<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 1/5/2007, 23:36)</div><div id="quote" align="left">1. usare uno scambiatore in rame a serpentino da 3,2 mq diam. 20mm infilandolo nella flangia libera (foto allegata), e circuitare il DBS su quello scambiatore, e riscaldando tutti i 1000 litri (800+200)</div></div><br>Io ho un amico che aveva un sistema solare termico a C. forzata e che ha trasformato in DBS ,con un sistema FAI-DA-TE , perche&#39; stufo dei continui problemi estivi ( lui e&#39; in una zona dove spesso va via la luce e questo complica ancora di piu&#39; le cose nei sistemi a C. forzata.. ).<br><br>Ha usato una soluzione simile alla tua N. 1..<br><br>In pratica ha usato la serpentina bassa dell&#39;accumulo ( quella che prima usava anche la C. forzata ) ma l&#39;uscita l&#39;ha collegata in alto ad un cilindro di circa 2 Mt molto ben coibentato a vaso aperto.<br><br>In pratica le 2 pompe ( come nel sistema Rotex ) pescano dalla parte bassa del cilindro che ha una capacita&#39; sufficiente a garantire il completo riempimento del circuito idraulico dei pannelli.<br><br>una volta riempiti i pannelli l&#39;acqua scende nella serpentina dell&#39;accumulo e risale all&#39;uscita fino a tornare nel cilindro cosi da completare il circuito..<br><br>Avevo le foto.. ma ora non le trovo; ad ogni modo dovrei essermi spiegato abbastanza bene sul funzionamento.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br>

domanda: il cilindro è a sezione ridotta? (10 cm)<br>il sistema dbs logasol usa un serbatoio da 30 litri circa non pieno.<br><br>altra domanda: 19°-20° di inclinazione (pendenza classica 33&#37; circa della maggior parte dei tetti in zona padana), bastano per svuotare il pannelli?<br><br>ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 3/5/2007, 20:06)</div><div id="quote" align="left">domanda: il cilindro è a sezione ridotta? (10 cm)<br>il sistema dbs logasol usa un serbatoio da 30 litri circa non pieno.<br><br>altra domanda: 19°-20° di inclinazione (pendenza classica 33&#37; circa della maggior parte dei tetti in zona padana), bastano per svuotare il pannelli?<br><br>ciao</div></div><br>Il cilindro se non ricordo male, era tra gli 8 e i 10 cm di diametro interno.<br>Il materiale era PVC di circa 1 cm di spessore ulteriormente coibentato all&#39;esterno.<br><br>I pannelli si svuotano anche con pendenze di 1 grado...; l&#39;importante e&#39; che non ci siano zone in orizzontale o peggio ancora in contropendenza.<br><br>E&#39; preferibile che il tubo di ritorno dai pannelli ( quello che porta l&#39;acqua calda detto anche di &#39;mandata solare&#39; ) sia leggermente piu&#39; piccolo di quello che va ai pannelli ; questo per garantire che la circolazione non si disinneschi mai.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br>

un circolatore come questo NC sarebbe idoneo?<br><a href="http://www.calpeda.it/schede/prodotto_433.pdf" target="_blank">http://www.calpeda.it/schede/prodotto_433.pdf</a><br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 3/5/2007, 22:31</span><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bde01f3bbb53bdb05c71189942b73394.gif" alt="Attached Image"></table><p>

leggo solo ora questa discussione e dico le mie esperienze con il drain back rotex:<br>spesa per il sistema che non giustifica il rendimento maggiorato rispetto ad altri sistemi.<br>Sono in più dell&#39;idea che le cose semplici sono quelle che funzionano meglio, la stagnazione la si evita prevedendo un sistema di ricircolo a disperdere con un circolatore da 40 euro e 40 euro di tubo interrato.<br>Aggiungere antigelo ad un sistema a circolazione forzata ogni due anni non mi sembra un&#39;odissea, e aggiungo che tutti i sistemi ben pensati per fare tutto da soli abituano l&#39;utente a dimenticarsi di averlo e di fargli la giusta manutenzione, fino al giorno che smettono di funzionare.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ha usato una soluzione simile alla tua N. 1..<br><br>In pratica ha usato la serpentina bassa dell&#39;accumulo ( quella che prima usava anche la C. forzata ) ma l&#39;uscita l&#39;ha collegata in alto ad un cilindro di circa 2 Mt molto ben coibentato a vaso aperto.<br><br>In pratica le 2 pompe ( come nel sistema Rotex ) pescano dalla parte bassa del cilindro che ha una capacita&#39; sufficiente a garantire il completo riempimento del circuito idraulico dei pannelli.