da notare come i pannelli piani online stanno crollando di produzione visto che il sole si sta inclinando all'orizzonte, mentre gli heat pipe che sto monitorando continuano imperterriti a produrre.

E' giusto GP, mi autocito di nuovo da qualche post poco sopra:

Ad ogni modo sono le 14.45 e questi scarsi piani danno ancora tra 2.5 e 3 kW di potenza: non sono più i 5 kW e passa di prima ma tutto sommato anche dagli estremi rubacchiano ancora qualcosa...

... a dicembre ...

aggiornamento 14.45, il delta t è a 14 gradi e il flusso fisso a 3,5 litri min.
Non avevo notato che la casa di fronte mi oscurava parte di un pannello, praticamente adesso ho metà di 1 pannello in ombra (parte bassa) ma questo non pregiudica la resa.

appunto
Dato che una minima differenza fra t misurata e t effettiva produce gravi errori nella misurazione dell'energia prodotta consiglio a tutti di verificare il proprio impianto come tu hai fatto
Siccome la maggior parte degli utenti non possono fare altre valutazioni (senza scheda acquisizione dati in continuo) consiglio di provare a stimare l'errore calcolando la differenza fra l'energia 'accumulata' e quella misurata dalla centralinia, in assenza di prelievi
Così facendo ognuno potrà calcolare, con una certa approssimazione, quale sia il coefficiente correttivo da adottare per il proprio impianto.
La dispersione derivante dalla mancata coibentazione del flowsensor (pochi cm di tubo) sarà prossima a 0
Quel che temo è invece che vi sia un errore introdotto dall'influenza della temperatura del flowsensor (es. un qualche grado in meno dell'acqua che vi scorre dentro) sulla sonda TV
Forse potresti aver ragione, potrebbe essere poca cosa; comunque provare non mi costa molto.
Ciao. F.

F., io ho detto che secondo me (e anche secondo te) la dispersione è poca cosa.

Sempre secondo me, invece, non c'è nessun errore introdotto dall'influenza della temperatura del FlowSensor sulla sonda TV, essendo quest'ultima a immersione nell'acqua che vi scorre dentro (e quindi insensibile alla T delle pareti del FlowSensor stesso).

Ad ogni modo, sono d'accordo con te che provare non costa nulla...

Ciao
Sergio

Per la cronaca, ora il software funziona.. e si può vedere quanto produce un impianto solare a tubi
Ora sto provando con 4L/min, visto che il sole sembra rimanere con noi per un paio di giorni, farò la prova a 3 e a 5.

Oggi produzione 22.62kWh, con forte vento da nord (ma dovrebbe influenzare poco).
Domani proverò con una portata inferiore...


Sono giunto ache a questa conclusione, è vero che i sottovuoto rendono di più, ma occupano anche uno spazio maggiore per avere la stessa superficie.
A parità di superficie occupata producono grossomodo la stessa energia, quindi maggiore resa, ma minore superficie captante uguale stessa produzione, c'è da vedere quanto costano i 2 impianti paragonati.
Questa sera controllo pure questo ultimo dato.

Rilevata l'importanza di una corretta misura di TR e TV, alcune considerazioni sull'errore
A valare per chi non ha la possibilità di intervenire direttamente sul calcolo dell'energia resa acquisendo dati da scheda
1) come ha gia scritto S&T la misura dell'errore è variabile in funzione della differenza di temperatura fra TV e TR (ovviamente minima è la differenza, massimo l'errore)
2) nel mio caso l'errore è presenta anche a bassissime temperature (oltre il 40% con TR < 20°) e le mie sonde TR e TS non vanno d'accordo nemmeno fra di loro
3) scegliendo di andare ON/OFF (per limitare i problemi di blocco dovuti alla maggior viscosità dell'acqua a bassa temperatura avuti l'anno scorso) ho aumentato la portata, diminuito il differenziale TV-TR rispetto all'anno scorso e probabilmente aumentato la dimensione dell'errore (sarà opportuno rifare i test)
4) in ogni caso l'errore si può stimare con approssimazione 'decente' verificando la differenza fra l'energia 'accumulata' e quella misurata in qualche ora di funzionamento a temperature standard e senza prelievi di alcun tipo
5) l'eventuale errore derivante dalla mancata coibentazione del flowsensor potrebbe risultare apprezzabile solo a partire dalle mezze stagioni, quando la differenza di temperatura con l'ambiente in cui si trova l'accumulo comincia a diventare importante (ammesso che errore ci sia; ha ragione S&T: bisogna misurare)

saluti.
F.

