleffi, purtroppo niente da fare, loro, la soluzione non ce la hanno.
Le loro valvole sono tarate "dovrebbero" essere in modo da intervenire 7° al di sotto della max quindi +/- 83° la chiusura.
Di fatto non e' cosi'.
Come già riflettevo qualche post fà la valvola ha una sondina che scende nel serbatoio circa 15cm +/- neanche la metà del diametro del serbatoio
Significa quindi che quando l'acqua comincia a scaricare già al centro del serbatoio e' a 90°.......
Come già accennato anche da qualcun altro la stratificazione potrebbe essere minima ed ecco il motivo che si scarica tutto.
Probabilmente la sonda dovrebbe avere la asticella piu' lunga da arrivare al fondo e leggere subito l'acqua di ricambio ma non e' possibile............
Riguardo ai tuoi esempi per i rendimenti.........non e' proprio cosi'...
Durante il periodo estivo il mio pannello riesce a prendere 30/40° al gg.
Per cui basta che parto con 60° la mattina che la sera sicuro scarica !!!!
A volte partendo da 30°......la sera 80° quindi 50° presi.
Coperto al 60% ho avuto T medie tra i 50/70° max
Poi sono cominciate le giornate incerte e l'ho scoperto.......di seguito di nuovo sole ed ecco il patatrac.
Adesso tutte le sere devo controllare quando torno perche' per es. se ho 70° la sera quindi la mattina 65 rischio con sole pieno il gg.successivo di scaricare.

e il pensiero continua.........
ed e' quello che mi dà piu' fastidio.

Ciao e grazie.
Francesco.

Cio Francesco
Capisco il disappunto ed il malumore.
Il mio esempio, con dei valori di rendimento senza una pretesa di grande precisione, serviva ad evidenziare anche "teoricamente" il problema della sovraproduzione.
Purtroppo la realtà è peggiore delle ipotesi.
Si, allora è proprio come abbiamo detto o sospettato, il serbatoio stratifica poco, e quando la valvola apre, scarica quasi tutto. Se però la valvola funzionasse veramente con una isteresi di 15° (+7 e -7°), non dovresti trovarti con i 35-40° dopo lo svuotamento!
Qualcosa non quadra proprio...
Anch'io, sono un poco caparbio, e avrei voluto vedere risolto il problema.
Ammiro comunque la tua disponibilità ad indagare e sperimentare. In parte almeno mi ci riconosco.
Non mollare.
Ciao
Will

La butto lì ....

Stavo pensando ad una cosa molto probabilmente assurda !
Visto che non è possibile allungare il tubicino della valvola t/p verso il fondo, perchè non far sì che sia l'acqua fredda ad arrivare più direttamente sulla valvola? Mi spiego meglio:
non è possibile utilizzare qualche raccordo particolare in modo da poterci collegare un altro pezzo di tubo (lungo diciamo quanto il raggio del serbatoio) che rimanga all'interno del serbatoio stesso? In questo modo l'acqua fredda verrebbe indirizzata direttamente sul tubicino della valvola t/p e molto probabilmente la farebbe chiudere quasi subito .... che ne pensate, ho scritto una stxxxxxta?
Ciao Linus.

Ciao! sono Sagre.
Come la mettiamo con la stratificazione??????
Usando eventualmente la tua idea. Si avrebbe nella parte alta acqua calda e fredda alla prima apertura sul lato caldo!

Faccio in Up di questa discussione molto interessante, chissà come è andata a finire.

Poichè sono in procinto di installare un kit ACS CN di questo tipo e volevo utilizzare una valvola T/P per motivi di sicurezza, anche perchè il boiler è predisposto, guardando sul sito della caleffi ho visto che ci sono valvole da 1/2" e 3/4" che però differiscono per la potenzialità di scarico, 10kW le prime e 25kW le seconde.
A mio avviso adottando il primo tipo si potrebbe evitare la riduzione eccessiva di temperatura.

C'è qualche esperienza in merito ?

Se la valvola rimane aperta perche' la sonda e' corta ed e' sempre in temperatura, il diametro conta poco, in quanto rimarrà aperta piu' tempo.

saluti
frack

Una alternativa potrebbe essere quella di usare una elettrovalvolva comandata da un termostato, dovrebbe essere più precisa di un sistema termostatico, alcune centraline solari hanno la possibilità di comandare una uscita ausiliaria adesso provo a vedere cosa si trova in giro.

Secondo me alla fine il problema sta non tanto nel funzionamento delle valvole, bensì nel fatto che una volta raggiunta la T max, il solare non dovrebbe più scaldare l'acqua nel boiler. Anche mettendo il sistema di scarico più preciso al mondo, il solare ci metterà poco a riportare la T vicino a quel limite e la valvola starà continuamente ad aprirsi e chiudersi.

Ci vorrebbe una serranda automatica, ma costano uno sproposito.

Esatto !

Buongiorno a tutti,
elettrovalvola,centralina di comando, linea elettrica all'intemperie, non sarebbe una soluzione ideale.
e quindi ritorniamo al punto di partenza, coprire i pannelli e' la soluzione piu' semplice, del resto poi, si impara a gestirlo.
Quest'anno per es.l'ho scoperto e ricoperto poche volte, in quanto, alla fine una T non massima ti garantisce comunque ACS continua nei mesi estivi.
buona giornata.
frack

Quoto alla grande ... tutta l'estate con 10 tubi coperti e T al di sotto degli 85° !! In questo periodo 6 tubi coperti e T al di sotto degli 80° !

L'uovo di colombo :-)