<br><br>una volta riempiti i pannelli l&#39;acqua scende nella serpentina dell&#39;accumulo e risale all&#39;uscita fino a tornare nel cilindro cosi da completare il circuito..<br><br>Avevo le foto.. ma ora non le trovo; ad ogni modo dovrei essermi spiegato abbastanza bene sul funzionamento.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Questo e&#39; lo schema di come ho realizzato il mio autocostruito , il tubo che butta nel serbatoio di DB ha un rubinetto , quindi posso farlo funzionare a svuotamento o a circuito quasi chiuso , infatti una volta riempito il circuito , chiudo lo sfiato che reimmette nel vaso aperto e anche a pompa spenta il circuito rimane pieno (non avendo possibilita&#39; di rientro aria ) , in questa seconda maniera rende di piu&#39; perche&#39; evito di scaldare anche l&#39;acqua nel vaso aperto , che e&#39; di piu di quella che circola (il vaso aperto mi serve per l&#39;impianto dei termosifoni ).<br><br>Adesso devo verificare se lasciando il circuito pieno quando non accendo la pompa cosa succede quando l&#39;acqua nel pannello mi supera la T di ebollizione : l&#39;aumento di pressione non c&#39;e&#39; , perche&#39; l&#39;aumento di volume mi si scarica nel vaso aperto , devo vedere se l&#39;eventuale aria che si forma in alto mi viene portata via quando riaccendo la pompa... secondo voi cosa succede?<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3c15cdd8117b4de6a8d83643c8a7c397.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 3/5/2007, 22:34)</div><div id="quote" align="left">Sono in più dell&#39;idea che le cose semplici sono quelle che funzionano meglio, la stagnazione la si evita prevedendo un sistema di ricircolo a disperdere con un circolatore da 40 euro e 40 euro di tubo interrato.</div></div><br>La chiami &quot;cosa semplice&quot; disperdere il calore in eccesso con un tubo interrato sul quale fer circolare l&#39;acqua ?<br>Devi spendere energia elettrica per far circolare la pompa sia nei pannelli che nel tubo disperdente ( fai andare 2 pompe per evitare la stagnazione ).<br><br>>Aggiungere antigelo ad un sistema a circolazione forzata ogni due anni non mi sembra un&#39;odissea,<br><br>Non lo e&#39; per chi lo sa fare da solo...<br>Il solare termico e&#39; una tecnologia che occorre sviluppare il piu&#39; possibile e non deve rimanere di nicchia; quindi occorre che venga adottato proprio anche dalle persone che non sanno fare nulla da soli..<br><br>Avere un impianto che ogni stagione non funziona perche e&#39; da rabboccare fari si che non verra&#39; utilizzato piu&#39; ..<br><br>>e aggiungo che tutti i sistemi ben pensati per fare tutto da soli abituano l&#39;utente a dimenticarsi di averlo e di fargli la giusta manutenzione, fino al >giorno che smettono di funzionare.<br><br>Questa invece e&#39; un punto positivo.. soprattutto se per ottenerlo non si complica il sistema ma addirittura lo si semplifica ( come nei sistemi DBS ).<br><br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 3/5/2007, 22:34)</div><div id="quote" align="left">leggo solo ora questa discussione e dico le mie esperienze con il drain back rotex:<br>spesa per il sistema che non giustifica il rendimento maggiorato rispetto ad altri sistemi.<br>Sono in più dell&#39;idea che le cose semplici sono quelle che funzionano meglio, la stagnazione la si evita prevedendo un sistema di ricircolo a disperdere con un circolatore da 40 euro e 40 euro di tubo interrato.<br>Aggiungere antigelo ad un sistema a circolazione forzata ogni due anni non mi sembra un&#39;odissea, e aggiungo che tutti i sistemi ben pensati per fare tutto da soli abituano l&#39;utente a dimenticarsi di averlo e di fargli la giusta manutenzione, fino al giorno che smettono di funzionare.</div></div><br>ciao,in base a quali parametri giudichi il costo del sistema rotex drain-back?<br> Ne possiedi uno oppure sei andato a vedere il listino prezzi sul sito?<br>è vero che la semplicit&agrave; premia,infatti nel DBS non ci sono nè vaso di espansione,nè valvola di sicurezza e non serve alcun anticongelante, semplicemente se serve funziona oppure se ne st&agrave; tranquillamente in stand-by e si autoprotegge da eventuali blak-out semplicemente togliendo il liquido di scambio,credimi nel panorama mondiale del solare è difficile trovare qualcosa di più semplice di un drain-back Rotex o di altre aziende e forse è proprio questo il motivo per cui alle fiere sono sempre di più le aziende che puntano su questa semplice,sicura,affidabile e,tutto sommato,economica tecnologia.