Note di Moderazione: facesole Regola3c) Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici. Le discussioni suscettibili di deviazioni politiche o ideologiche saranno oggetto di particolare attenzione da parte dei moderatori e, a loro insindacabile giudizio, i messaggi ritenuti non adeguati, insieme alle correlate risposte, verranno cancellati senza ulteriore spiegazione ed i relativi autori avvertiti ed ammoniti ufficialmente. In caso di recidiva o protesta non conforme alla regola n° 12 l'amministratore procederà con sanzioni più pesanti. Alcuni messaggi sono stati rimossi

Nulla di provocatorio.
Parliamo di sonde di temperature:
la sonda tr è l'uscita dalla parte bassa del boiler.
La tv è la sonda che legge l'acqua di ritorno dai pannelli in entrata nel boiler (sonda esterna al boiler).
facendo due conti tra TV e TR mi risultano meno di 12 KWH rispetto ai 22 letti dalla RPS/3. Come mai?
Moltplicando i 5 gradi di delta t x un rendimento di 4 ore e mezza a 8 litri min e 1 ora e mezza a 5 litri min esce meno di 12 kwh.
Come mai? Mi sembra di capire che viene utilizzata erroneamente la temperatura dei pannelli invece di quella di rientro nel puffer.
Dato interessante si vede che all'elevarsi della temperatura dei pannelli le dispersioni (differenza tra temperatura pannelli e sonda TV) aumenta esponenzialmente.

Il dato pubblicato riporta TV e Tboiler
Tboiler NON è TR (sonda posta in basso) ma TS (sonda posta in alto) che ovviamente, per effetto della stratificazione, è più alta
Non è corretta l'interpretazione che hai dato dei grafici pubblicati
Pur non essendo parte in causa ti rinnovo l'invito a discutere in MP eventuali ulteriori dubbi (evita se puoi di beccarti in continuazione con alcuni frequentatori del forum, mandando decine di post dello stesso tenore)
Ciao GP

ah ok, perchè nella documentazione tecnica la ts la vedo a metà boiler.

eppure nei post Sergio affermava:

F., non ho capito questo intervento...

L'importanza dell'accuratezza nella misura di TR e TV per il conteggio dei kWh sta alla base dell'apertura di questo 3D, dove infatti ho descritto come ho usato un termometro campione per andare a correggere l'inaccurata misura fatta dalla RPS/3 sulla TR e sulla TS (non rilevando invece alcuna inaccuratezza sostanziale sulla misura della TV).

Lui parlava di TV e TR per il conto dei KWH.

TV è la temperatura rilevata dal flow sensor sul ritorno del solare;
TR e la temperatura di mandata al solare
TS è la temperatura in alto sull'accumulo, generalmente più alta di TR; se non ci sono altre fonti interne di calore, TS è in genere più bassa di TV.
A mio avviso, il calcolo deve essere fatto tra TV e TR perché questo è il salto termico dovuto al solo contributo solare quindi confermo quanto riportato da GP e scritto da Sergio. Non deve essere considerato il TV perché è funzione della temperatura di ritorno del solare e dei prelievi nella giornata (che influenzano anche TR).

Sul calcolo effettivo, non ho fatto calcoli perché non comprendo come siano possibili dal grafico (manca l'andamento di TR) ma credo che Sergio possa fornire i dati.
ciao

ok, ma se ho capito bene la TR che è influenzata dai prelievi dell'impianto può solo generare valori di KWH superiori visto che, prelevando calore, il valore di temperatura TR scende, ma sale il delta t tra TR e TV e di conseguenza il teorico di produzione.
In pratica più sergio fa prelievi più il valore di produzione sale, ma tutto ciò falsa la reale produzione.
Rimane comunque il da valutare il conteggio della produzione giornaliero che, se fatto tra TR e TV da valori ben inferiori a quelli pubblicati.
Facendo un conto approsimativo il valore pubblicato è calcolato tra TK (temperatura pannello) e TR (ritorno solare).
Tu Dino hai idea di quanti KWH hai prodotto oggi coi tuoi 5 pannelli?

