<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Sanromanodoc @ 5/9/2006, 13:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alexdoor73&#95;8 @ 5/9/2006, 09:42)</div><div id="quote" align="left">Sempre a proposito di condizionamento ad energia solare, ho trovato questo prodotto commerciale, che sfrutta il Cloruro di Litio (sto litio e&#39; come il prezzemolo)<br>e promette miracoli.... qualcuno sa dirci qualcosa in +<br><br><a href="http://www.climatewell.com/files/ClimateWell%2010%20Descrizione%20&amp;%20Prestazio ni.pdf" target="_blank">http://www.climatewell.com/files/ClimateWe...Prestazioni.pdf</a><br><br>alex</div></div><br>Finalmente un accumulatore serio di calore &#33;<br>La fregatura è nel prezzo (e che dopo i 10-15 anni bisogna smaltire il LiCl) ?</div></div><br>Come mai la interessante discussione è finita?<br><br>L&#39;oggetto del link è così interessante anche a livillo di casa singola? sapete i costi? Grazie Ivo

seguo questo thread con interesse...ammettendo che non ne capisco molto nello specifico. ( ho provato a studiare l&#39;animazione della robur...ma mi è venuto solo mal di testa) in pratica se ho ben capito si tratta di un ciclo frigorifero... privo di compressione meccanica ma solo scalda evapora/condensa raffredda.<br><br>Per quanto la resa non sia eccezionale rispetto ad un ciclo meccanico, ovvero il normale frigo o climatizzatore , e pertanto si usa sui camper dove c&#39;è un problema di stoccaggio di energia elettrica a motore spento, trovo sia comunque ideale dove c&#39; è molto calore a basso costo o semplicemente di scarto.<br><br>Pensate ad un&#39; automobile... per semplicit&agrave; costruttiva si aggiunge un compressore del clima che mangia buoni 3 cavalli all&#39; albero di trasmissione... mentre radiatore e marmitta inondano l&#39;atmosfera con un sacco di energia termica &quot;di scarto&quot;....<br><br>Possibile che nessuno abbia pensato mai di costruire un radiatore integrato da un evaporatore... che magari coster&agrave; un po&#39; di più a farlo prima, ma poi in estate raffresca l&#39;auto senza farla consumare di più, senza penalizzare le prestazioni e senza ulteriore manutenzione???<br> E tutto questo &quot;fresco&quot; prodotto dal radiatore ( o dallo scarico) quando non serve a raffrescare l&#39;abitacolo, gli facciamo raffreddare l&#39;aria inspirata dal motore, aumentandone la resa&#33;<br><br>E le applicazioni in una cogenerazione? tutto il calore destinato al riscaldamentro che non mi serve in estate lo trasformo in fresco... senza dover aumentare la produzione di corrente per alimentare il climatizzatore... fantastico&#33;<br><br>Questo argomento per me ha degli sviluppi fondamentali... non facciamolo &quot;spegnere&quot;...<br><br><br><br>

My contribution:<br><br>A favore del ciclo con l&#39;ammoniaca direi: essa costa qualche decina di centesimi al litro in quanto normalmente usata come detergente... mentre il LITIO e suoi derivati, sono spesso usati come psicofarmaco &quot;calmante&quot; e pertanto il famigerato Bromuro che si dava nel caffelatte ai poveri militari per renderli più obbedienti agli ufficiali e meno agli ormoni, potrebbe essere propio quello che ci interessa.<br>Va detto che quando un composto viene utilizzato come medicinale, è inevitabile che il suo prezzo al dettaglio sia meno accessibile.<br><br> Nel nostro caso mi pare di aver capiato che l&#39; ammoniaca presenta la principale difficolt&agrave; del suo essere fortemente basica ed aggressiva...<br><br>Tuttavia mi permetto di suggerire che è stoccata in confezioni di plastica..... e se vi fate un giro per un autodemolitore non è difficile trovare un moderno scambiatore di calore in POLIMERO Sintetico....<br><br>Posto che se volete metterlo sul fuoco, basta tenerlo a &quot;bagnomaria&quot; in un contenitore di acqua riscaldata, e per le tubature anche una sintetica adeguatamente robusta va bene.<br><br>Insomma....forse non è necessario fare per forza una costosa e difficilmente realizzabile struttura in inox...<br><br><span class="edit">Edited by marcomato - 11/2/2007, 16:22</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 9/2/2007, 18:05)</div><div id="quote" align="left">Questo argomento per me ha degli sviluppi fondamentali... non facciamolo &quot;spegnere&quot;...</div></div><br>Ma a livello commerciale non esiste davvero ancora niente? Il mio collettore da 7 mq a tubi sottovuoto lo stanno aspettando con ansia, non costringetemi a comprare un chiller da collegare all&#39;impianto a parete...e buttare via tutta quell&#39;acqua bollente&#33;