<br><br>Sostituire antigelo ogni due anni comporta costi e la difficolt&agrave; di smaltire un liquido che non si può immettere nelle fogne.<br>I sistemi Dbs sono concepiti per avere una affidabilit&agrave; maggiore,una migliore aspettativa di vita ed una manutenzione ridotta al minimo e sono in linea con la parte finale del tuo messaggio.<br><br>Invito chi abbia un impianto solare a parlarne sulla discussione aperta inerente la manutenzione degli stessi<br><br>Saluti Egisto Canducci

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 3/5/2007, 22:34)</div><div id="quote" align="left">leggo solo ora questa discussione e dico le mie esperienze con il drain back rotex:<br>spesa per il sistema che non giustifica il rendimento maggiorato rispetto ad altri sistemi.<br>Sono in più dell&#39;idea che le cose semplici sono quelle che funzionano meglio, la stagnazione la si evita prevedendo un sistema di ricircolo a disperdere con un circolatore da 40 euro e 40 euro di tubo interrato.<br>Aggiungere antigelo ad un sistema a circolazione forzata ogni due anni non mi sembra un&#39;odissea, e aggiungo che tutti i sistemi ben pensati per fare tutto da soli abituano l&#39;utente a dimenticarsi di averlo e di fargli la giusta manutenzione, fino al giorno che smettono di funzionare.</div></div><br>a quel punto non fai prima a fare come i nostri sistemi, senza antigelo, che hanno il vaso d&#39;espansione correttamente dimensionato per assorbire l&#39;espansione dell&#39;acqua, e evitano il gelo con una circolazione controllata dalla centralina?<br><br>costo aggiuntivo=ZERO<br>risparmio manutenzione di qualsiasi tipo (no glicole, no rabbocco)<br>problemi ZERO<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/904debe6c8eae37fcdb4023b23c9f22d.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 4/5/2007, 15:53)</div><div id="quote" align="left">a quel punto non fai prima a fare come i nostri sistemi, senza antigelo, che hanno il vaso d&#39;espansione correttamente dimensionato per assorbire l&#39;espansione dell&#39;acqua, e evitano il gelo con una circolazione controllata dalla centralina?<br><br>costo aggiuntivo=ZERO<br>risparmio manutenzione di qualsiasi tipo (no glicole, no rabbocco)<br>problemi ZERO<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3223e938c576437bfbcc5cde4bfec4dd.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Nel panorama delle possibili soluzioni per evitare il congelamento e la stagnazione, quella proposta da Sabrinas e&#39; in effetti la peggiore in assoluto.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 4/5/2007, 16:54)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 4/5/2007, 15:53)</div><div id="quote" align="left">a quel punto non fai prima a fare come i nostri sistemi, senza antigelo, che hanno il vaso d&#39;espansione correttamente dimensionato per assorbire l&#39;espansione dell&#39;acqua, e evitano il gelo con una circolazione controllata dalla centralina?<br><br>costo aggiuntivo=ZERO<br>risparmio manutenzione di qualsiasi tipo (no glicole, no rabbocco)<br>problemi ZERO<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ecb9a90c19ff8df34fa4197066495436.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Nel panorama delle possibili soluzioni per evitare il congelamento e la stagnazione, quella proposta da Sabrinas e&#39; in effetti la peggiore in assoluto.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>ciao ragazzi ristabilito un costruttivo approccio con il forum devo dire che sono d&#39;accordo con sunheat e fabrizio il sistema descritto,in pratica un riscaldamento a pavimento in giardino,f&agrave; gruppo con alcune altre amenit&agrave; presenti sul quaderno tecnico di caleffi, elettrovalvola per scaricare acqua calda ed abbassare la temperatura dell&#39;accumulo,un grazioso aerotermo che faccia caldo in estate,oppure,ultimamente ho letto una relazione in cui si citava testualmente:<br>In caso di sovratemperatura dell&#39;accumulo si attivano le pompe,se la temperatura non dovesse scendere è previsto un segnale acustico(sirena) che avverte della eccessive temperatura per cui si dovr&agrave; provvedere ad un prelievo di acqua calda al fin di richiamare acqua fredda negli accumuli.<br>Ergo se c&#39;è il sole fatevi una bella doccia&#33;<br><br>Come potete vedere materiale su cui disquisire ce n&#39;è a bizzeffe&#33;&#33;&#33;<br><br>Buon forum Egisto Canducci

