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**athxp** · 31-03-2024, 18:56

guarda, visto che hai gi� un bell' accumulo tecnico di 2000 litri (e sei tra i pochi che ha ben dimensionato), potresti tranquillamente mettere li gli scambiatori a piastre ed evitarti ulteriori puffer-boiler.

ti lancio poi un' altra idea: metti un boiler pdc per l' acs e lo spazio sul tetto lo usi per il fotovoltaico....oltre l' acqua calda ci alimenti tutta la casa.

**Orto naturale** · 31-03-2024, 19:05

Il fotovoltaico lo metto comunque visto che lo spazio c'�

. Probabilmente 8kw pi� batteria da 10kwh per iniziare...

Comunque per l'ACS ho bisogno di un serbatoio vicino alle utenze e non in locale caldaia (altrimenti sono problemi con la moglie

). Avendo gi� investito nella biomassa (sia per filosofia che per disponibilit� di legna gratuita) desidero continuare con il suo naturale complemento, cio� il sole.

**athxp** · 31-03-2024, 19:09

allora a maggior ragione, evita il solare termico. hai gi� la soluzione belle che pronta. boiler pdc vicino e amen.
e quello spazio lo usi per altri pannelli Fv

**Orto naturale** · 31-03-2024, 19:43

Magari se ne parla in un altro post ma giusto per dare il mio pensiero: il fotovoltaico va bene per recuperare energia elettrica. Per l'energia termica il solare � molto pi� efficiente (2/3 volte di pi�). Detto ci� ti ringrazio per il suggerimento. Alle volte � utile che qualcuno ci faccia riflettere prima di imbarcarci in una certa direzione...

**athxp** · 31-03-2024, 20:07

si...per� attenzione: se poi tramite il fotovoltaico, produci acqua calda con una pdc che lavora a cop alti, ecco che sei a cavallo.
in oltre, col solare termico fai sempre e solo acqua calda. col fotovoltaico fai energia elettrica che usi per tutto quanto, compresa l' acqua calda. e se ne hai in esubero, la vendi.
fatti due conti e valuta bene te ; )

**Orto naturale** · 01-04-2024, 08:55

Per tornare in argomento ecco alcune considerazioni sulle varie possibilit� che ho intravvisto:

1 - Puffer combinato con scambiatore inox per ACS e serpentina per solare termico. Collegamento diretto tra i due puffer.

Semplicit� di manutenzione e nessun rischio di contaminazioni. Prestazioni scambiatore ACS elevate. Collegamento tra i due accumuli diretto.
Costo del serbatoio pi� importante.

2 - Bollitore ACS con 2 serpentine. Una per il solare e l'altra per il collegamento al puffer esistente in locale caldaia.

ACS in abbondanza entro i limiti del bollitore.
Costo intermedio tra le 3 soluzioni.
Maggiore manutenzione. Collegamento dei due accumuli non diretto (ma tramite serpentina).

3 - Puffer semplice. Scambiatori a piastre esterni per ACS e solare termico. Collegamento diretto tra i due puffer.

Semplicit� del collegamento diretto tra gli accumuli. Minor costo tra tutte le soluzioni.
Prestazioni ridotte e eventuali complicazioni degli scambiatori esterni. In particolar modo su quest'ultimo punto aspetterei un vostro parere.

Faccio notare che attualmente produco ACS (in modo temporaneo) tramite uno scambiatore a 60 piastre collegato all'accumulo di acqua tecnica tramite circolatore e flussostato (il tutto investendo 80 €). Il risultato � soddisfacente anche se i tempi per l'arrivo dell'acqua sono un po' lunghini per via della distanza...

**athxp** · 01-04-2024, 10:04

a livello di prestazioni acs hai gi� il top con lo scambio a piastre sull' accumulo di acqua tecnica.
la distanza che ti allunga i tempi di arrivo la risolvi in due modi:

-avvicini l' accumulo di acqua tecnica alle utenze (secondo boiler-puffer)
-installi un sistema di ricircolo acs. con tutti i pro e contro.

