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**giuggiolo0107** · 15-08-2010, 13:52

ma se l'acs del pannello � fredda.... come fa la valvola ad accendere il camino?? io non sono idraulico ma qualcosa non torna.....

**dotting** · 16-08-2010, 08:16

Originariamente inviato da pasquale71 Visualizza il messaggio

Ho acquistato pertanto un pannello solare a circolazione naturale (pannello + serbatoio da 200l)
kit valvola solare per installazione abbinamento a caldaie istantanee)

Il serbatoio � esterno, probabilmente sul tetto.
Il kit valvola solare � un corpo unico costituito da deviatore termostatico che devia a 48�C, cos� c'� scritto, e miscelatore termostatico a temperatura d'uscita regolabile.
Poich� non hai un terzo tubo sul tetto il kit � stato posizionato in basso.
Significa che fra bollitore e deviatore ci sono non meno di dieci metri di tubo, secondo me anche venti.
Quel deviatore per aprire completamente deve "sentire" acqua a 48�C per un tempo ragionevole.
L'acqua calda contenuta nel serbatoio incontra 10-20 metri di tubazione a temperatura ambiente e quindi si raffredda.
Risultato pratico, prima che il deviatore devi, occorre far scorrere decine di litri d'acqua!

**fcattaneo** · 16-08-2010, 08:25

Originariamente inviato da pasquale71 Visualizza il messaggio

Chiedo un vostro consiglio sulla scelta effettuata ed eventualmente alternative migliori.

Si, metti 2 belle valvole manuali e devia tu in base allo stato del camino ( acceso/spento ).

Saluti,
F.

**pasquale71** · 16-08-2010, 19:05

Penso che dotting abbia colto in pieno la problematica. Ha spiegato perfettamente la problematica, l'ho compresa e mi ha convinto pur non essendo io del settore.
In effetti il serbatoio � a circa venti metri dal deviatore e una volta aperto il rubinetto bisogna aspettare un bel po' affinch� si senta l'acqua tiepida. Mi chiedo ma se l'acqua del pannello per esempio � a 46� gradi anzich� a 48� e il termocamino � spento, che giro fa l'acqua? Ho l'impressione che attualmente l'acqua esca sempre tiepida mai calda.
Se volessi rinunciare a questo deviatore (pur costatomi 140 euro), mettendo le due valvole manuali cosa potrebbe succedere se dovessi accendere il termocamino d'inverno e dimenticare la sua valvola chiusa?
Appellandomi all'esperienza mostrata da 'dotting', chiedo mi conviene:
1) tenere il deviatore attuale (a 48 gradi)
2) cercare di metterne uno a 40 gradi (magari provando a famelo sostituire, ma sar� difficile)
3) provare se le cose vanno meglio provando con due valvole manuali.
O cos'altro?

Grazie ancora e complimenti per la cortesia e professionalit�.

**dotting** · 16-08-2010, 20:48

L'acqua che non giunge direttamente al rubinetto perch� al deviatore arriva a 46�C, passa prima per lo scambiatore del termocamino dove si raffredda ulteriormente.
Tenta di fartelo sostituire con uno a 40�C.

**santaklaus** · 16-08-2010, 22:07

salve, quella valvola deviatrice che ti hanno installato � perfettamente inutile poich� tu non hai una caldaia istantanea. in questi casi � meglio montare due chiavi d'arresto. Nel periodo invernale quando il termocamino � acceso fai entrare l'acqua del pannello solare che sar� sicuramente piu calda dell'acqua fredda dell'acqudedotto. invece nel periodo in cui non accendi piu' il termocamino manda l'acqua del pannello direttamente all utenze.saluti

**pasquale71** · 16-08-2010, 22:08

Infatti era il mio dubbio leggendo le caratteristiche... In effetti il deviatore si aspetta che dall'altro lato ci sia una caldaia istantanea pronta ad alzare la temperatura e non un termocamino spento!! Quello � il problema.
Avendo comprato impianto Junkers, il rivenditore aveva proposto il "Solar Kit" della stessa marca (leggendo la scheda cmq avrebbe lavorato a 45�) ma non avendolo disponibile, l'idraulico ha ripiegato su quello Immergas.
Mi sapresti indicare il marchio di quelli che lavorano a 40� e che potrebbero risolvere la cosa?