Beh, i cicli ad assorbimento non sono ancora dedicati alle piccole potenze: in commercio si trova roba da 30 a 300 kW, quelli più grossi sono in genere progettati ad hoc per le grandi aziende. Non ho notizie di impanti di potenza superiore ai tre megawatt, comunque.<br><br>Su basse potenze di circa 30-35 kw puoi guardare quelli della robur, ma ci sono in giro anche dei chiller (su siti inglesi).<br>Personalmente, mi sono innamorato dei climatizzatori a metano della toyota, peccato che hanno il gruppo semiermetico...<br>Poi ci sareebbe quel cinese che sta diventando super miliardario grazie ai condizionatori ad assorbimento alimentati da pannelli solari termici, ma non ho ancora dei dati. Posto un link, per chi ha voglia di guardarci: <a href="http://www.broad.com/english/include/en_index_com.htm" target="_blank">link</a>

Mi sembrava strano che si riuscisse a dare calore a un refrigerante ad assorbimento con dei pannelli solari, perchè so che per avere un&#39;efficienza appena accettabile (anzi forse solo per poter fare funzionare il ciclo) bisogna che la rigenerazione della soluzione ricca avvenga a temperature parecchio alte.<br>Infatti in quel link ho trovato solo condizionatori che usano una fiamma, incluso quello di Barcellona che usa il biogas.<br><br>

????<br>Io leggo nel secondo paragrafo del menu &quot;cosa produciamo&quot; la frase:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">can recycle any waste heat above 90 oC or use the sun&#39;s rays</div></div><br>Nel catologo prodotti, leggo invece la categoria &quot;solar air conditioning&quot;.....

Hai ragione, mi era sfuggito.<br>Però bisogna che faccia quattro conti per verificare a quale temperatura si può raffreddare se nel generatore la temperatura è sotto i 90°. Ci sono dei limiti fisici.<br><br>Nel manuale del Perry di ingegneria chimica leggo che per avere una temperatura di evaporazione dell&#39;ammoniaca di 40°F cioè 5°C e con un ciclo a due stadi in serie occorre una temperatura nel generatore di 180°F cioè 82°C, per cui basterebbe calore disponibile a 90°.<br>I consumi di calore vengono dati in 605 BTU/min per ton di refrigerazione. Dato che 1 ton=12.000 BTU/h=200 BTU/min, si conclude che occorre consumare 3 volte più calore del freddo prodotto a 5°, che non è un grande risultato, anche considerando la complicazione di un impianto a 2 stadi.<br><br>Con un impianto a uno stadio, più semplice, occorrono nel generatore 225°F cioè 107°C (quindi una sorgente di calore a 120 gradi almeno) ma il consumo di calore scende a 325 BTU/min/ton, cioè 1,62 volte il freddo prodotto, che è molto meglio.<br><br>Bè pensavo peggio. Produrre acqua calda pressurizzata a 120 gradi non è difficile con uno pannello solare a concentrazione o isolato sotto vuoto, dunque dovrebbe essere possibile condizionare con l&#39;energia solare.