**Orto naturale** · 01-04-2024, 10:39

livello di prestazioni acs hai gi� il top con lo scambio a piastre sull' accumulo di acqua tecnica

ma una serpentina integrata nel puffer non dovrebbe rendere meglio? Oltre al fatto che non richiederebbe un circolatore aggiuntivo (cosa non grave certamente)

**Orto naturale** · 01-04-2024, 17:03

Aggiungo un altro aspetto.
Visto che voglio fare l'impianto a svuotamento, potrei collegare i pannelli direttamente al puffer (visto che non ci sar� glicole)? Questo eviterebbe uno scambiatore o comunque una serpentina in pi�.

**bravo666** · 02-04-2024, 08:29

ma...se lo colleghi diretto al puffer ti ritrovi con una massa enorme di acqua da riscaldare direttamente dai pannelli...non credo riusciresti ad avere acqua calda in questo modo...
Un conto � tenere a temperatura 30 litri di liquido che girano per una serpentina e che cedono 5/6 gradi al puffer per tornare poi su e riprenderseli dall'irradiazione solare, un altro � tenere a temperatura 500/600 litri a presa diretta dove quando parte la pompa solare significa che sui pannelli stai almeno a 60 e pi� gradi, partiti quelli gli arriva l'acqua a 30 o anche meno dal puffer quindi si riferma la pompa...per poi ripartire quando arriva a 60, ma sempre quella a 30 gli torna poi...boh, non lo vedo un sistema valido

**Orto naturale** · 02-04-2024, 09:04

Un conto � tenere a temperatura 30 litri di liquido che girano per una serpentina e che cedono 5/6 gradi al puffer per tornare poi su e riprenderseli dall'irradiazione solare, un altro � tenere a temperatura 500/600 litri a presa diretta dove quando parte la pompa solare significa che sui pannelli stai almeno a 60 e pi� gradi, partiti quelli gli arriva l'acqua a 30 o anche meno dal puffer quindi si riferma la pompa...per poi ripartire quando arriva a 60, ma sempre quella a 30 gli torna poi...boh, non lo vedo un sistema valido

Forse questo aspetto si pu� risolvere con una valvola miscelatrice tipo quelle anticondensa per le caldaie.
Il volume non sarebbe un problema perch� la caldaia interverrebbe quando il solare non riesce...

Ma il mio dubbio era di capire se un impianto a svuotamento (che solitamente non � in pressione) possa essere collegato direttamente ad un puffer funzionante in pressione.

**bravo666** · 02-04-2024, 09:39

no che non pu�, deve sempre passare per una serpentina altrimenti il puffer non sarebbe in pressione.
In ogni caso un solare termico collegato direttamente ad un puffer senza serpentina di mio non riesco proprio ad immaginarlo come ottimale, anzi, e una miscelatrice ti fregherebbe solo il calore che hai accumulato per rimiscelare l'acqua fredda che sale sui pannelli, dubito fortemente che dia risultati messo cos�

**Maverickone** · 02-04-2024, 11:30

Faccio notare che attualmente produco ACS (in modo temporaneo) tramite uno scambiatore a 60 piastre collegato all'accumulo di acqua tecnica tramite circolatore e flussostato (il tutto investendo 80 €). Il risultato � soddisfacente anche se i tempi per l'arrivo dell'acqua sono un po' lunghini per via della distanza...[/QUOTE]

Sposta lo scambiatore (o tutto il sistema) vicino alle utenze e inserisci un semplice temporizzatore per tenere il circolatore in funzione il tempo necessario a scaldare lo scambiatore a piastre, cos� basterebbe aprire e chiudere subito qualunque rubinetto dell'acqua calda per attivare lo scambio e dopo qualche secondo avere l'acqua calda pronta e in abbondanza.

**Orto naturale** · 03-04-2024, 08:13

no che non pu�, deve sempre passare per una serpentina altrimenti il puffer non sarebbe in pressione.