Grazie mille,ancora.
Pasquale

**pasquale71** · 16-08-2010, 22:14

Ho letto solo ora mentre scrivevo, anche la risposta di santaklaus... in effetti per� se ho capito bene anche il deviatore dovrebbe redirigere l'acqua tiepida dai pannelli al termocamino nel momento in cui lo accendo d'inverno?
Certo se non dovesse funzionare con il deviatore a 40 gradi...mi sembra il metodo pi� manuale...ma forse sicuramente funzionante...

**santaklaus** · 17-08-2010, 13:23

termocamino

Ciao, io uso le valvole deviatrice della Behr che sono tarate di fabbrica a 42gradi,sono inoltre tarabili alla temperatura che vuoi tu. il problema secondo me � che come ti dicevo nel post precedente facendo quello che ho scritto, tu vai comunque a recuperare fino all'ultimo grado di quello che ti da l'impianto solare nel periodo invernale. Quindi io fossi in te eviterei di installare la deviatrice. saluti

**pasquale71** · 22-08-2010, 18:15

Collegamento tubi senza deviatore a 40�

Salve,
ho chiesto all'idraulico come prova di bypassare momentaneamente il deviatore collegando direttamente l'uscita acqua calda pannello direttamente alle utenze. Tutto � cambiato: l'acqua arriva molto pi� rapidamente e a tutte le ore � caldissima.
A questo punto ammesso che l'idraulido non riesca a farsi cambiare il deviatore da 48� a 40�... preferisco lasciare stare il deviatore (perdendo cos� ahim� 140 euro) ed effettuare il collegamento con le due chiavi d'arresto manuali (ma lameno cos� sono sicuro funzionerebbe senza dover ricomprare un altro deviatore a 40�).
Come dovrei far collegare i tubi all'idraulico in modo da usare direttamente l'acqua calda dei pannelli d'estate e invece riciclarla a favore del termocamino quando lo accendo d'inverno?
Mi spiego, se chiamiamo:
A) uscita acqua calda pannello
B) ingresso acqua calda per utenze
C) entrata acqua fredda termocamino
D) uscita acqua calda termocamino
F) acqua fredda
Come andrebbero collegati i vari punti cone le due chiavi d'arresto di cui si parlava nei precedenti post?
...A questo punto mi fido molto pi� di voi che del mio idraulico

.

Grazie in anticipo per ogni eventuale risposta.
Pasquale

**sagre** · 22-08-2010, 19:12

Ciao Pasuale71, sono Sagre.
Io ho usato una valvola deviatrice motorizzata. Metti un sensore (termostato a capillare) sul solare tarato ad una certa temperatura che il pannello sicuramente arriva. Cos� che, come il sensore va in chiusura fa deviare la valvola sul solare. Comunque ti allego link del mio lavoro.
Picasa Web Album - Sagre - Pannelli sola...
A tua disposizione, Sagre.

**pasquale71** · 23-08-2010, 17:20

Grazie mille Sagre per il contributo.
Non essendo del settore per� faccio difficolt� a capire il funzionamento del sensore di cui parle e delle deviazioni anche leggendo il dettagliato schema. Soprattutto non capisco l'entit� economica dell'intervento gentilmente proposto perch� se costoso, visto che ho gi� speso 'inutilmente' soldi per il deviatore Immergas di cui sopra, vorrei optare per una 'soluzione economica' tipo le due chiavi d'arresto.
Pasquale

**sagre** · 27-08-2010, 16:53

Pasquale71, la soluzione che vuoi adottare � certamente la pi� economica. Ma devi ammettere non la pi� comoda. Mettendo una valvola motorizzata non hai problemi per commutare alla giusta temperatura e nello stesso tempo se in casa non c'� l'adetto per il cambio (persona adulta e cosciente). Devi soppesare bene le tue necessit�, per il montaggio eventuale della su detta, basta chiamare un bravo idraulico!!!!! Mi � capitato in inverno che in alcune giornate di sole avevo acqua calda dal solare con il camino ancora da accendere (causa lavoro di noi tutti). Valuta!!!

