L'errore è talmente grande (prossimo al 50% di quanto misurato) che per essere derivante dalla stratificazione bisognerebbe assumere (nel caso di mbrusa) alle 7.30 di mattina una temperatura superiore dell'accumulo (non misurabile con le 2 sonde in dotazione) di 70°, con TR a 26 e TS a 32°
Comunque basta sollevare le due sonde di una trentina di cm per avere una misura media della temperatura più attendibile ... ed i dati non cambiano.
Forse non tutte le centraline sono affette da questo problema ... la cosa strana è che nessuno si sia accorto dell'errore OPPURE sia in grado di postare dati che confermino il corretto funzionamento.
Mi chiedo ad es. se coloro che pubblicano on line i dati dell'impianto abbiano mai fatto verifiche effettive oppure si fidino dei dati di portata misurati dal flowsensor
Ad es. in molti giorni di febbraio io ho (stimato, causa errore noto) una produzione molto più alta del mio impianto con 3 collettori SSE 30° rispetto ai loro 4 collettori a S 56° in 'scarico assoluto' ... va bene la miglior posizione geografica, va bene l'assenza della GSU integrata (evito ogni commento sull'argomento) ma penso che una rapida verifica sarebbe opportuna.

Sui dati stimati sulla base della TK (temperatura del rame dei collettori) senza misurazione della portata penso sia abbastanza difficile fare comparazioni; forse possono dare un'idea della produzione ma niente di più; non so se l'algoritmo utilizzato oggi sia diverso da quello che consentiva una stima di oltre 40 kWh con 3 collettori ovest pieno a fine marzo ... ma pur apprezzando le intenzioni di chi mette a disposizione i risultati ottenuti, credo sia nel caso necessaria una precisazione dell'autore sull'affidabilità dei dati postati (oggi e negli anni passati)
Saluti. F.

L'unico che posta i dati on-line in tempo reale forniti dalla RPS/3 e' Sergio.
I dati mostrati sono calcolati dal server sulla base della TV, TR e della portata del flowsensor.
Il calcolo e' identico a quello che fornisce la centralina ( c'e' una tolleranza inferiore al 5% ); questo dimostra che l'algoritmo usato dalla RPS/3 e' corretto...

LA Rps/2 e 3 non fornisce il dato in kwh sulla uscita seriale ma solo i dati di portata e temperatura... questo ha obbligato alla scelta del calcolo in remoto.

Tu compari il dato del calcolo di Sergio, che corrsiponde all'originale della sua RPS/3, con il dato da te presunto sul tuo perche consideri sbagliato per difetto la stima della tua RPS/2.. forse questo spiega la differenza tra le 2 produzioni.

Non e' stato fatto sull'impianto di Sergio una stima della produzione in kwh sulla base dell'innalzamento delle T.. forse e' il caso di farlo per vedere se la produzione risultante e' ancora superiore, come tu suggerisci.


Io ho trovato un post dove parlavo di 640 Kwh in 30 giorni ( tra Marzo e Aprile ) che fanno circa 21 kwh al giorno di media.

40 possono essere stati una punta ad Aprile dove l'orientamento ad OVESt incide meno che negli altri mesi .

La stima ora mi sembra abbastanza precisa.. del resto negli anni l'ho controllata divrse volte e dal 2009, anno dove ho fatto l'ultimo aggiustamento, e' sicuramente molto precisa.
Non servono indicazioni particolari perche sul sito vengono comunque mostrati solo i dati dell'ultimo anno.


Ciao,
F.

Si parla spesso della necessità di indicare la produzione di un impianto solare (energia prodotta e non temperatura dei collettori); purtroppo quantificare la produzione giornaliera non è cosa semplice, specie in regime non stazionario ed in presenza di continui prelievi dall'accumulo, e si può fare solo:

1) attraverso strumenti di misura precisi (misuratori di portata e temperatura affidabili) - dati verificabili con semplici prove in assenza di prelievi - NON è il caso del MIO impianto Roxxx (gli altri non so)

2) attraverso strumenti di misura imprecisi - si può provare a misurare l'errore con semplici prove in assenza di prelievi - in ogni caso la presenza di uno strumento che misura di portata consente di individuare l'eventuale errore sistematico (quindi costante - sempre in più, sempre in meno) e di fare ipotesi abbastanza vicine alla realtà - questo posso provare a farlo anch'io

3) attraverso stime di produzione basate sulla temperatura dei collettori e proiezioni eseguite su periodi di osservazione - la precisione è comunque scarsa (o almeno poco verificabile); l'affidabilità proporzionale alla fiducia che si ripone in chi fa la stima

Saluti. F.