Bè, visto che sei così bravoa fare calcoli (archangel) io direi che si potrebbe iniziare a pensare un condizionatare per pannelli radianti: temperatura di esercizio sicuramente superiore ai 5 gradi tenuti in considerazione da te si parla di un minimo di 11 a salire...come stiamo messi con consumo energia solare rendimento?

Per il condizionamento dell&#39;aria dovrebbe bastare un ciclo frigo a 5 gradi che raffredda l&#39;aria a 10.<br>Quanto ai consumi, per un condizionatore da 12000 BTU/h il Perry d&agrave; un consumo di 19500 BTU/h cioè circa 4900 kcal/h (5.71 kW termici) che vanno fornite ad es. con 1000 lt/h di acqua calda a 120 gradi che si raffredda a 115 per dare il calore al generatore. Sono comunque sempre 5.71 kW di calore che devono essere forniti all&#39;acqua dal pannello, e con pieno sole direi che ci vogliono almeno 10 m² di pannelli ad alta efficienza.<br>Penso che con un ciclo a bromuro di Litio le efficienze e le temperature siano più o meno le stesse, ma non sono molto pratico dell&#39;argomento. Esistono fabbricanti di condizionatori ad assorbimento ( <a href="http://www.robur.it/pag_risultati_categorie.jsp?idc=4&amp;idl=1" target="_blank">http://www.robur.it/pag_risultati_categorie.jsp?idc=4&idl=1</a> ), ma usano metano per fornire il calore e non so se si potrebbero convertire i loro apparecchi ad acqua calda e a quale temperatura<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Tecnoimpianti&#95;Elettronica @ 22/6/2006, 01:55)</div><div id="quote" align="left">costruire un piccolo condizionatore ad ammoniaca, chi più ne sa più ne metta, schemi, info, foto, e tutto ciò che serve........</div></div><br>Tenoimpianti Elettronica dove sei finito? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4bf890845435fe8f9ee88d6fd66adab.gif" alt=":"><br><br> hai abbandonato il progetto ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5f3e46ad7854bcc6c75c76907cfdd74e.gif" alt=""><br><br>nessuno ha notizie riguardanti condizionatori ad assorbimento utilizzabili in unit&agrave; monofamiliari? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efd284f8c0fb25fa4f72821a94f47549.gif" alt=":woot:"><br><br>grazie Mattiapel

Ciao, non sono un ingegnere ma ho a disposizione tutto il necessario per sperimentare su queste cose (vendo pannelli solari a tubi sottovuoto...).<br>Sono molto interessato a questo argomento, ma da quello che ho sperimentato personalmente è molto più semplice tirare fuori energia facendo sfiatare un impianto a pressione in una turbina piccola, tipo quella di un mercedes classe A.. e fargli pompare del gas in un circuito come quello di un frigo.<br>ci sono giusto un paio di problemi, ma per un ingegnere dovrebbero essere sciocchezze:<br>uno è mantenere una differenza di temperatura alta tra il collettore che deve far bollire l&#39;acqua e il radiatore che la deve freddare prima di reimmetterla in circolo<br>poi... realizzare una tenuta dinamica nella turbina per evitare che si disperda il gas refrigerante.<br>mi piacerebbe discutere di questa cosa.. qualcuno ha idee?<br><br>