**pasquale71** · 11-09-2010, 17:36

Scusami ancora 'ignoranza:
ma se il pannello � distante circa 20 metri dalle altre tubazioni, ossia ingresso-uscita termocamino, ingresso per utenze.....questa valvola motorizzata dove andrebbe posizionata? Se ho capito bene la sonda dovrebbe andare nel bollitore del pannello..ma come fa a mandare il segnale per la deviazione a 20 metri?
Spero di essere stato chiaro nell'esprimere i miei dubbi da incompetente nella materia.
Grazie,
Pasquale

**sagre** · 12-09-2010, 08:59

La distanza nei limiti non � un problema, esistono i cavi elettrici per porre rimedio a ci�. La sonda sente la temperatura ottimale e d� il consenso alla valvola deviatrice a deviare sul ramo pannello soalre altrimenti lascia sul ramo cammino. Se studi un p� come ho fatto io potrai capire il perch�. Comunque se alleghi uno schemino del tuo impianto potr� darti qualche indicasione in pi�.

**Mongolfino** · 23-09-2010, 06:53

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Ciao Pasuale71, sono Sagre.
Io ho usato una valvola deviatrice motorizzata. Metti un sensore (termostato a capillare) sul solare tarato ad una certa temperatura che il pannello sicuramente arriva. Cos� che, come il sensore va in chiusura fa deviare la valvola sul solare. Comunque ti allego link del mio lavoro.
Picasa Web Album - Sagre - Pannelli sola...
A tua disposizione, Sagre.

Buongiorno, sono un nuovo acquisto di questo bellissimo e interessante forum, in cui faccio ricerche da giorni, per cercare di capire come fare un impianto proprio come il tuo.
(tenete presente che non sono un idraulico ne' un esperto, ma mi piace capire e studiare cio' che non so)
Vista la tua grande disponibilit�, Sagre, avrei un paio di richieste da farti. Saresti cosi' gentile da aiutarmi?

1) primo problema: sono anche un po' ipovedente: potrei avere l'originale dell'immagine del tuo impianto in modo che possa leggere meglio le didascalie e vedere bene le varie valvole ecc.? COME NON DETTO! avevo scaricato male: ora la vedo benissimo.
2) Il tuo impianto, prevede che anche l'acqua riscaldata dai pannelli vada ad aiutare il riscaldamento di casa tramite radiatori? (scusa ma non riesco a vedere, con l'originale mi farei una stampa in A3).
3) Cambia molto se io ho un solo accumulatore con due serpentine, o basta che consideri i tuoi due come elemento unico?

Grazie mille in anticipo per qualsiasi aiuto vorrai darmi,
Mongolfino

**Mongolfino** · 23-09-2010, 08:58

Originariamente inviato da Mongolfino Visualizza il messaggio

Buongiorno, sono un nuovo acquisto di questo bellissimo e interessante forum, in cui faccio ricerche da giorni, per cercare di capire come fare un impianto proprio come il tuo.
(tenete presente che non sono un idraulico ne' un esperto, ma mi piace capire e studiare cio' che non so)
Vista la tua grande disponibilit�, Sagre, avrei un paio di richieste da farti. Saresti cosi' gentile da aiutarmi?

1) primo problema: sono anche un po' ipovedente: potrei avere l'originale dell'immagine del tuo impianto in modo che possa leggere meglio le didascalie e vedere bene le varie valvole ecc.? COME NON DETTO! avevo scaricato male: ora la vedo benissimo.
2) Il tuo impianto, prevede che anche l'acqua riscaldata dai pannelli vada ad aiutare il riscaldamento di casa tramite radiatori? (scusa ma non riesco a vedere, con l'originale mi farei una stampa in A3).
3) Cambia molto se io ho un solo accumulatore con due serpentine, o basta che consideri i tuoi due come elemento unico?

Grazie mille in anticipo per qualsiasi aiuto vorrai darmi,
Mongolfino

dimenticavo:

Allego schema che mi son fatto con pezzi presi anche qui da voi, ma si ferma sul problema termocamino. Per il resto puo' andare?