P.S. - - - - Per farti un esempio in questi giorni (n.d.r. 7 mq ovest pieno zona MI) mi ha prodotto anche 42 kwh/giorno di energia ma a 40 gradi al massimo - - - -
A me sembra un dato completamente sballato, con t 40° prima del 8 aprile (data del post) sarebbe già un eccellente risultato arrivare alla metà dei 42 kWh indicati
Non voglio far polemica, può capitare a tutti di sbagliare ... l'importante è non confermare dati che possano indurre altri in errore.

Aggiornamento e confronto dati
Oggi 28/3, giornata splendida, i miei 7,8 mq lordi hanno prodotto, secondo la centralina, 20,9 kWh
Vale a dire MENO dei 22,3 kWh di fine febbraio (v. primo post)
Il peggior rendimento è derivante dall'aumentata temperatura di esercizio
Un mese fa avevo in funzione la pdc, e la t dell'accumulo (utilizzato quale preriscaldo geo) era ben sotto ai 20°, mentre oggi facendo normale integrazione impianto at - termosifoni, la t accumulo è arrivata quasi a 44°
Questo perché anche se il circolatore parte a 35°, l'alta temperatura interna (21°) e la presenza delle valvole termostatiche tarate ancora per la stagione invernale nella zona notte dell'abitazione consentono un limitato scambio ai termosifoni.

Dai dati ottenuti si evidenzia che la maggior produzione a bassa temperatura è significativa, anche nelle giornate di pieno sole ... quindi anche l'anno prossimo nei mesi più freddi di utilizzo pdc farò preriscaldo geo utilizzando l'accumulo solare

Che poi i dati della centralina debbano essere aumentati del 40% o più a causa di un errore sistematico del mio misuratore di portata è altro discorso.

F.

P.S. per verifica ho provato a vedere la differenza di produzione in un mese nell'impianto on-line simile al mio (volevo confrontare la max produzione di marzo rispetto alla max di febbraio); quardando i risultati ed il grafico penso però che oggi il sistema di rilevazione abbia avuto un 'coccolone' (in assenza di misurazioni il dato centrale della giornata è stato assunto valido fino a sera).

Infatti..
Succede quando l'ADSL va giu' per qualche ragione o quando si freeza l'intefaccia.
In questi casi si corregge il dato manualmente sul DB mettendolo uguale a quello determinato dalla centralina originale.

Ciao,
F.

Aggiornamento errore misurazione
Oggi 31/3, ore 8.30 dopo pochi minuti di funzionamento TR=29 TS=29 T1=29,7 T2=29,2
Ore 14 TR=56 TS=57 T1=56,8 T2=56,5
15,90 kWh effettivi contro i 10,4 kWh misurati dalla centralina (errore 53%) ... senza considerare i minimi prelievi e la dispersione dell'accumulo.
Posto il dato, molto simile a quello di mbrusa (l'errere sembrerebbe crescere all'aumentare della temperatura) anche per sollecitare altri utenti a fare verifiche ... come si può vedere la presenza di due sonde aggiuntive è praticamente ininfluente ... le due sonde in dotazione sono già sufficienti fare valutazioni.
F.

Aggiornamento errore misurazione centralina R...x
Oggi 7/4, dalle ore 8.30 alle 13,30 i 500 litri sono passati da 32,15 a 64,93
19,06 kWh effettivi contro i 11,8 kWh misurati dalla centralina (errore 61,51%) ... senza considerare i minimi prelievi e la dispersione dell'accumulo.
Confermo che l'errere cresce all'aumentare della temperatura ... probabilmente quest'estate misurerò un errore vicino al 100% (forse anche prima - settimana scorsa senza integrazione riscaldamento acs a 78°)
sono ovviamente graditi dati di altri utenti per capire se si tratta di un problema generalizzato
F.

Considera che piu' salgono le T e piu si esalta la stratificazione tra la parte bassa e quella alta dell'accumulo.