Ciao, non so che intendi per differenza di temperatura alta, secondo me più si riesce a riimmetterla calda nel circuito e meno calore serve per farla andare in ebollizione nuovamente. Ovviamente il limite è non riimmettere vapore nel ciurcuito ma acqua prossima all&#39;ebollizione.<br>X quanto riguarda la tenuta dinamica della turbina c&#39;è qualche problema ma risolvibile( magari far lavorare le tenute non a contatto con la miscela di gas ma con l&#39;olio in modo che le molecole sono + grandi e non superano la tenuta). Sono un tecnico meccanico, nella mia azienda costruiamo automazioni e particolari meccanici magari se il progetto prosegue vi posso aiutare&#33;<br>Comunque ribadisco che quello ad ammoniaca sarebbe migliore, meno meccanismi&#33; Io ho contattato la robur ma non si son degnati nemmeno di rispondere, forse nel form dovevo presentarmi come azienda..mi avrebbero dato + ascolto&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0540680731ce64e61ba59c6bbedfd7fe.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 9/3/2007, 08:07)</div><div id="quote" align="left">Ciao, non so che intendi per differenza di temperatura alta, secondo me più si riesce a riimmetterla calda nel circuito e meno calore serve per farla andare in ebollizione nuovamente. Ovviamente il limite è non riimmettere vapore nel ciurcuito ma acqua prossima all&#39;ebollizione.<br>X quanto riguarda la tenuta dinamica della turbina c&#39;è qualche problema ma risolvibile( magari far lavorare le tenute non a contatto con la miscela di gas ma con l&#39;olio in modo che le molecole sono + grandi e non superano la tenuta). Sono un tecnico meccanico, nella mia azienda costruiamo automazioni e particolari meccanici magari se il progetto prosegue vi posso aiutare&#33;<br>Comunque ribadisco che quello ad ammoniaca sarebbe migliore, meno meccanismi&#33; Io ho contattato la robur ma non si son degnati nemmeno di rispondere, forse nel form dovevo presentarmi come azienda..mi avrebbero dato + ascolto&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65c190bc106e62e841620e1ccbb5ab61.gif" alt=""></div></div><br>ciao,<br><br>la differenza di temperatura è auspicabile perchè se in un segmento del circuito ho una pressione alta (data dal calore alto) e nell&#39;altro ho una pressione bassa (data dal freddo) , quando &quot;apro&quot; la valvola che separa i due segmenti in quel punto ho molto flusso da sfruttare. Se la differenza di temperatura è bassa invece non se ne cava molta energia.<br>Per la tenuta dinamica ci avevo pensato a questa idea, solo che non so se poi &quot;regge&quot; e per quanto.<br><br>conta che da una parte della turbina farei girare acqua o qualsiasi fluido che si espanda molto al calore.. dall&#39;altra parte freon.<br><br>Per la soluzione ad ammoniaca, mi faresti cortesemente il punto.. quali sono i problemi?

Tenuta dinamica stagna per la turbina ?<br><br>Hai mai pensato di accoppiare magneticamente le due giranti ?<br><br>Invece di accoppiare meccanicamente le due giranti della turbina attraverso un perno (l&#39;albero), si potrebbero<br>accoppiarli magneticamente attraverso due potenti magneti al boro-neodimio posti frontalmente in due cavit&agrave; separate.<br>Vedi le gi&agrave; note pompe a trascinamento magnetico. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7dd52ab44fdb9d5ccf523449ad966c3.gif" alt="">

