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**danieleaviano** · 26-11-2009, 11:24

Quindi mi dici che il piu' che produco mi viene contabilizzato dall'enel e sperare di non aver consumato tanto e quindi andare in pareggio. Io pensavo che il piu' prodotto mi restava come una riserva e potevo consumarla come volevo...
Onestamente sono indeciso sul fare il FV e' troppo risicata la cosa, ero convinto che producendo di piu' potevo aumentare il mio consumo e quindi prendere una pdc elettrica in modo di non consumare gas...
Invece la pdc di notte e quando e' nuvolo mi prende elettricit� dall'enel ad un prezzo che potrebbe essere vista la mia tariffa bioraria 0,07 al kw ( blu) e 0,12 al kw ( rossa) e per recuperare quanto speso devo cercare di essere virtuoso e risparmiare il surplus accantonato. Tutto questo un po' e' una cosa tirata per i capelli...
Ma una pompa di calore puo' consumare tanto? Come un condizionatore in estate? Io ho una caldaia a metano di 20 anni... e non so piu' cosa fare per il riscaldamento...

**fringui** · 26-11-2009, 12:18

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Onestamente sono indeciso sul fare il FV e' troppo risicata la cosa, ero convinto che producendo di piu' potevo aumentare il mio consumo e quindi prendere una pdc elettrica in modo di non consumare gas...

Il fotovoltaico in se non � risicato, anzi.. l'impianto si ripaga in 10 anni e poi guadagni per altri 10.
Il problema � quanta corrente usi e per cosa.

Se la usi per rinfrescare in estate.. ottimo, + c'� sole, + ne consumi, + ne produci.

L'ottimo sarebbe avere un accumulo di calore e usare la pdc per accumulare quando c'� corrente nel fotovoltaico.. ovvio che non c'� sempre sole, ma potrebbe essere un buon risparmio.

Se uno ha consumi di corrente normali, il fotovoltaico � ancora un ottimo investimento, se uno invece usa la corrente per scaldarsi.. � difficile fare i conti perch� cambiano le carte in tavola, l'hanno fatto una volta, cosa gli impedisce di farlo nuovamente?

**danieleaviano** · 26-11-2009, 12:34

ma si puo' accumulare il surplus ? Io lo farei pagare alla banca e poi si prende il gse per 20 anni, non ho i soldi per fare l'impianto... Il mio sogno e' il risparmio dell'energia... i miei consumi sono normali ma ero convinto che facendo un impianto FV di 5 kw al posto dei 3 kw attuali potevo immaganizz energia non per guadagnare ma per far funzionare ad esempio una PDC e compensare le perdite con nuvolo e notturne... Ma una PDC consuma cos tanto?

**spider61** · 26-11-2009, 12:56

Il problema e' li , se hai i soldi fai un investimento a lungo termine , e' come se li mettessi da parte e ti rendono una cedola annuale che e' un po' meno del 10% quindi ci vogliono circa 12 anni per far pari , se non succede niente , da li' in poi hai un rientro economico , una piccola pensione (non crediate che i fondi pensione rendano tanto di piu'

).... se invece i soldi non li hai chi te li impresta vuole la sua parte , quindi mi sembra di capire che non conviene rompersi le scatole per installare un impianto sul tetto che non mi rende niente per 20 anni e dopo devo sperare che funzioni ancora....
Sarei contento se fossi smentito.....

**danieleaviano** · 26-11-2009, 13:44

giusto il ragionamento... ma il mio fine non � guadagnare ma non spendere pi� euro in energia elettrica... questo � il mio scopo... per� vedo che ci sono sempre ostacoli e il tutto non � poi cos� fluido come il 55%...

**fringui** · 26-11-2009, 13:53

Difficilissimo dire quanto consuma una pdc, tipo di pdc, temperature esterna dove si installa, dimensione richieste per l'edificio.. etc etc.. sono tantissimi parametri da calcolare...
Facciamo MOLTO finta che consumi 3kw per 12 ore al giorno... per 6 mesi l'anno... 6500kw di corrente....
Ovvio che poi questa modula, ci sono giorni + freddi meno freddi.. .etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc
Ma non dovrei essere cos� lontano dalla dimensione del consumo.

Magari c'� chi ce l'ha installata e pu� dirci il suo consumo dell'anno scorso.. sicuramente � un dato pi� attendibile.

**claudiodimas** · 26-11-2009, 16:38

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma si puo' accumulare il surplus ? Io lo farei pagare alla banca e poi si prende il gse per 20 anni, non ho i soldi per fare l'impianto... Il mio sogno e' il risparmio dell'energia... i miei consumi sono normali ma ero convinto che facendo un impianto FV di 5 kw al posto dei 3 kw attuali potevo immaganizz energia non per guadagnare ma per far funzionare ad esempio una PDC e compensare le perdite con nuvolo e notturne... Ma una PDC consuma cos tanto?