se non si fosse capito, avrei bisogno di un concreto aiuto tecnico per realizzare un sitema dbs, a fini espolrativi/statitici.<br><br>Che ovviamente ri-divulgherò gratuitamente sul web.<br>Nello schema allegato (che è praticamente uguale a quello animato che ho postato sopra) c&#39;è una sola pompa, una deviatrice tre-vie e una valvola di ritegno. Perchè?<br><br>1. per favorire lo svuotamento senza gorgoglii?<br>2. per evitare cavitazioni?<br>3. per superare la fase riempimento, la pompa aumenta il numero dei giri?<br>4. se sì, lo fa automaticamente o con un variatore di giri, es. inverter?<br>5. che differenze termoidrauliche pro e contro ci sono fra il sitema dbs con due circolatori ed il sistema dbs con un circolatore solo?<br>6. ci sono differenze di resa tra acqua distillata ed acqua glicolata?<br>7. perchè per lo scambio di calore solare si usano scambiatori a serpentino in luogo a quelli a piastre+circolatore? Solo per il costo?<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f304508751207d027e4de15fa2180067.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 4/5/2007, 20:47)</div><div id="quote" align="left">Nello schema allegato (che è praticamente uguale a quello animato che ho postato sopra) c&#39;è una sola pompa, una deviatrice tre-vie e una valvola di ritegno. Perchè?<br><br>1. per favorire lo svuotamento senza gorgoglii?<br>2. per evitare cavitazioni?<br>3. per superare la fase riempimento, la pompa aumenta il numero dei giri?<br>4. se sì, lo fa automaticamente o con un variatore di giri, es. inverter?<br>5. che differenze termoidrauliche pro e contro ci sono fra il sitema dbs con due circolatori ed il sistema dbs con un circolatore solo?<br>6. ci sono differenze di resa tra acqua distillata ed acqua glicolata?<br>7. perchè per lo scambio di calore solare si usano scambiatori a serpentino in luogo a quelli a piastre+circolatore? Solo per il costo?</div></div><br>Non conosco il sistema che hai postato... rispondo solo ai quesiti che conosco.<br><br>>3. per superare la fase riempimento, la pompa aumenta il numero dei giri?<br><br>E&#39; possibile.<br>esistono delle pompe ad alta prevalenza che possono riempire un circuito aumentando i giri.<br>Un sistema simile lo adotta la Vailant usando 1 sola pompa modulante ad alta prevalenza.<br>nel sistema Rotex ci sono 2 pompe di cui una modulante per lavorare a DT costante.<br><br>>4. se sì, lo fa automaticamente o con un variatore di giri, es. inverter?<br><br>Con un inverter sicuramente.. automaticamente lo potrebbe fare solo se accoppiata ad un misuratore di portata ( cone fa Rotex )<br><br>>6. ci sono differenze di resa tra acqua distillata ed acqua glicolata?<br><br>Si, l&#39;acqua ha una capacita termica molto superiore alla miscela acqua+glicole<br><br>>7. perchè per lo scambio di calore solare si usano scambiatori a serpentino in luogo a quelli a piastre+circolatore? Solo per il costo?<br><br>Perche&#39; le serpentine sono inserite in un fludo mentre le piastre necessitano di circolazione esterna per entrambi i fluidi ( il riscaldante e il riscaldato ).<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 4/5/2007, 21:11)</div><div id="quote" align="left">>7. perchè per lo scambio di calore solare si usano scambiatori a serpentino in luogo a quelli a piastre+circolatore? Solo per il costo?<br><br>Perche&#39; le serpentine sono inserite in un fludo mentre le piastre necessitano di circolazione esterna per entrambi i fluidi ( il riscaldante e il riscaldato ).<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>per cui è una questione di costo, cioè il costo del circolatore da applicare allo scambiatore a piastre.<br>Domanda: ci può essere un&#39;analogia con il cariacamento termico dei puffer? es:<br><br><a href="http://www.termoventiler.se/upload/dokument_PDF/lm10_i.pdf" target="_blank">http://www.termoventiler.se/upload/dokument_PDF/lm10_i.pdf</a><br><br>mi spiego meglio: è corretto il concetto di stratificazione e di caricamento di calore dall&#39;alto verso il basso applicato alla tecnologia solare termica?