è circa 60 cm sopra la TR
comunque non viene in nessun modo utilizzata per la misura dell'energia resa

riguardo al malinteso cui ti riferisci, la cosa è in questi termini
- qualche tempo fa mi sono accorto che il mio impianto misurava male l'energia 'accumulata' in sintesi, la centralina misurava 10 kWh prodotti mentre in realta l'acqua aumentava di temperatura come se ci fosse stata un apporto di energia di 15 kWh, in assenza di prelievi o immissioni (io la caldaia non ce l'ho proprio); in sostanza la centralina misurava troppo poco
- facendo un test molto artigianale sulle temperature ho constatato che le sonde dentro al boiler davano un errore progressivo (basso a 20°, un po più alto a 30° etc.)
- Sergio ha fatto un controllo più accurato sulle sonde TR TS TF, che trovi all'inizio di questo 3d, ed avendo la possibilità di intervenire sul calcolo ha apportato le necessarie modifiche (quando la centralina dice che TR è X°, nel calcolo considera X°+correzione)
questo corregge integralmente l'errore originale della centralina con ottima approssimazione (ha poi corretto i vecchi dati applicando un coefficiente medio)
- ovviamente chi non ha scheda acquisizione dati non può fare altrattanto, e deve limitarsi a stimare l'errore con sistemi empirici (senza prelievi etc.)

come sai non è facile intendersi scrivendo sul forum; potrei non aver capito bene i post di Sergio oppure Sergio non aver compreso quanto cercavo di scrivere; nulla di più probabile.

Comunque mai avuto nessun dubbio sul fatto che i suoi dati, o quelli che leggo qui, siano più che reali
Tra l'altro risulta abbastanza facile capire se i risultati vengono manipolati.

ciao GP

Allora insisti !!!!!!!

Nonostante te lo ha spiegato ancora Talamonio ( sara la 1.0000 volta ) non HAI capito che sui grafici che hai postato NON C'E' la TR ????

C'e' la TS e la TV ma NON la TR.

APPUNTO !!!!!!! solo che tu hai postato 2 grafici in cui la TR NON C'E' !!

Se vuoi vedere la TR devi andare sul primo link " dati di oggi " dove NON c'e' la TV ma c'e' la TR.

Quando dai "tuoi calcoli " ti risulta un dato sballato stanne certo... hai sbagliato tu... chiedi in MP e smettila di offendere l'operato di altri.

Sii umile e smettila di offendere e dare un pessimo esempio di quello che vali e capisci.

F.

Abbiamo però appurato che TV c'è, la vedo nel grafico.
Ora devo trovare un'altra sonda per creare il delta t e valutare la produzione in KWH.
Allora, guardando nel primo grafico effettivamente trovo la linea della TR che è sfasata in meno di circa 1/2 gradi rispetto la TR che pensavo io (comunque nelle istruzioni TR fa riferimento alla sonda bassa e non alle pompe).
Rifacciamo un conto approsimativo con un delta T incrementato di 2 gradi e trovo comunque a esagerartela condiderando un delta t di 5 gradi x 6 ore e portata costante di 8 litri min posso calcolare 16 KWH, ma sono dati ingrassati mica male.
Purtroppo qua i conti non tornano. Facendo un conto reale il sistema avrà prodotto si e no 12/13 KWH. Provate a collegare nella centralina la sonda TV e TR al posto della TK per vedere che valore di produzione vi da.

A tu avviso ?... perche secondo te come viene fatto ?

Conferi quanto scritto da GP ?

Guarda che GP dice che usiamo la TK per il calcolo dell'energia.....

Non deve essere usato il TV ?

Questo e' probabilmente un tuo errore di battitura sulla tastiera.. tuttavia dovresti considerare che il tuo post potrebbe generare dei malintesi enormi.... quando si interviene in tread come questi bisognerebbe essere molto chiari. :-0

Appunto....

Basta vedere il valore puntuale sul sinottico dove ci sono tutte le temperature , fare i calcoli a mano e verificare naturalmente che il valore e' corretto.

Ciao,
F.