Un errore variabile in rialzo dovrebbe escludere che sia l'FLS che sbaglia.. anche perche in questo caso ti accorgeresti che la portata indicata deve diminuire rispetto a quando il boiler era piu' freddo, cosa che mi sembra non succeda .

Io in estate con pochi kWh ripristino sempre la T massima nell'accumulo perche la parte alta ( diciamo dalla meta alla superficie ) e' piu' calda rispetto a dove misuro io la TS ( a una spanna dal fondo ).

Credo che per stimare meglio le T. nel boiler occorre una sonda da posizionarsi pochi centimetri sotto il pelo dell'acqua, in modo da avere una misura certa della parte alta.

Ciao,
F.

Nell'accumulo ci sono meno di 140 cm d'acqua
In questi 140 cm 4 sonde ad intervalli di circa 30 cm l'una dall'altra, che danno risultati coerenti
Poco sopra una quinta sonda che misura la temperatura di ritorno dai collettori poco superiore alla TS
Tutte le misure, iniziali e finali, vengono eseguite con circolatori in funzione, massimo rimescolamento, stratificazione minima

Quindi basta parlare di stratificazione, anche nel rispetto di chi ci legge

Personalmente sono assai insoddisfatto del funzionamento di uno strumento che misura l'energia prodotta con un errore superiore al 60%
Sarebbe utilissimo che altri possessori di RPS3, oltre mbrusa (che l'identico problema) postassero dati
(basta sollevare le 2 sonde di una trentina di centimentri e misurare quando i circolatori sono in funzione per eliminare ogni dubbio sulla stratificazione)
A naso direi che tutti i FSL hanno lo stesso problema, compreso quella di sergio che posta on line (altrimenti dovrei credere che alle stesse temperature di esercizio il mio impianto ha una produzione a mq del 60% superiore a alla sua, cosa assai improbabile)
F.

Francesco, ecco la mia osservazione di ieri e oggi.
per 7 giorni l'impianto ha funzionato a totale scarico, senza alcun contributo del gas perché eravamo assenti. Consumo ACS nullo, riscaldamento in funzione 5 ore con solo solare.

Ieri. consumo acs nullo, riscaldamento acceso ma a solo solare. 33,9 kwh prodotti secondo la centralina solare originale;
oggi: consumo ACS significativo (lavatrici, bagnetto bimbo, docce, lavaggi vari, igiene personale) e riscaldamento ACS al mattino, partendo con TS= 47° e TR=27°, riscaldamento acceso dalle 9.50 alle 19, 27,5 kwh.
Partire dall'accumulo più alto sicuramente abbassa la resa solare.

Al momento non posso postare altri dati MA SABATO sarò capopannolino (la mamma mi molla il pupo).
Dunque, cosa vuoi che sperimento di preciso?

ciao

;-))

Forse non hai capito quello che ho scritto... io dicevo solamente che in estate se calcolo la differenza tra la TS al mattino e quella alla sera e la moltiplico X 500 Lt faccio un errore madornale nel calcolo dei kwh...... questo perche mi verrebbe un valore molto superiore a quello effettivamente calcolato dalla mia centralina.

Inoltre se scarico il calore contenuto nel boiler alla mattina nell'impianto di riscaldamento mi crolla la TS ma in modo molto diverso da un crollo dovuto a molti giorni di assenza di sole.... nel primo caso la TS risale gia' dopo pochi Kwh perche e' fredda solo la parte bassa.

Nel tuo caso hai altre sonde oltre la TS che possono aiutare molto a capire l'effettivo aumento dell'accumulo.. cosa non altrettanto facile per che ha solo le 2 sonde originali.

OK ma di quale T. parli quando fai queste considerazioni ?
Potrei capire di piu' se postassi sempre i valori di tutte le T. nell'accumulo...

O che forse c'e' qualche abbaglio dato che l'impianto di Sergio sta producendo in queste giornate piu' di 35 kwh netti al giorno.. valore al limite massimo teorico in questo periodo....

Se producesse il 60% in piu' di 35 kwh al gg, avrebbe un contaballe piuttosto che un contacalorie.

Considera poi che all'anno devi ritrovarti con un dato tra i 400 e i 600 kWh/Mq. ( dopo un inverno cosi becero e' probabile stare adesso sulla parte bassa della forbice....)