<br><br>i circolatori a motore sincrono, hanno la coppia costante?<br><br>grazie F.<br><br>massimo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d4fc25a2215e83bb1c49db47f36eaae.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ce2e93e8e30dc8cc4693716d04b0d81.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ce2e93e8e30dc8cc4693716d04b0d81.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ce2e93e8e30dc8cc4693716d04b0d81.gif" alt=""><br>riapro la parentesi: di sistemi ROtex ne ho installati diversi, ho controllato il rendimento a parit&agrave; di inclinazione e latitudine e non mi sembrano la fine del mondo.I primi 2002 o forse 2003 eravamo in domotecnica e ne abbiamo installati diversi.<br>Manutenzione deve farla il cliente tutto l&#39;anno, gli installo un s.solare e gli dico di starci attento perchè è delicato, lui proprietario del sistema si pulisce i suoi pannelli ,controlla i collegamenti e le rese. Ci gioca, se lo gode ed è partecipe, viceversa.<br><br>Davanti ad anomalie di sistema, visto che con il rotex avevano davanti anche una caldaia gli utenti difficilmente risolvevano qualche bega da poco,<br>mentre con il gruppo di ritorno un bollitore un differenziale e un circolatore tanti problemi non li avevano.<br>Penso che così non rendo il sistema di nicchia, anzi<br>Per otsige:<br>il tubo interrato mi evita il congelamento e mi evita la stagnazione,<br>il prezzo e il rendimento?<br>non penso hai bisogno che te lo dica ma se insisti...<br>i ricambi? la centralina? disponibilit&agrave;?<br>le sonde che vanno a prendersi un gelato in centro in pieno agosto?<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 3/5/2007, 22:34)</div><div id="quote" align="left">Sono in più dell&#39;idea che le cose semplici sono quelle che funzionano meglio, la stagnazione la si evita prevedendo un sistema di ricircolo a disperdere con un circolatore da 40 euro e 40 euro di tubo interrato.</div></div><br>il ricircolo lo farebbe dall&#39;acs o dal circuito solare?<br>Se la soluzione che hai citato è come quella del quaderno Caleffi pag. 23 figura in alto, i componenti per il sistema di raffreddamento da loro suggerito sono una valvola deviatrice a comando termostatico, ed il circuito interrato.<br><br>Domanda: spesa x spesa per la sicurezza dell&#39;impianto, non sarebbe meglio mettere un bollitore in serie in precedenza, al posto del tubo interrato (come da fig. 6 pag. 11)?<br>E magari metterci anche una sorgente di energia elettrica di riserva UPS come questa?<br><a href="http://www.atmos.cz/prislusenstvi.phtml?italian" target="_blank">http://www.atmos.cz/prislusenstvi.phtml?italian</a><br><br>così, per esempio, un impianto con 2 collettori e due bollitori d&#39;inverno concentrerebbe il poco calore captabile su un solo accumulo, e d&#39;estate li caricherebbe tutti e due.<br>E l&#39;eventuale integrazione sarebbe solo su un accumulo, riducendo le dispersioni.<br>Cosa ne pensate?<br>

il ricircolo lo fa il circuito solare, e se ne hanno bisogno (quasi tutti )anche il sanitario normalmente in umbria molta gente ha il termocamino per acs e riscaldamento quindi mi è capitato di usare un secondo bollitore (quello da riscaldamento per dissipare il circuito solare.<br>Aggiungo che normalmente uso sempre due accumuli per l&#39;acs di minore capacit&agrave; così che l&#39;inverno ho rese più alte escludendone uno manualmente e deviatrice motorizzata quando serve sul terreno ma non capita spesso perchè con due accumuli è dura eh<br><br>Qui la corrente c&#39;è sempre, l&#39;ultimo black out è stato quello nazionale, all&#39;interno dell&#39;abitazione il sistema solare come i termocamini hanno la loro alimentazione privilegiata, però l&#39;ups non è male prevederlo di questi tempi.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sabrinas @ 5/5/2007, 07:27)</div><div id="quote" align="left"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b5b067f2fa5641c5c1e6d98009d80c2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b5b067f2fa5641c5c1e6d98009d80c2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b5b067f2fa5641c5c1e6d98009d80c2.gif" alt=""><br>riapro la parentesi: di sistemi ROtex ne ho installati diversi, ho controllato il rendimento a parit&agrave; di inclinazione e latitudine e non mi sembrano la fine del mondo.I primi 2002 o forse 2003 eravamo in domotecnica e ne abbiamo installati diversi.