NO.
L'accumulo, alto e basso, scende di temperatura se aumenta il prelievo; i pannelli buttano calore dentro; la centralina rileva il DT tra tubo in entrata e uscita del pannello e la quantità di acqua che passa dal pannello; in linea teorica, dell'accumulo non le interessa nulla.
Il calcolo è giusto a meno dell'imprecisione delle sonde o del flow sensor (per i lettori che non capiscono nulla di questo thread, il problema è solo la misura e non il funzionamento dell'impianto)
il resto te lo ha scritto FCattaneo.
venerdì 12,2 (qualche nuvola sparsa ma scura);
sabato 13 (limpidissimo, blocco totale del bruciatore gas pertanto massima resa possibile)
oggi 4,2 (nuvoloso fino a mezzogiorno)
Anch'io ho taroccato i dati della centralina avendo rilevato che TR segnava un grado in più; se vuoi i dati non taroccati, qui http://www.portalsole.it/sezione.php?d=129 trovi i dati di tre anni (ho effettuato la correzione del TR solo da ottobre 2010).
Però spiegami perché ho ridotto i consumi del 40% e solo il 20% dipende dal solare... sono arcisicuro (grazie a Telamonio) che il solare rende di più e la differenza tra le due caldaie non può essere del 20%...
e comunque sia, mi godo il risparmio del 40%
ciao

Sono contento che tu hai ridotti i consumi.
Tornando al post, tu mi dici che i prelievi non incidono sul conteggio dei KWH, ok.
Ma mi spiegate come si tirano fuori 24 KWH con questi valori di temperatura che sono in grafica?
Io sono rimasto che la sonda in ingresso nel puffer è la TV, mentre quella delle pompe che rimanda il fluido nei pannelli è la TR.
Ma sono circa alla metà dei KWH rispetto a quelli pubblicati e, ripeto, considero un flusso di 8 litri min costante per facilità di calcolo. Se dovessi considerare anche il periodo che va a 5 litri min.....
costante delta t di 5 gradi con 8 litri min per 6 ore fa:

8litri min*60min*5delta t*6 ore=14400kcal=16,7 kwh
considerando l'ora e mezza a 5 litri min sono 12,5+2,5=15 kwh
conti sempre sovrastimati

dopo le 24, il grafico giornaliero è a zero; postami quello indicato da Cattaneo e te lo spiego; dal tuo post è evidente che l'errore è il DT di 5 gradi e anche gli 8 litri/min se il mio impianto, molto meno inclinato, viaggia a 6,21 litri/min nelle ore centrali.
Avevo già verificato che la Pist di Sergio è quasi doppia della mia.

Il tuo errore continua ad essere quello di NON considerare che la TR e' molto piu' bassa della TS... 5 gradi di DT infatti e' il Dt tra la Tv e la TS .... e non tra Tv e la TR.

VAI QUA e guarda il grafico di ieri dove vedi la TR e la TS :
Impianti solari termici e fotovoltaici on-line
Tr linea rossa, Ts linea verde...

e' evidente che la TR ha dai 2 hai 3 gradi in meno rispetto alle TS.....

Inoltre l'impianto ha lavorato dalle ore 80:30 alle ore 15:42 ( piu' di 7 ore ) delle quali dalle ore 9:30 alle ore 14 don DT tra i 6 e gli 8 gradi e portata di 8 Lt/Min.

Solo in quelle ore centrali ha quindi prodotto 17,5 kwh... poi con le restanti 2,5 ore evidentemente ha prodotti i restanti 6 ad arrivare a 23 e rotti kwh....


Il calcolo lo fa un computer.. come fa a sbagliare ?

Se hai dubbi guarda i valori di potenza calcolati durante il funzionamento e verifichi cosi se il calcolo e' giusto.

F.

Per GP:

Sarebbe ora di finirla.

Nessuno ha contestato i dati che tu hai postato ieri rispetto alla produzione del tuo impianto. Tu posti dei dati, mettendoli a disposizione di tutti, chi legge ne prende atto e fa le sue valutazioni. Se vuole ti chiede chiarimenti.

Tu invece sono MESI che tormenti me e molti dei lettori di questi forum (tutti?) con interpretazioni a senso unico di dati che TUTTI quelli che hanno avuto la pazienza di leggere le tue fantasie ti hanno detto essere attendibili. Dobbiamo forse rispolverare il tuo VERGOGNOSO 3D-sondaggio?

Il tutto per arrivare al tuo solito mantra: i dati di portalsole sono falsi.

Si da' il caso che stai scrivendo in un 3D in cui si dimostra esattamente il contrario, e cioè che:

a) le prove fatte in assenza di prelievi di calore dall'accumulo evidenziano un ottimo accordo tra produzione solare e andamento delle temperature nell'accumulo. Questo è un riscontro incontestabile.