La mia idea era di mettere il solare a svuotamento in pressione (ma non so se sia possibile e che risultati dia per via dell'aria nel serbatoio). Probabilmente � un'idea sciocca. Per quello volevo il vostro parere

...

In realt� non ho problemi nei confronti delle serpentine. La mia sola paura � legata all'affidabilit� di questi puffer con serpentine. Qui sui forum leggo di molti che hanno problemi dopo pochi anni. Visto che nel mio caso bisognerebbe faticare parecchio per mettere il puffer al suo posto, non vorrei poi dover rifare il lavoro dopo pochi anni.

Sposta lo scambiatore (o tutto il sistema) vicino alle utenze e inserisci un semplice temporizzatore per tenere il circolatore in funzione il tempo necessario a scaldare lo scambiatore a piastre, cos� basterebbe aprire e chiudere subito qualunque rubinetto dell'acqua calda per attivare

A questo ci avevo pensato e mi sembra una buona soluzione. Eventualmente potrei usare uno scambiatore anche per il solare. Ma non riesco a capire quali sarebbero le differenze in termini di prestazioni di resa. Avete un parere al riguardo?

**Maverickone** · 03-04-2024, 14:28

Se sposti lo scambiatore dell'acs vicino alle utenze e inserendo un temporizzatore e come se avessi il ricircolo dell'acs, ma solo per il tempo necessario al tuo utilizzo.
In sintesi, adesso hai lo scambiatore lontano dalle utenze, quando apri l'acqua calda, si attiva il circolatore e scaldi lo scambiatore, che ha sua volta, scalda l'acqua fredda proveniente dall'acquedotto, questo comporta che, prima che l'acs ti arrivi al rubinetto, devi far scorrere un tot litri di acqua (che ancora non � riscaldata) prima di avere il beneficio dell'acqua calda.

Spostando lo scambiatore vicino alle utenza, quando si attiva il flussostato, parte la pompa e inizia a far circolare l'acs all'interno del circuito (tu, nel frattempo hai chiuso il rubinetto, ma hai attivato il temporizzatore, che fa girare l'acqua proveniente dall'accumulo) fino ad arrivare allo scambiatore, dopo tot secondi, puoi riaprire il rubinetto e avere subito l'acs senza sprecare tutta l'acqua che � presente a valle dello scambiatore e quindi, non ancora riscaldata.

Questa modifica ti comporta l'aggiunta di un tubo di ritorno dallo scambiatore all'accumulo, ma penso che la spesa valga tranquillamente il beneficio.

**Orto naturale** · 03-04-2024, 21:54

Se sposti lo scambiatore dell'acs vicino alle utenze

Certo. Questo presume dunque d'usare un puffer semplice senza serpentina per l'ACS. E per il solare, meglio serpentina o scambiatore a piastre esterno? Mi interessa capire sia la resa che l'affidabilit�...

**Maverickone** · 04-04-2024, 11:08

Si, puffer semplice senza serpentina pe acs. Per il solare, non saprei consigliarti, io ho la serpentina bassa nel puffer, 15 anni, mai un problema.

**Orto naturale** · 09-04-2024, 07:13

Ok, opter� per puffer con serpentina per solare e scambiatore a piastre esterno per l'ACS.
Se capisco bene, lo scambiatore a piastre, collegandosi nella parte alta del puffer, permette di raggiungere temperature pi� alte di un PIT. Questo forse mi permetterebbe di coprire pi� utenze in casa (ci sono molti bagni

).

Per collegare il puffer caldaia con quello solare cosa consigliate? Pensavo ad un circuito semplice in multistrato da 26 con circolatore sempre in una sola direzione (inverno ed estate) con l'obbiettivo di mantenere sempre gli accumuli il pi� vicino possibile ai 90�.