<br>Manutenzione deve farla il cliente tutto l&#39;anno, gli installo un s.solare e gli dico di starci attento perchè è delicato, lui proprietario del sistema si pulisce i suoi pannelli ,controlla i collegamenti e le rese. Ci gioca, se lo gode ed è partecipe, viceversa.<br><br>Davanti ad anomalie di sistema, visto che con il rotex avevano davanti anche una caldaia gli utenti difficilmente risolvevano qualche bega da poco,<br>mentre con il gruppo di ritorno un bollitore un differenziale e un circolatore tanti problemi non li avevano.<br>Penso che così non rendo il sistema di nicchia, anzi<br>Per otsige:<br>il tubo interrato mi evita il congelamento e mi evita la stagnazione,<br>il prezzo e il rendimento?<br>non penso hai bisogno che te lo dica ma se insisti...<br>i ricambi? la centralina? disponibilit&agrave;?<br>le sonde che vanno a prendersi un gelato in centro in pieno agosto?</div></div><br>ciao sabrinas,scusa ma non ho capito un granchè di quello che hai scritto,ti spiace ripetere?<br>Dici di aver installato diversi impianti Rotex e che non davano granchè, puoi dirmi con quali strumenti hai verificato i valori di resa?<br>Hai installato dei contatori di calore oppure hai usato mezzi più spannometrici?<br>Mi farebbe piacere avere dati un pò più concreti,magari per confrontarli con quelli in mio possesso.<br><br>Non ho poi capito la storia successiva riguardante le anomalie di sistema eil fatto che avessero una caldaia,<br>per quanto ne sò il sistema rotex esiste con e senza caldaia e puoi scegliere in funzione delle tue esigenze.<br><br>Il tubo interrato ti evita problemi di stagnazione edi gelo, scusa ma scaricando il circuito solare non ottengo un risultato migliore senza correre il rischio che un black-out mi impedisca la circolazione esponendo il sistema ai rischi che intendevo evitare con il tubo interrato?<br><br>In quanto al prezzo e al rendimento due note: secondo tè costa di meno fare uno scavo,interrarvi del tubo,comprare un circolatore ed una valvola a tre vie o non fare nulla di tutto questo e usare un sistema cheall&#39;arresto della pompa svuota i pannelli? ( automaticamente ad ogni arresto).<br><br>Poi il consumo della pompa che deve smaltire il calore è maggiore o minore rispetto alla pompa ferma del sistema solare?<br><br>Per quanto riguarda i ricambi e la loro disponibilit&agrave; prova a chiedere in Rotex,normalmente se ordinati entro le ore 14 arrivano il mattino dopo in tutta Italia escluse le isole in cui arrivano in 48 h,credici oppure prova a fare un ordine.<br><br>Per quanto riguarda la sonda che si rompe in pieno agosto è pura sfiga,ma al massimo resti qualche giorno senza il solare perchè se le sonde non vanno l&#39;impianto è vuoto e fermo quindi non corre alcun pericolo.<br><br>Ripeto quello quotato sia da sunheat che da fabrizio,il sistema che hai citato è assolutamente da evitare in quanto costoso,da manutenere e nient&#39;affatto sicuro in caso di black-out.<br><br>Saluti carissimi Egisto Canducci<br>

X candu uchiha<br>il costo dell&#39;impianto è il medesimo per me.<br><br>parlavo di caldaia riferendomi al gas solar unit, ma come ben dici rotex ed altri producono anche sistemi solari senza caldaia, mi scuso per questo riferimento errato.<br><br>Disponibilit&agrave; ricambi? dipende dove vivi<br>Fattore da prendere in considerazione quando si sceglie un prodotto.<br><br>Diffido dei kit completi e assemblo sistemi solari con le parti migliori-<br>Regolazione na nc semplice semplice , i miei clienti imparano a manutentarlo anche da soli<br><br>Black-out? ma quanti ce ne sono dove vivi? io non li ricordo, comunque mettiamo un ups<br><br>Anzi montiamo anche un Drain back basta che smettiamo di inquinare va

eperienza americana svuotamento+tubi sottovuoto:<br><br><a href="http://www.builditsolar.com/Projects/WaterHeating/LargeDB/LargeDrainBack.htm" target="_blank">http://www.builditsolar.com/Projects/Water...geDrainBack.htm</a>

Scusa tekneri se mi intrometto&#33; Potresti indicarmi come collegare i pannelli solari alla caldaia a gas. La caldaia riconosce sempre la temperatura dell&#39;acqua nei tubi che è sempre più fredda di quella prodotta e utilizzabile dei pannelli. Quindi la caldaia si accenderebbe sempre eventualmente rompendosi.<br>Scusa se sono stato poco chiaro.