.... così almeno, appena raggiunto il punto di Curie si smagnetizzano... occhio alla temperatura&#33; Mica per niente le usano nelle macchine per gelati&#33;<br>Sunheat, la &quot;differenza di temperatura e pressione&quot; che citi è l&#39;entalpia, cioè la quantit&agrave; di calore che è possibile trasformare in lavoro meccanico, dammi qualche dato e ti faccio i calcoli.<br>Comunque la turbina bisogna costruirla apposta, dubito che un turbo di una macchina abbia un rendimento superiore al 50&#37;.... col rendimento del ciclo vapore magari hai il 15&#37;... e così ti trovi col 50&#37; del 15&#37; :-)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Archangel @ 20/2/2007, 07:11)</div><div id="quote" align="left">Hai ragione, mi era sfuggito.<br>Però bisogna che faccia quattro conti per verificare a quale temperatura si può raffreddare se nel generatore la temperatura è sotto i 90°. Ci sono dei limiti fisici.<br><br>Nel manuale del Perry di ingegneria chimica leggo che per avere una temperatura di evaporazione dell&#39;ammoniaca di 40°F cioè 5°C e con un ciclo a due stadi in serie occorre una temperatura nel generatore di 180°F cioè 82°C, per cui basterebbe calore disponibile a 90°.<br>I consumi di calore vengono dati in 605 BTU/min per ton di refrigerazione. Dato che 1 ton=12.000 BTU/h=200 BTU/min, si conclude che occorre consumare 3 volte più calore del freddo prodotto a 5°, che non è un grande risultato, anche considerando la complicazione di un impianto a 2 stadi.<br><br>Con un impianto a uno stadio, più semplice, occorrono nel generatore 225°F cioè 107°C (quindi una sorgente di calore a 120 gradi almeno) ma il consumo di calore scende a 325 BTU/min/ton, cioè 1,62 volte il freddo prodotto, che è molto meglio.<br><br>Bè pensavo peggio. Produrre acqua calda pressurizzata a 120 gradi non è difficile con uno pannello solare a concentrazione o isolato sotto vuoto, dunque dovrebbe essere possibile condizionare con l&#39;energia solare.</div></div><br>aggiungerei, in alternativa all&#39; uso solare, che in caso di cogenerazione di elettricit&agrave; con un gruppo elettrogeno ( a biogas o olio... magari) il calore che in estate NON serve per il riscaldamento, si usa per far fresco.<br><br>Infatti, la ventola che raffredda il radiatore, espeller&agrave; aria a 60-70 gradi... ma se allo scambiatore la faccio arrivare miscelata ai gas di scarico, 120 gradi si ottengono facilmente.<br><br>dite che sto benedetto impianto ad uno stadio si riesce a realizzare &quot;in casa&quot; ?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (joed @ 10/3/2007, 17:58)</div><div id="quote" align="left">Tenuta dinamica stagna per la turbina ?<br><br>Hai mai pensato di accoppiare magneticamente le due giranti ?<br><br>Invece di accoppiare meccanicamente le due giranti della turbina attraverso un perno (l&#39;albero), si potrebbero<br>accoppiarli magneticamente attraverso due potenti magneti al boro-neodimio posti frontalmente in due cavit&agrave; separate.<br>Vedi le gi&agrave; note pompe a trascinamento magnetico. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f7592a5e374d3f028eb35bc456cd706.gif" alt=""></div></div><br>Ciao di nuovo,<br><br>Accoppiare le giranti magneticamente non credo sia un&#39;idea fattibile a basso costo.. dovrei fabbricarmi interamente la turbina, acquistare i magneti, e la membrana, o parete tra i due magneti dovrebbe essere: sottile, resistente alle alte temperature, indeformabile alle pressioni, ininfluente sul magnetismo..<br>sicuramente sarebbe una soluzione ottima, ma non ho i mezzi per fabbricare una cosa del genere.<br><br><br>X Paolo Cattani<br><br>Ciao, grazie per la disponibilit&agrave;. Ho pensato di impiegare per questa cosa la turbina di un Mercedes Classe A (non avendo trovato turbine più piccole, tipo quelle che montavano i vecchi maserati biturbo o le daihatsu charade) ...<br>Sono sicuro che sia poco adatta per il mio scopo, ma comunque in prima battuta sono interessato a verificare la fattibilit&agrave; del raffreddamento solare artigianale, anche se con il minimo rendimento possibile. Poi c&#39;è tempo per affinare il tutto.<br>Pensavo di utilizzare per questo impianto un pannello pressurizzato con heat pipe da 150 litri. In estate, supponendo di svuotarlo completamente al &quot;pieno&quot;, si fanno 2 pieni da 150 litri a temperatura di ebollizione (sfiata come un geyser). Insomma, 300L di acqua a circa 100°. Poi ho pensato di utilizzare un radiatore sotto terra per freddare l&#39;acqua.<br>Ora sto cercando un vecchio frigo a pozzetto, è quello che vorrei rinfrescare.<br>Quindi diciamo che tutto l&#39;impianto pannello - turbina dovrebbe produrre la stessa energia del compressore originale del frigo.<br>Ho giocato spesso con i compressori a bagno d&#39;olio dei frigoriferi.. e sinceramente non mi sembra che abbiano un grandissimo flusso. Piuttosto riescono a produrre pressione, girano senza fermarsi anche se gli tappi i tubi per un bel pò. Secondo me è possibile replicarlo con energia solare.<br>