**sagre** · 23-09-2010, 16:33

Ciao Mongolfino, i miei pannelli solari non sono abilitati nell' aiuto al riscaldamento! Essi fanno solo ACS. Il termocamino viene usato nel riscaldamento cos� come la caldaia a gas. Quindi la caldaia a gas f� riscaldamento e ACS. Il termocamino riscaldamento e ACS e il solare solo ACS. Il solare ha la priorit� sulla caldaia a gas mentre il riscaldamento viene effetuato con la logica ( Termostatoambiente= es. 18C� e ON per operare ci�; partenza caldaia a gas SE camino OFF al raggiungimento della Temperatura x il camino va in ON e spegne GAS. Cos� dicasi per ACS.
Nel tuo esempio collega in parallelo le mandate e i ritorni riscaldamento (aggiungere valvola di non ritorno sui rami RITORNO CALDAIE) per evitare che un ramo interferisca con l'altro. Aggiungere come logico gruppo di riempimento ecc. ecc.). Un appunto il vaso d'espansione che tu hai messo sull' accumulo deve stare vicino ad esso e la valvola a monte del vaso stesso (non avrebbe utilit� come l'hai messa tu); questa � solo pi� o meno la parte idraulica a ci� deve corrispondere la logica di controllo delle stesse (termostati, rel�,ecc. ecc.). Questo � quanto! Spero di aver esaudito in parte i tuoi dubbi?!
Per ingrandire un disegno o foto puoi copiare e poi incollare su PAINT o simile e ingrandire alla bisogna.
Sagre.

File allegati

**Grande Puffer** · 23-09-2010, 16:40

Ciao Mongolfino, io ho il medesimo impianto, l'unica differenza � che il termocamino entra nella serpentina in alto e la caldaia preleva direttamente dal puffer.
Riguardo l'acs, questa viene prodotta col sistema tank in tank.
Se vuoi dare un'occhiata al tipo di boiler che mi hanno installato di un'occhiata qui:
http://www.energeticambiente.it/term...#post119084252

**Mongolfino** · 24-09-2010, 18:48

Intanto grazie di tanta gentilezza. Ora ci penso un po', poi magari metto alla prova anche la tua pazienza, chiedendoti altre spiegazioni (qui ho un installatore che non mi pare molto ferrato, allora ho pensato fosse meglio preparagli prima lo schema) ;-)
Buona serata,
Mongo

@Puffer: grazie, ma il mio accumulatore � semplicemente come quello in schema, da 300 litri.
Dato che qui il sole abbonda e ho 30 tubi sottovuoto, volevo tentare di aiutare la caldaia anche per il riscaldamento invernale, magari non ne vale la pena, ma ormai mi son messo in testa di farla questa prova.
ciao

Originariamente inviato da sagre Visualizza il messaggio

Ciao Mongolfino, i miei pannelli solari non sono abilitati nell' aiuto al riscaldamento! Essi fanno solo ACS. Il termocamino viene usato nel riscaldamento cos� come la caldaia a gas. Quindi la caldaia a gas f� riscaldamento e ACS. Il termocamino riscaldamento e ACS e il solare solo ACS. Il solare ha la priorit� sulla caldaia a gas mentre il riscaldamento viene effetuato con la logica ( Termostatoambiente= es. 18C� e ON per operare ci�; partenza caldaia a gas SE camino OFF al raggiungimento della Temperatura x il camino va in ON e spegne GAS. Cos� dicasi per ACS.
Nel tuo esempio collega in parallelo le mandate e i ritorni riscaldamento (aggiungere valvola di non ritorno sui rami RITORNO CALDAIE) per evitare che un ramo interferisca con l'altro. Aggiungere come logico gruppo di riempimento ecc. ecc.). Un appunto il vaso d'espansione che tu hai messo sull' accumulo deve stare vicino ad esso e la valvola a monte del vaso stesso (non avrebbe utilit� come l'hai messa tu); questa � solo pi� o meno la parte idraulica a ci� deve corrispondere la logica di controllo delle stesse (termostati, rel�,ecc. ecc.). Questo � quanto! Spero di aver esaudito in parte i tuoi dubbi?!
Per ingrandire un disegno o foto puoi copiare e poi incollare su PAINT o simile e ingradire alla bisogna.
Sagre.

**Mongolfino** · 04-10-2010, 10:18

Amici, ho sempre meno idee, in compenso sono un po' piu' confuse!

Allego altro schema: che ne pensate?

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Combinare termocamino con pannello solare termico

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