Da questo dato dovresti gia' capire empiricamente se e di quanto sballa il tuo sistema di conteggio... per darti un'idea il mio sistema mi sta dando un valore di circa 314 kWh/Mq. nell'ultimo anno ... un dato francamente accettabile per un impianto orientato ad Ovest.

Se il tuo dato e' simile al mio ( ma il tuo impianto e' orientato a Sud ) e' probabile che la tua centralina sballi si del 61%.. ma se sei gia' intorno ai 500- 600 kWh e ti aspetti un 61% in piu', sei fuori strada.

Questo puo aiutarti...

Ciao,
F.




Ciao,
F.

Da tante volte che vengo citato in questo forum mi fischiano le orecchie...

Dunque... io non ho la percezione di avere dati di produzione sballati, anche se la prova che chiedi non è banale in presenza di continuo prelievo dal riscaldamento.

Qualche giorno fa avevo fatto una prova empirica, non c'era nessuno in casa, era una giornata piuttosto calda, e la climatica da mezzogiorno aveva interrotto il funzionamento della pompa della caldaia, così la T nel boiler era salita a 70° circa, senza ulteriori prelievi di calore.

Ad inizio giornata avevo la TR a 18° e la TS a 27°. A "fine sole" avevo sia TR che TS a 70°, e fino a mezzogiorno circa il riscaldamento aveva drenato calore.

Ora: diciamo che la T media iniziale potesse essere di 25°, il calcolo di energia prodotta per far passare 500 litri da 25° a 70° dovrebbe dare (in assenza di prelievi di calore) circa 26 kWh.

Io sulla RPS/3 quel giorno ho letto 27.3 kWh a fine giornata, ma con prelievo di calore fino a mezzogiorno. Il dato sembrerebbe perciò inferiore a quanto ci si potesse attendere.

Ma...

Rifacciamo il calcolo assumendo che ci fossero "solo" 450 litri nel boiler (plausibile: sono sotto al livello"MAX" dell'indicatore rosso): già il calcolo in assenza di prelievi di calore darebbe 23.5 kWh.... già cambia.

Per carità, la Rotex stessa dichiara di non considerare il dato di produzione in kWh come dato "certo", e dunque non ci metto la mano sul fuoco, ma da qui a dire che sballa del 60%...

Ciao
Sergio

Ho rifatto il conto della serva per il tuo impianto ( considerando quanto prodotto dal 12 Settembre 2009 sommando una stima di 7 Kwh/gg per il rimanente a chiudere l'anno ) e mi viene un dato di circa 315 kWh al Mq../ anno, un valore effettivamente troppo basso per un impianto orientato perfettamente a sud, inclinato il giusto e in scarico totale......

Fermo restando che i 35 kWh/gg mi sembravano un dato attendibile non riesco a capire perche c'e' uno scarto cosi grosso su quanto mi attendevo ( almeno oltre i 500 kWh/Mq. ).

C'e' effettivamente qualcosa che non va'.... passo in stand-by e vedo di capirci qualcosa.

F.

Diciamo che questo ragionamento ha aiutato sicuramente me' a capire... si prefigura infatti quanto da te osservato, proprio dalla stima annuale delle produzioni annuali.

Il mio impianto e' immune da questo perche il calcolo viene fatto considerando le T rilevate dalla mia centralina e la portata fissa calcolata con il metodo cronometro/secchiello.

Vedo di capici qualcosa...

Ciao e grazie per lo stimolo ....,
F.

Il tuo impianto viene spesso citato come esempio, ed io mi sono limitato a confrontare i dati postati (mi scuso per i fischi ... ti ringrazion per i dati)

Io ho un impianto simile al tuo (3/4 della superficie), installato da un paio d'anni
Tu guadagni un poco per orientamento ed inclinazione, perdi qualcosa per la latitudine
Per scrupolo ho fatto due prove con atlante solare enea, in questo periodo i dati devono essere confrontabili, cioè A TEMPERATURE DI ESERCIZIO ANALOGHE il mio impianto dovrebbe produrre CIRCA 3/4 del tuo
E la centralina conferma questo dato
Per tutto il mese di marzo la tua centralina ha segnato al massimo 29 kWh
Nello stesso periodo la mia ha indicato al massimo 21 kWh (circa i 3/4)
Quindi i dati sono COERENTI (supponendo che in tutto il mese di marzo da te ci sia stato almeno un giorno di sole)
Lo stesso dicasi per febbraio ... non ho dati di aprile perché ho praticamente cessato di fare integrazione riscaldamento, ma penso che la situazione sia la stessa