A che pressione hai il fluido in entrata?<br>A quale pressione hai il fluido in uscita, a valle della turbina?<br>A che temperatura pensi di raffreddare l&#39;acqua in uscita?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Paolo Cattani @ 12/3/2007, 11:16)</div><div id="quote" align="left">A che pressione hai il fluido in entrata?<br>A quale pressione hai il fluido in uscita, a valle della turbina?<br>A che temperatura pensi di raffreddare l&#39;acqua in uscita?</div></div><br>Dunque, lo sfiato apre a 6bar/99°C<br>a valle della turbina non lo so, non ho ancora collegato nulla<br>penso di poterla raffreddare almeno di 60°

Che ne dite di questi <a href="http://www.cmt-srl.com/ita/scheda_bct.html" target="_blank">chiller a bromuro di litio</a> Broad green cinesi? Ho scoperto che la ditta importatrice è a 2 km da casa mia, appeno ho tempo vado a trovarli...chiss&agrave; che non trovi l&#39;applicazione giusta per il mio collettore sovradimensionato.<br>come non detto, mi sembra che siano troppo potenti per le mie esigenze&#33;<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 25/3/2007, 16:17</span>

Vai, vai e facci sapere...che una estate lunga e calda e a parer degli esperti con poca energia elettrica ci aspetta&#33;&#33;&#33;

ciao a tutti<br>per l&#39;ammoniaca e i circuiti che la utilizzano<br> il rame e sue leghe non<br>van bene (dopo un po si riempiono di micro pori e il gas scappa<br>meglio usare ferro o inox<br>

<a href="http://www.energysaving.it/Notiziario.asp?jump=NewsArticle.asp&amp;idnews=3&a mp;id=408&amp;idcat=" target="_blank">Ecco perche&#39;</a> non si parla ancora di prezzi. Ci sono solo 5 prototipi, ma sembra che le intenzioni siano serie.<br><br>Ciao<br>Mario

Davvero interessante l&#39;argomento<br><br>Io ho trovato molte indicazioni interessanti qui <a href="http://www.ambientediritto.it/dottrina/Politiche%20energetiche%20ambientali/politiche%20e.a/micro_cogenerazione_sileo.htm" target="_blank">http://www.ambientediritto.it/dottrina/Pol...zione_sileo.htm</a> dal paragrafo 2.5 in poi

Seguo da un po&#39; questa discussione e vorrei contribuire con un documento riguardante i frigoriferi ad assorbimento trovato a questo indirizzo:<br><a href="http://padis.uniroma1.it/getfile.py?docid=443&amp;name=Tesi-Boccaletti&amp;format=pdf&amp;version=1" target="_blank">http://padis.uniroma1.it/getfile.py?docid=...t=pdf&version=1</a><br>Spero che possa essere utile.<br>Ciao a tutti.

Mi sembra,una conferma, se ho capito, che tra cogenerazione e effetto frigorifero ,possono davvero funzionare i pannelli termodinamici. vedi <a href="http://www.solarpst.com;" target="_blank">www.solarpst.com;</a> peccato che il sito sia solo in lingua Spagnola e non si possano avere contatti in Italia .<br>ciao a tutti

Cosa sarebbe &quot;l&#39;effetto frigorifero&quot;? Comunque, alla tua domanda avevo gi&agrave; risposto nell&#39;<a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6515355" target="_blank">Altra Discussione</a>

intendevo pompa di calore

novita&#39;?<br>si avvicina l&#39;estate...<br>creato il condizionatore???<br>che io son interessato&#33;