Ad esempio, tu ieri non hai fatto una prova a prelievi nulli, eppure hai "autocertificato" i tuoi calcoli di produzione come "attendibili": bada che non lo sto contestando, sto solo facendoti notare che per essere "attendibili", dei dati devono avere dei riscontri. Riscontri che tu nella giornata di ieri non hai potuto avere, avendo prelevato in continuazione dal puffer per riscaldamento e acs.

Erano proprio questi "riscontri" che mancavano quando si è iniziato a discutere su questo forum con telamonio, fcattaneo, me stesso, DinoR, mbrusa (spero di non aver dimenticato nessuno) sul problema della sottostima operata dalla centralina RPS/3, e che hanno portato finalmente a capire che c'era (e c'è, per chi non può correggerlo) un problema nella lettura delle sonde in temperatura che rende "non attendibile" il dato in kWh letto dalla centralina, che prima mettevamo a disposizione tal quale su portalsole. E quindi va ricalcolato, come facciamo adesso su portalsole, ottenendo finalmente quell'accordo che cercavamo.

Tu puoi dire lo stesso? Tu puoi garantire che le tue sonde di temperatura e di portata siano lette correttamente dalla tua centralina? Faccio anche notare che non stai considerando nemmeno che hai acqua glicolata nel tuo impianto, ovvero una miscela con calore specifico inferiore a quello dell'acqua non glicolata.... Non ti chiedo - né mi interessa - una risposta a queste "domande": hai tutto il diritto di fidarti della tua centralina e dei tuoi calcoli, o hai tutto il diritto di non porti il problema, se non te lo sei posto.

Ma non hai NESSUN DIRITTO di dire che altri postano dati falsi, quando invece c'è tutta l'evidenza dimostrata che quei dati sono più che veri ed attendibili.


b) i valori di energia prodotti in queste bellissime (finalmente) giornate di sole sono perfettamente coerenti con i dati "teorici" di produzione di un impianto a pannelli piani come il mio, come dimostra il file che telamonio ha messo a disposizione su questo forum.

Guardalo quel file, studialo... è fatto da chi ha voluto perdere tempo GRATIS per metterlo a disposizione di tutti. E' un ottimo strumento per fare delle previsioni, per non avere false aspettative, per capire come si può ottimizzare il proprio impianto, per capire se funziona o se non funziona...

E anche quel file dice che i dati che mettiamo sono attendibili.


Quindi, per favore, finiscila.

Se hai dei chiarimenti da chiedere, fallo pure.

Se invece andrai avanti a gettare mxxxa su di me, sul mio impianto, su quello di fcattaneo, sui dati di portalsole, su Rotex e chi più ne ha più ne metta ... non si capisce PER QUALE MOTIVO ... senza alcuna PROVA ... e i moderatori di questo forum te lo lasceranno fare ... prenderò atto della situazione e me ne andrò, lasciandoti campo libero. Se questo è un forum serio, ci sarà qualcun altro che ti dirà qualcosa, altrimenti ... avrò fatto bene ad andarmene.


Detto questo, interpretando come una "richiesta di chiarimento" uno dei tuoi interventi che riprendo qui sotto, ti darò la mia risposta.

Naturalmente non replicherò a nessuna risposta che mi dovessi dare, se non sarà costruttiva e senza ALCUN fine polemico.

INVITO ANCHE GLI ALTRI A FARE LO STESSO.

Non hai capito bene.

Prima di tutto non c'è stato alcun "abbassamento della TR": la TR è mostrata nei grafici "Dati di oggi", e durante la produzione odierna non mostra alcun "abbassamento della TR" finché il sole non ha iniziato a calare (quando è calata insieme a tutta la T nell'accumulo).

Poi. Parlare di "influenza dei prelievi sulla TR" e di conseguente "generazione di kWh superiori" come se ci fosse un abbassamento "artificiale" della TR dovuto ai prelievi è del tutto improprio. A causa di prelievi o meno, la TR è quella lì... e quella va usata per calcolare la produzione, insieme alla TV e alla portata. Che la TR usata sia il risultato di eventuali prelievi non da' alcun dato "falsato". Il dato in kWh è rilevato in quelle condizioni, con quella TR, con quella TV, con quella portata, indipendentemente dal PERCHE' ci sono quella TR, quella TV e quella portata.