ciao Olinda,<br>la caldaia non si rompe, il problema è come non vanificare l&#39;integrazione solare.<br>Lo schema che ti allego è valido per le caldaie dotate di sensore di flusso, il flussostato di precedenza per la produzione di acs (praticamente tutte le rapide, no quelle col bollitore).<br>Nelle caldaie prive di flussostato a semi-accumulo in rame, MCN e Cosmogas, puoi collegare l&#39;acs in serie (praticamente non ci sarebbe collegamento tra F e G, non ci sarebbe la valvola a tre vie F):<br>l&#39;acqua calda sanitaria pre-riscaldata dal solare entra come &quot;fredda&quot; nella caldaia a gas; se avr&agrave; una temperatura superiore a quella impostata nella caldaia (es: 45°), allora la caldaia star&agrave; ferma, come nelle caldaie murali col bollitore.<br>In caso contrario, ovvero T&lt;45 °, la caldaia finir&agrave; di scaldare l&#39;acs.<br>Se hai altre curiosit&agrave;, apri senza timore un nuovo 3d, così magari hai più risposte e possono vederlo anche altri utenti, senza rischi di OT.<br><br><br><br>ciao Olinda<br><br>massimo<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/018d5c3be558f615f20abad4d3510ced.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

sarei curioso di vedere un log delle pompe di questi impianti a svuotamento, qualsiasi tipologia, bisognerebbe calcolare l&#39; impiego di corrente da parte delle due pompe, non so penso siamo sui 150 200 watt qualora debbano vincere una notevole resistenza, poi non so posso anche sbagliarmi, ma se queste entrassero spesso in funzione allora la circolazione naturale godrebbe di un ulteriore motivo di preferenza

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (themose @ 15/9/2007, 10:47)</div><div id="quote" align="left">sarei curioso di vedere un log delle pompe di questi impianti a svuotamento, qualsiasi tipologia, bisognerebbe calcolare l&#39; impiego di corrente da parte delle due pompe, non so penso siamo sui 150 200 watt qualora debbano vincere una notevole resistenza, poi non so posso anche sbagliarmi, ma se queste entrassero spesso in funzione allora la circolazione naturale godrebbe di un ulteriore motivo di preferenza</div></div><br>fcattaneo sicuramente cel&#39;ha, la sua centralina con server web logga tutto.<br><br>Gi&agrave; l&#39;ho chiesto anche io un&#39;altra volta ma mi sa che non ha visto il messaggio, non mi ha risposto.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 15/9/2007, 16:34)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (themose @ 15/9/2007, 10:47)</div><div id="quote" align="left">sarei curioso di vedere un log delle pompe di questi impianti a svuotamento,</div></div><br>fcattaneo sicuramente cel&#39;ha, la sua centralina con server web logga tutto.<br><br>Gi&agrave; l&#39;ho chiesto anche io un&#39;altra volta ma mi sa che non ha visto il messaggio, non mi ha risposto.</div></div><br>Mi scuso ma devo essermi perso il messaggio con la tua richiesta.<br><br>Il mio sistema visibile on-line non rispecchia esattamente il comportamento della centralina originale Rotex attuale.<br>Io avevo riprogettato e realizzato completamente la centralina per dotarla delle funzionalita web e per migliorare alcune funzioni della centralina Rotex.<br><br>La mia centralina era sicuramente superiore a quella originale prodotta in quel periodo ( 2003 )... ma attualmente la R2 e la recentissima R3 devo dire che funzionano meglio della mia ( web a parte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2cba3ca3347b6111c5145e13d5254ab6.gif" alt=":B):"> )<br><br>Dal modello R2 la pompa di circolazione non funziona piu&#39; in modalita On-Off ma modula la portata cercando di mantenere costante il DT tra la temperatura di ritorno e di mandata solari.<br>Per far questo misura anche la portata del fluido solare, cosi da fornire anche il dato dei Kwh prodotti e della potenza termica.<br><br>Il fatto che la portata venga modulata, ottimizza i consumi elettrici che comunque erano gia&#39; bassi perche le pompe Rotex sono dei semplici circolatori a 3 velocita ( selezionabili ) da 90 watt max. cad.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 18/4/2007, 08:43)</div><div id="quote" align="left">....<br>Riguardando lo schema che e&#39; stato postato <a href="http://www.thermomax.com/drainb1.htm" target="_blank">http://www.thermomax.com/drainb1.htm</a> mi sembra di capire che funziona come quello che ho realizzato io se il cassoncino &quot;Drain back Reservoir&quot; serve a recuperare l&#39;acqua , quando la pompa si ferma e il pannello si svuota , anche se nello schema e disegnato male (troppo in basso) il cassone dovrebbe essere piu&#39; in alto della pompa , in modo che questa sia sempre piena d&#39;acqua.