- Inverno: appena il basso del puffer arriva intorno agli 80/90� (dopo che il solare ha gi� lavorato), attivo il circolatore fino al raggiungimento della temperatura massima desiderata nel puffer solare/ACS.
- Estate: al raggiungimento degli 80/90� nel puffer solare attivo il circolatore per smaltire verso il puffer caldaia. Al raggiungimento eventuale della temperatura massima anche nel puffer caldaia, svuoto i pannelli solari.

**bravo666** · 09-04-2024, 10:27

b�...no...uno scambiatore non pu� darti temperature pi� alte di un pit, anzi qualcosina meno molto probabilmente per via della dispersione di energia nello scambiatore, ma si parla sempre di robetta insomma.
Per quel che ne leggo in giro lo scambiatore ti permette di ottimizzare per� l'energia contenuta nel puffer
La cosa importante se devi servire pi� utente con l'acs � calcolare bene la portata dell'acqua installando quindi la tubatura della giusta sezione e relative pompe.
Ecco, per quest'ultimo aspetto non ho voluto adottare lo scambiatore per acs, proprio perch� dovevo mettere due pompe in pi�

**Orto naturale** · 09-04-2024, 19:37

Per quel che ne leggo in giro lo scambiatore ti permette di ottimizzare per� l'energia contenuta nel puffer

Esatto. Intendevo dire appunto che lo scambiatore sfrutta meglio la stratificazione contrariamente al PIT che scambia calore in tutta l'altezza del puffer.

Per la portata, per ora devo risolvere gi� il problema dell'acqua fredda. In casa mi arriva un tubo da 1/2" e non c'� modo di sostituirlo (qui a Perugia usa cos�

).
Comunque la maggior portata mi servirebbe d'estate quando eventualmente prevedo di affittare una o due camere. In quel periodo il puffer da 500 lt dovrebbe essere vicino ai 90� con 10 mq di pannelli. Quindi, giocando sulla miscelazione si dovrebbe sopperire alla necessit� di ACS.

**Orto naturale** · 10-04-2024, 08:27

Aggiungo una considerazione sul prezzo. Per un puffer da 500 l la differenza tra combinato ACS + 1 serpentina solare o solo serpentina solare � di circa 700/800 €.

**bravo666** · 10-04-2024, 09:28

Se prendi un kit preassemblato per miscelare l'acqua ne devi spendere almeno 600, se invece te lo compone il tuo idraulico risparmi pi� di qualcosa prendendo quindi scambiatore e pompe separatamente.
Comunque valuterei attentamente i 10mq di pannelli su solo 500 litri che dovrebbero essere 4 pannelli, credo siano troppi...io ho 3 pannelli su PIT da 1000 litri, e per quanto un quarto sarebbe sicuramente meglio ho piena produzione da Aprile a inizio Ottobre mantenendo una temperatura media al puffer di 65 gradi circa...se nel tuo caso esponi perfettamente a sud non vale la pena spendere tutti quei soldi per 4 pannelli, 2 sono pi� che sufficienti.
Certo, 4 pannelli in inverno sicuramente qualcosa in pi� ti darebbero ma dubito che comunque riuscirebbero a darti acqua calda a temperatura decente tranne qualche raro periodo

**Orto naturale** · 10-04-2024, 11:34

Se prendi un kit preassemblato per miscelare l'acqua ne devi spendere almeno 600, se invece te lo compone il tuo idraulico risparmi pi� di qualcosa prendendo quindi scambiatore e pompe separatamente.

Mi sono gi� fatto un sistema di produzione ACS istantanea con uno scambiatore 60 piastre marca Vevor e un flussostato. Spesa: 80 €. Il circolatore l'avevo gi� ma comunque sarebbero circa 100 € in pi�.

Comunque valuterei attentamente i 10mq di pannelli su solo 500 litri che dovrebbero essere 4 pannelli, credo siano troppi

Ho altri 2000 l nel locale caldaia.
L'idea sarebbe proprio di integrare al meglio i 500 con (PIT o scambiatore) ai 2000 gi� esistenti.

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Aggiunta solare termico a impianto biomassa esistente

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