Col nuovo Conto Energia le cose sono cambiate. Io ho un impianto da 2,6 ed ho rinunciato ad installare la PDC.
Ma un impianto FV � COMUNQUE buona cosa e vai col cappotto (55% di recupero)!
Ciao

**gildo** · 26-11-2009, 17:52

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Difficilissimo dire quanto consuma una pdc, tipo di pdc, temperature esterna dove si installa, dimensione richieste per l'edificio.. etc etc.. sono tantissimi parametri da calcolare...
Facciamo MOLTO finta che consumi 3kw per 12 ore al giorno... per 6 mesi l'anno... 6500kw di corrente....
Ovvio che poi questa modula, ci sono giorni + freddi meno freddi.. .etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc
Ma non dovrei essere cos� lontano dalla dimensione del consumo.

Magari c'� chi ce l'ha installata e pu� dirci il suo consumo dell'anno scorso.. sicuramente � un dato pi� attendibile.

Allora io ho installato 5 pompe di calore inverter daikin anche x il riscaldamento ftxs 20 g ,e 25 g ,fin ora non � stato freddo ma con 10 gradi esterni con 20 interni 3 macchine 2 da 20 e una da 25 accese x un totale di 20 ore fra tutte, mi an consumato 8 kw con congelatore frigo e tv accesi ,poi quando fara zero gradi o meno non so cosa consumeranno . Appena accese queste 3 macchine vi era un assorbimento di 1500 wat andate in temperatura segnava un assorbimento di 500 wat. vedremo fra qualche di se arriva il freddo ..

**massimo72** · 26-11-2009, 18:09

Fantastico, ho letto con molto interesse, sembra un forum di seguaci di Berlusconi, m...da il fotovoltaico, m...da le pdc, frgatura le rinnovabili!
Anch'io ora mi faccio un nuovo impianto, sono indeciso tra il petrolio e il nucleare!

**claudiodimas** · 26-11-2009, 18:14

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Fantastico, ho letto con molto interesse, sembra un forum di seguaci di Berlusconi, m...da il fotovoltaico, m...da le pdc, frgatura le rinnovabili!
Anch'io ora mi faccio un nuovo impianto, sono indeciso tra il petrolio e il nucleare!

Forse hai letto male.
Ciao

**danieleaviano** · 26-11-2009, 18:19

ma se come dici la pompa consuma 6500 kw faccio fuori in un anno tutta l'energia prodotta da un eventuale FV da 5kw?

**gildo** · 26-11-2009, 18:29

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma se come dici la pompa consuma 6500 kw faccio fuori in un anno tutta l'energia prodotta da un eventuale FV da 5kw?

ma hai letto la mia risposta precedente .. non so propio dove abbia preso quei l 6500..

**danieleaviano** · 26-11-2009, 18:43

Facciamo MOLTO finta che consumi 3kw per 12 ore al giorno... per 6 mesi l'anno... 6500kw di corrente....
ho letto questo che hai scritto... cio� in 6 mesi di pompa di calore consumo presunto 6500kw..........

**gildo** · 26-11-2009, 18:46

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

Facciamo MOLTO finta che consumi 3kw per 12 ore al giorno... per 6 mesi l'anno... 6500kw di corrente....
ho letto questo che hai scritto... cio� in 6 mesi di pompa di calore consumo presunto 6500kw..........

il risultato di quello che ha scritto � chiaramente 540..

**danieleaviano** · 26-11-2009, 19:03

scusa gildo ma non ho capito.... il 540..... capisco di pi� 3 kw al gg per 12 ore per 6 mesi = 6500kw di corrente � giusto il conto?

**gildo** · 26-11-2009, 19:19

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

scusa gildo ma non ho capito.... il 540..... capisco di pi� 3 kw al gg per 12 ore per 6 mesi = 6500kw di corrente � giusto il conto?

3 kw al di x 30 di un mese x 6 mesi fa 540 ok..ciao

**danieleaviano** · 26-11-2009, 19:27

GRAZIE CIAO. ORA HO CAPITO. Quindi pu� funzionare con l'impianto da 5 kw di fv...

**danieleaviano** · 26-11-2009, 22:06

ma se ipoteticamente consumo 540 kw nell'inverno con una pdc che va ad elettricit� per metti ipotesi 0,20 euro a kw cosa mi costa solo 100 euro di corrente? Dico una stupidata?

**fringui** · 26-11-2009, 23:03

Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio

3 kw al di x 30 di un mese x 6 mesi fa 540 ok..ciao

Scusa ma... 3x30x6... fa 540 ma solo se funzionasse per 1 ora al giorno. Devi ancora moltiplicarlo per le ore per le quali � in un funzione.. ma appunto � difficile calcolare quanto va, quante ora al massimo.. ridotto.. etc etc

**danieleaviano** · 26-11-2009, 23:08

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

**fringui** · 26-11-2009, 23:12

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

Beh.. se fosse.. riscaldi cmq casa gratis, senza gas.
In + hai il contributo gse per ogni kw prodotto.

Il problema di base.. sta sempre nel fatto dello scambio sul posto... che ora � in quel posto

**massimo72** · 26-11-2009, 23:55

si ma forse bisognerebbe capire se esiste ancola la possibilit�, e mi sembra che ci sia di montare un secondo contatore, con domanda all'enel per le pompe di calore in modo da non finire a pagare la cerrente un salasso per via soglie di consumo... chi sa qualcosa o chi pu� approfondire? senza girare per favore vecchi post che ormai sono superati...
riassumendo, visto il basso costo attuale di un impianto FV, solo con il gse melo pago diciamo in in una decina di anni.
poi la corrente prodotta me la consumo perch� ho la pompa, se esistesse questo secondo contatore, andrei un po' meglio, o no?