Ora
se io provo a testare il funzionamento della mia centralina mi accorgo SENZA OMBRA DI DUBBIO che la produzione effettiva del mio impianto è molto maggiore

quindi
a) il mio impianto produce PIU' di quanto dovrebbe (improbabile)
b) il tuo impianto produce MENO di quanto potrebbe (improbabile)
c) gli impianti funzionano correttamente, le centraline misurano dati fra loro coerenti, ma sempre in difetto

saluti. F.

P.S. in presenza di prelievi continui possono fare solo stime (anche se 50 lt di acqua mancanti sono un'enormità); per una prova precisa sarebbe utile eseguire il test qui sotto.

sperando che sia una giornata di sole
solleva le sonde di un palmo
aspetta che parta la pompa di corcolazione ... bastano pochi minuti perché tutta l'acqua si rimescoli portando TR e TS a temperature simili, quindi misura TR, TS ed i kWh prodotti
(es. dopo 10 minuti 30°, 35°, 0.5 kWh)
dopo un'ora SENZA PRELIEVI rifai le 3 misurazioni
se puoi (moglie permettendo) ripeti l'operazione dopo un'altra ora, dopo un'altra ora etc.

se vuoi strafare annota anche la temperatura TV per stimare quale potrebbe essere l'effetto della stratificazione, ma NON utilizzare il dato; calcola con il foglio xls postato sopra oppure manda i tuoi dati

grazie mille! F.

Dimentichi che è stato un pessimo inverno (è quello giusto per fare questo tipo di considerazioni "generali"?), e che in realtà la mia produzione estiva è stata molto più bassa di 7 kWh/gg (evidentemente perchè ho consumato poca acs).

Ciao
Sergio

Figurati, il tema mi interessa perchè se fosse vero che la RPS/3 stima regolarmente per difetto sarei solo che contento... vorrebbe dire che la produzione reale è stata maggiore.

Che il mio impianto venga spesso citato come esempio credo dipenda dal fatto che da un banale confronto con quello di DinoR (che saluto anche in questo forum... ) il suo impianto produca meno del mio con un pannello in più (a parità di eventuale errore sulla RPS/3). Il che tenderebbe a significare che lo scarico è meglio, che l'angolazione è meglio ecc. ecc.

Altri dati da oggi: purtroppo non posso fare la prova a diverse ore, ma rivedendo i dati rilevati online e vedendo i dati di produzione qualche considerazione si può fare lo stesso.

Oggi intorno alle 11.50 la caldaia si è spenta con il Sanicube intorno a 41° (sia TR che TS). Non ci sono stati prelievi sostanziali di ACS durante la seguente produzione solare, cosicché la TR e la TS hanno potuto salire fino a 76°, quando il sole non ce l'ha fatta più ad andare oltre. Il conto teorico sarebbe perciò (dalle 11.50, e considerando 500 litri di acqua) di 20.3 kWh.

Il dato che leggo oggi sulla RPS/3 mi dice 21.4 kWh totali, coerente con i 21.5 calcolati dal server Linux di FCattaneo.

Ma il dato di 21.4 kWh comprende anche i kWh prodotti fino alle 11.50, e infatti se si guarda il grafico Flash sul sito di portalsole con l'istogramma di produzione minuto per minuto le 11.50 corrispondono grosso modo a qualcosa meno di metà grafico, dove la curva di crescita della TS cambia decisamente pendenza per effetto dello spegnimento del prelievo del riscaldamento.

Quindi, in assenza di altri motivi finora non compresi, oggi il dato sulla RPS/3 sembrerebbe essere stato in difetto di una buona metà....

Ciao
Sergio

Per chiarire meglio, e lasciare traccia anche per il futuro, posto il grafico Flash di oggi in cui indico con una freccia rossa il cambio di pendenza della TS alle 11.50.

Motivo sufficiente per fare la prova richiesta a Dinor ... basta evitare integrazione riscaldamento per qualche ora e si possono avere dati estremamente precisi ... con minimi accorgimenti l'errore dovuto alla stratificazione risulta praticamente nullo.
F.