<br><br>ciao</div></div><br>Ciao a tutti,<br>premettendo che da poco mi stò interessando del solare termico e non sono un termo idraulico.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86f0c0f59b0429935c0632670ec11018.gif" alt=""> vorrei fare una domanda penso ovvia (ma mi aiuterebbe ad eliminare dubbi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/40cc0d0eb8e5c6fa541010e029bae8c7.gif" alt=""> )<br>... ma in un sistema a svuotamento quale è <a href="http://www.thermomax.com/drainb1.htm" target="_blank">questo</a>, dove l&#39;accumulo è idraulicamente separato dal fluido &quot;termovettore&quot; (si dice così ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64047877bfd567dffcdb5d5a94b79c66.gif" alt=":unsure:"> ) e quindi è un sistema di carico/scarico a se stante ... dico bene oppure sbaglio nel dire che il tank di accumulo calore potrebbe essere posto ad una quota indipendente da colletori solari, pompe ecc. l&#39;importante è che sia in serie al fluido sopra detto?? Oppure no??<br><br>In questo caso posso mettere i pannelli anche ad una quota inferiore rispetto all&#39;accumulo o mi sfugge &quot;idraulicamente&quot; qualcosa ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/40cc0d0eb8e5c6fa541010e029bae8c7.gif" alt=""><br><br>Saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dafrasaga @ 26/2/2008, 15:34)</div><div id="quote" align="left">In questo caso posso mettere i pannelli anche ad una quota inferiore rispetto all&#39;accumulo o mi sfugge &quot;idraulicamente&quot; qualcosa ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/38ea490e2da7e650fa91027bf27a0693.gif" alt=""><br><br>Saluti</div></div><br>Se metti il pannello piu&#39; basso dell&#39;accumulo , dove si svuota il pannello ?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/2/2008, 16:37)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dafrasaga @ 26/2/2008, 15:34)</div><div id="quote" align="left">In questo caso posso mettere i pannelli anche ad una quota inferiore rispetto all&#39;accumulo o mi sfugge &quot;idraulicamente&quot; qualcosa ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b1449bd07939f53cc19551f6f1fc1389.gif" alt=""><br><br>Saluti</div></div><br>Se metti il pannello piu&#39; basso dell&#39;accumulo , dove si svuota il pannello ?</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9a7153c9f6fd9daa65bb57d676548e3.gif" alt=":unsure:"> quando parli di &quot;accumulo&quot; intendi il 7. Drain back Reservoir oppure il 16. Solar Hot Water Tank ?? Nel caso di 16. Solar Hot Water Tank non vedendo nessuna connessione idraulica &quot;comunicante &quot; con il collettore non penso che la sua posizione sia determinante. Giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9a7153c9f6fd9daa65bb57d676548e3.gif" alt=":unsure:"> ?<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a187b74111cf7dc918a8dbcb9fd66e0a.gif" alt="image"><br><br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dafrasaga @ 26/2/2008, 16:44)</div><div id="quote" align="left"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/084ff68e17c39ceae5938ee7df298cd4.gif" alt=":unsure:"> quando parli di &quot;accumulo&quot; intendi il 7. Drain back Reservoir oppure il 16. Solar Hot Water Tank ?? Nel caso di 16. Solar Hot Water Tank non vedendo nessuna connessione idraulica &quot;comunicante &quot; con il collettore non penso che la sua posizione sia determinante. Giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/084ff68e17c39ceae5938ee7df298cd4.gif" alt=":unsure:"> ?<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2336f9bfdbb0cc69de4409e4ced5434f.gif" alt="image"><br><br><br>Ciao</div></div><br>Intendevo il 16 .<br><br>Se metti l&#39;accumulo sopra il pannello , ti si svuotera&#39; anche la serpentina dell&#39;accumulo , quindi dovrai avere il 7 piu&#39; grande .<br><br>Pero&#39; non capisco come fai ad avere il 7 piu&#39; basso del pannello e il pannello piu basso del 16 .....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/2/2008, 17:25)</div><div id="quote" align="left">.......<br>Pero&#39; non capisco come fai ad avere il 7 piu&#39; basso del pannello e il pannello piu basso del 16 .....</div></div><br>Ciao,<br>in quanto dove ho intenzione di montare i pannelli sono ad una quota inferiore (giardino ) da dove metterò l&#39;accumulo (16).. comunque mi confermi che può funzionare.. per l&#39;acqua in più non penso che sia poi così tanta (non ho fatto un calcolo). Ovviamente il 7 lo metterò interrato sottoquota collettori.<br><br>Ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/64e03172ac4ea66b7c8b715254fab75f.gif" alt=""> e a disposizione per altre critiche e/o conferme<br>