**BrightingEyes** · 27-11-2009, 00:19

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

La PdC va dimensionata in base al consumo dell'ambiente. Se la casa � molto ben isolata, con un riscaldamento a bassa temperatura e nella zona climatica adatta la PdC � perfetta. Che zona climatica sei? Che fabbisogno energetico a mq hai? Senza questi dati e senza un'analisi un pelo professionale i numeri di cui state discutendo non hanno alcun significato.
Io ho una PdC Daikin Altherna da 7 kW che non ho ancora nemmeno acceso quest'anno. Comunque il consumo appena installata (gennaio - febbraio - marzo) era drasticamente inferiore ai 1100 Kwh/mese ipotizzati da qualcuno! Non ho ancora avuto modo di fare un conteggio preciso del consumo giornaliero, ma la previsione della bolletta Enel sull'anno dell'intero consumo casalingo � sempre stata intorno ai 5500 kWh/anno. In una casa, preciso, dove non esiste gas o altra forma di energia. Tutto � elettrico, fornelli a induzione compresi.
Non ha ancora capito in effetti se alla fine consumer� di pi� per la PdC o per i fornelli!

Non voglio dire che la PdC sia l'optimum sempre eh! Per� non si pu� valutarne vantaggi/svantaggi in base al sentito dire e alle valutazioni spannometriche. Nelle giuste condizioni associata a un impianto FV per me � eccezionale, poi ogni caso va valutato a s�!

P.S. a proposito di "scambio sul posto". La PdC pu� essere settata per funzionare prevalentemente o solo nelle ore in cui l'impianto produce (se la casa � ben isolata ce n'� d'avanzo). Ottimizzando in questo modo i consumi nell'ottica della nuova normativa SSP.

**gildo** · 27-11-2009, 07:50

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma se funziona 10 ore al giorno allora viene 5400 euro tutto quello che produrrei con un impianto da 5 kw... non e' troppo?

ma il mio messaggio di ieri alle 17 e rotti lavete letto??

**dotting** · 27-11-2009, 08:07

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

si ma forse bisognerebbe capire se esiste ancora la possibilit�, e mi sembra che ci sia di montare un secondo contatore

dati e fatti:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi
evidenzio la trioraria per pdc della bolletta scannerizzata

**gildo** · 27-11-2009, 08:30

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

dati e fatti:
Secondo contatore per pompe di calore - Quadro legislativo e incentivi
evidenzio la trioraria per pdc della bolletta scannerizzata

Allora x chi ha pompe di calore conviene passare enel energia che fa le due fasce orarie 1 da 00,69 e laltra da 0,118 diurna dalle 8 alle 19. che ne dici.

**dotting** · 27-11-2009, 09:54

Ma ti ritieni un furbo!?
Quando non sai leggere la composizione dei costi del kWh perch� spari e azzardi consigli del cavolo.
Quello � il prezzo della sola "componente energia".
Ho scritto "dati e fatti", al di fuori di quelli si possono scrivere solo cavolate tipo quella che hai appena scritto.

**gildo** · 27-11-2009, 10:38

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Ma ti ritieni un furbo!?
Quando non sai leggere la composizione dei costi del kWh perch� spari e azzardi consigli del cavolo.
Quello � il prezzo della sola "componente energia".
Ho scritto "dati e fatti", al di fuori di quelli si possono scrivere solo cavolate tipo quella che hai appena scritto.

ma con chi ce lai a chi � rivolta questa risposta...

**Stregatto** · 27-11-2009, 19:26

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

L'impianto fotovoltaico valore 26mila euro circa per 5 kw di energia prodotta li paga la banca che si prender� per 20 anni il valore del gse che dovrei prendere ogni anno circa 2mila euro...

Scusa ma non ho capito. La banca finanzia il FV e in cambio si prende il ricavo dalla vendita dell'energia, giusto ? (se no non capisco come altrimenti si ripaga)(non so cos'� il gse ma penso che sia l'energia).
Se � cos� tu l'energia che produci la devi vendere all'Enel, non � pi� disponibile per la PDC.

Io non tiro fuori una lira, non pago piu' l'energia anzi al posto di avere 3 kw ne avro' 5 e posso pensare di mettere una pompa di calore che pu� costare circa 12mila euro funzionante ad energia che produco... Ogni anno spendo circa 2mila euro di gas per appartamento per riscaldare e acqua calda... c'e' il 55% ancora per il 2010 quindi io devo amortizzare 6mila euro circa... in 3 anni mi sono ripagato l'impianto o no?

Ma se l'energia la vendi all'ENEL com'� che hai a disposizione 3, anzi 5 kW per la pompa di calore ?

**danieleaviano** · 27-11-2009, 19:37

Io ho solo lo scambio sul posto e basta il gse va tutto alla banca...

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