Si, guardando l'andamento delle TR e TS dal monitoraggio online (praticamente identiche una volta che il solare ha colmato il gap esistente a inizio giornata) anch'io sono dell'idea che durante la produzione solare di stratificazione non ce ne sia (naturalmente in assenza di prelievi acs).

Sto iniziando a ricredermi...

Stamattina sono partito da TR e TS sui 28-29°, per un po' è andata la caldaia e poi si è spenta durante la mattinata. Il solare ha continuato a caricare fino a raggiungere TS=80° e poi si è fermato (con TR=79° perchè dopo che si è spenta la caldaia non abbiamo usato acs).

Un salto di temperatura di 50° circa (grado più grado meno) in una giornata vuol dire circa 30 kWh, senza contare i prelievi che comunque ci sono stati (+ le perdite). E invece a fine giornata la RPS/3 calcola solo 21.2 kWh (il dato calcolato sul sito portalsole è sostanzialmente identico: 21.43 kWh).

Ho fatto anche per un po' la "prova telamonio", di cui allego il file: la sottostima fatta dalla RPS/3 sembra effettivamente enorme (anche se abbastanza sensibile per via del fatto che le differenze di temperature sono piuttosto basse).

anch'io osservo lo stesso fenomeno ... a temperature più basse l'errore è 'abbastanza' contenuto (sotto al 50%), aumentando le temperature arriva a valori molto elevati

grazie mille per i dati postati
F.

Grazie a te per aver insistito sul problema...

ecco i miei dati di oggi
... è la conferma che Telamonio, e poi Sergio, hanno ragione circa l'errore di calcolo della centralina per difetto, che fanno sottostimare l'effettivo contributo del solare.

non ho potuto proseguire per necessità di lavatrici e cambio pannolino del pupo

ciao

d'estate la piscina riscaldata, d'inverno sempre a mollo ... a questo bimbo spunteranno le brachie ...
grazie mille per i dati postati, come sempre utilissimi.

Appurato che i dati forniti dai nostri impianti possono essere definiti 'approssimativi', e senza addentrarci in considerazioni meno tecniche (i dati misurati sono 'sottostimati' o 'sballati', la centralina è 'imprecisa' o 'una ciofeca' ...) ritorniamo all'argomento iniziale del thread
Cosa vien fuori d'inverno da un impianto solare termico
Qui ci sono varie soluzioni, Sergio ha ottimizzato inclinazione ed orientamento, DinoR ha privilegiato l'integrazione architettonica (a proposito ... complimenti), io ho abbassato la temperatura di esercizio a livelli minimi ... speriamo sempre qualcuno posti dati di impianti sottovuoto ... ma d'inverno cosa vien fuori?
Nei tre mesi invernali, per semplicità dal 1 dicembre al 28 febbraio, in ho stimato (considerata l'affidabilità della rps/3 'misurato' mi sembra un termine inappropriato) meno di 100 kWh/mq (lordo) di collettori ... che tradotto in vil denaro corrisponde nel mio caso a meno di 5 Euro a mq
Considerando che molto più di questo NON si può ottenere, e che nella gran parte dell'anno la produzione è praticamente identica con qualsiasi tipologia di impianto, non sarebbe opportuno tenere a mente questi dati (MASSIMO 5 Euro a mq per TUTTO l'inverno) in ogni discussione sul rendimento derivante dalla TIPOLOGIA dell'impianto?
Non dico bannare, ma almeno ammonire chi scrive "Non sei soddisfatto del rendimento del tuo impianto? allora butta tutto (????) e metti quest'altro"
Condividendo lo spirito di chi scrive 'rime' (si fa per dire) “che sia sottovuoto che sia sottosale W il solare”
F.

Io ho sempre sostenuto, proprio per le ragioni che hai scritto, che un impianto solare va scelto e giudicato prima di tutto dall'aspettativa di vita , piuttosto che da qualsiasi altra considerazione, tra le quali la presunta minore o maggiore efficienza di una tecnologia rispetto ad un'altra.

Detto questo, nel caso di Sergio dal 12 Settembre 2009 al 11 Aprile 2010, ha prodotto 202 kwh/Mq. di collettore installato misurato da RPS/3; se il dato, come appare sempre piu' probabile, e' sballato del 60%, sono invece circa 320 kWh/Mq. installato, pari nel suo caso a 27 euro/Mq. di collettore installato.

Su base annua si profila quindi un valore di risparmio tra le 400 e le 500 euro a fronte di un extra costo di circa 5.000... non male e si considera che l'impianto e' praticamente eterno e che non abbiamo considerato il recupero fiscale del 55%.

Nel tuo caso il risparmio e' inferiore perche la PDC lavora con costi inferiori al metano, tuttavia secondo me' tu non consideri un aspetto importante del tuo impianto e cioe' la possibile rigenerazione del pozzo geotermico estiva a cura del solare ...... Non conosco il tuo impianto geo ma se e' come quelli che ho visitato, che a fine inverno sono quasi ghiacciati, la rigenerazione estiva diventa talmente importante da determinare un guadagno superiore a quello che abbiamo presupposto per Sergio.

.. poi ci sono quelli che il solare gli evita GPL o gasolio... e in questi casi le rendite sono addirittura doppie rispetto a quelle di Sergio.

Ciao,
F.

Secondo la mia opinione, e per evitare di creare attese in potenziali utenti, ritengo sia più corretto:
1) chiamare le cose con il loro nome; non possiamo indicare come 'risparmio' quanto otteniamo in riscaldamento nei mesi in cui la norma impedisce (tranne che in zona F) l'accensione della caldaia; nulla da eccepire se per esigenze diverse si vuol tenere la temperatura interna a 21° o 22° da settembre a maggio, ma NON calcoliamo come 'risparmio' la differenza di quanto si sarebbe speso in combustibili fossili in tali periodi
2) NON fare calcoli del risparmio riferiti al combustibile utilizzato più per 'pigrizia' che per necessità ... chiunque può installare una piccola pompa di calore aria/aria o un boiler a termopompa per acs da un migliaio di Euro
3) tenere bene a mente l'ordine di grandezza dell'energia ottenibile/risparmiabile con il solare termico e la differenza fra le diverse tipologie; l'inverno dura tre mesi, ed in quei tre mesi la produzione TOTALE non ci si discosta troppo dai 100 kWh o 5 Euro/mq indicati
4) negli altri 9 mesi dell'anno si può scegliere di utilizzare il solare per fare acs, integrare riscaldamento fino a giugno, scaldare la piscina, rigenerare il campo geotermico ... anch'io cerco di sfruttare nel miglior modo possibile la grande produzione in primavera/estate/autunno, ma questo esula dall'oggeto della discussione (in queste stagioni il rendimento è poco dipendente dalla tipologia dell'impianto, e non è computabile nella produzione invernale)

A parte il mio grado di soddisfazione dell'impianto Rxxxx (non molto alto), NON sono pentito di aver installato solare termico (o fotovoltaico o geotermico - ognuno di noi investe come meglio crede i propri risparmi e cerca di fare scelte coerenti con le proprie opinioni in fatto di salvaguardia dell'ambiente e utilizzo delle fonti rinnovabili); ritengo sia però corretto chiarire, anche per quanti ci leggono pensando di installare solare termico per fare anche integrazione riscaldamento, che il risparmio massimo ottenibile in INVERNO non si discosta molto dai 5 Euro/mq già indicati

:-)))
Francesco, credo che la tua sia una corretta osservazione! :-)))

DATI della nostra centralina e soldi...
i miei dati, da circa 1.680 mc di gas PRIMA a circa 1.000 DOPO, a pari condizioni e senza lavatrice e lavastoviglie su ACS, comporta una riduzione di quasi 700 mc di gas. Il risparmio in lavatrice e lavastoviglie annulla quello della pompa del solare (faccio un conto grossolano); 1mc di metano costa 0,80euro/mc * 700 mc= 560 euro, pareggio in 10 anni, con contributo del 55%.
Sembra un periodo lungo ma...
- novembre 2007 installazione
- giugno 2008, 2009 e 2010 i tre ratei del 55% (tra tre mesi rientra l'ultimo)
- diminuzione della bolletta dall'installazione, 2 inverni completi e mezzo... 1.300 euro circa. Direi che il 70% è in casa in 3 anni (o in 5 per chi gode dei nuovi periodi previsti da Tremonti)

Ultimo anno, aumento vertiginoso dei consumi:
su base annua, probabilmente a 1.200 mc (casa a 20-21° sempre, con regolazione climatica), ACS in quantità industriale per lavaggi al pupo e dei pannolini lavabili (6 lavatrici a settimana solo per questi ultimi, poi i vestitini, gli asciugamani, le cose che ci macchia con i rigurgiti, etc): a riscaldamento spento saprò di quanto sono aumentate le necessità in kwh ma i pannelli in più, prima sovrastimati, sono assolutamente necessari in questo periodo. Quindi, per chi deve ancora installare l'impianto, sappia sovradimensionarlo adeguatamente.
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DURATA dell'inverno
dipende dalla zona ma a mezzanotte, a Pn, oggi, fa 7°; domani la massima sarà di 15°.
- inverno 2008-09, accensione metà settembre, spegnimento fine aprile
- inverno 2009-10, accensione metà ottobre, ancora acceso
mercoledì che siamo rientrati dopo 7 giorni abbiamo trovato 17,7° in casa, dopo una settimana di solo solare e zero consumo di ACS...
qui, l'inverno dura da metà novembre a fine marzo (con riscaldamento sicuramente acceso) ma anche prima e dopo alcuni giorni sono INDISPENSABILI: con il riscaldamento a pavimento si accumula un po' di calore nel massetto per goderselo in caso di due giorni di maltempo... se di più, risulta necessario consumare gas.

DATI degli impianti sottovuoto.
Nel forum ho chiesto ripetutamente che chi li ha, li pubblichi; solo il primo inverno, febbraio 2008, c'era chi aveva pubblicato qualcosa (sunheat, ma non ne sono sicuro): lui produceva 40 kwh con 13 mq a 70° su parete a sud, il mio impianto poco meno di 20 Kwh, con 16° gradi di inclinazione, girato a est di 20°, 11,28 mq e sul tetto.
Ora,
SE LA CENTRALINA sottostima del 50-60°,
se avessi l'inclinazione ed esposizione dell'impianto di cui sopra,
se fosse in parete (più riparata dal vento che da me è una brezza termica che dal centro città sale verso nord)
direi che probabilmente avrei dati migliori dei suoi...

con i SE non si risparmia gas (e quindi le mie rimangono solo ipotesi) ma è un fatto che NESSUNO di chi possiede i sottovuoto ad integrazione riscaldamento pubblica i propri dati ed è un vero peccato.

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a Pasqua sono stato in Germania, sul lago di Costanza: fotovoltaico in molte case (ma anche loro hanno ancora molti tetti vuoti... che spazio da utilizzare, ancora) e non molto termico (2-3 pannelli, in genere): come a dire, ACS dai pannelli ed elettricità dal fotovoltaico, piuttosto che tanto calore.
Pannelli sottovuoto molto rari.

Strada facendo ho attraversato la Val Venosta (300 giorni di sole all'anno, dice la loro pubblicità): qui ho visto parecchio solare termico, di cui anche una parte significativa di sottovuoto. Non credo di aver visto un solo accumulo sul tetto, né in Germania nè in Alto Adige

ciao

Chiarisco che nel mio caso la ripartenza della caldaia è avvenuta sostanzialmente regolarmente il 13 ottobre. E si fermerà altrettanto regolarmente sostanzialmente il 15 aprile. Poi potrà essere il 12, il 13 o il 20 se farà freddo come oggi (11° la massima), ma la sostanza non cambia.

Aggiungo anche che ho la caldaia impostata per spegnere la pompa di circolazione SEMPRE quando la temperatura misurata dalla sonda esterna supera i 20°, e infatti già nell'ultimo mese per almeno tre volte l'impianto solare si è fermato per raggiunta temperatura massima nel boiler dopo la fermata della caldaia (l'ultima volta ieri).

Qui, nel mio caso, POSSIAMO chiamarlo risparmio.

Poi potrà anche essere poco nei mesi di dicembre e gennaio (febbraio non sono d'accordo), ma io quando ho visto la caldaia girare a bruciatore spento per due ore con T di mandata a 47° il 20 dicembre con fuori la temperatura sottozero ho goduto abbastanza.

Così come ho goduto quando il 2 gennaio ho visto che l'impianto aveva fatto 20 kWh. Che se poi scopro che erano 30 godo ancor di più...