Poi. Il prelievo del riscaldamento da me avviene solo nella parte alta dell'accumulo (per 2/3 circa), quindi semmai è la TS ad essere direttamente influenzata. La TR non viene influenzata dai prelievi del riscaldamento, se non indirettamente (non può chiaramente salire sopra la TS), e se non a fine produzione, quando chiaramente scende insieme alla TS se il sole non da' più il suo apporto di energia.

La TR viene invece influenzata dai prelievi di ACS.

Ma anche in questo caso gli eventuali abbassamenti della TR dovuti ai prelievi ACS, a parità di condizioni di insolazione, NON causano alcun innalzamento della differenza TV-TR. Te lo spiego con un esempio. Supponiamo che TR sia 35°, e che i pannelli siano in grado di aumentare la T dell'acqua fino a TV 45°, ovvero siano in grado di dare un DT di 10°. Mi faccio una doccia, e la TR scende di 3°, ovvero va a 32°. Quanto saranno in grado di dare i pannelli? 13°? E perchè? E' forse aumentato il sole? No. Né un calo di pochi gradi è sufficiente a far scattare alcun "premio" di aumentato rendimento dei pannelli per funzionamento a T minori. Quindi la TV scenderà anche lei a 42°, rimanendo sempre un DT di 10°.

Non "falsa" proprio nulla... non c'è una "reale produzione" da contrapporre ad un'altra "produzione" che sarebbe una "falsa produzione". La "reale produzione" è quella che un impianto solare è in grado di dare nelle condizioni di utilizzo che l'utente fa dell'energia solare nei propri impianti riscaldamento e ACS.

E' chiaro che se non prelevassi il calore solare le T nell'accumulo salirebbero, e quindi la produzione sarebbe inferiore. Ma sarebbe stupido se non lo prelevassi!

Quindi si, più prelevo e più produco, ma questo non da' in alcun modo un dato "falsato". Da' semplicemente il dato che l'impianto rende nelle sue condizioni di utilizzo.

Piantala.

Il dato che leggi sul sinottico dell'impianto durante la produzione (in kW di potenza istantanea, e in kWh accumulati a quel momento) è calcolato usando TR e TV.

Se ne vuoi la riprova, usa questa formula quando vanno entrambe le pompe (quando ne va una sola è attiva la modulazione e può essere più complicato) per verificare che il dato di potenza sia corretto:

P = portata * (TV-TR) * 0,0697

Il coefficiente 0,0697 è l'inverso del prodotto 60 * 0,239, dove 60 sono i secondi che ci sono in un minuto e 0,239 è il coefficiente di trasformazione tra kcal/s e kW.

La portata è intorno a 8.2 l/min quando vanno entrambe le pompe.
La TV la leggi sul sinottico appena sopra l'accumulo.
La TR la leggi nella parte bassa dell'accumulo.


Non c'è ALCUN dato gonfiato, se usassimo la TK come dici tu otterremmo dei valori molto più alti e senza senso.

Possiamo anche postare un file Excel con tutti i dati rilevati di TR, TV, portata, potenze e kWh calcolati ad ogni minuto di questa giornata, e anche con i grafici replica di quelli presenti sul sito, così te lo studi per benino prima di venire a sputare sentenze.

Chiedilo e ti sarà dato.

Stai considerando dei TV-TR del tutto inventati, forzando i dati dai grafici.

Metti i tuoi post di giorno, e se riscontri qualcosa che non ti torna scrivi così:
" Adesso vedo una TR di tot1, una TV di tot2, una portata di tot3, secondo me la potenza dovrebbe essere tot4 e invece vedo che è tot5".

Così vediamo se parliamo la stessa lingua.

Non farlo la sera, quando bisogna ricostruire la situazione a ritroso, e con te che la ricostruisci nei modi più fantasiosi.

fatto di sera o di mattina il conto cambia poco....
prendi il grafico in cui si vede la TV, prendi il grafico che si vede la TR.
Fai il conto delle ore di funzionamento (9.30-15.30) e ti escono 12 KWH a malapena.
Se invece il conteggio lo fai con la TK (temperatura pannelli) il conteggio è perfetto.
Peccato che tra i gradi del pannello e la temperatura di ritorno c'è una differenza in meno di 5 a un massimo di 10 gradi nelle ore centrali, dove è si massimo l'irraggiamento ma aumentano le dispersioni.

Come fai a dire che uso TV e TR inventati, io li prendo dai grafici.
Proviamo insieme a fare un conteggio dei KWH usando i tre grafici; TR,TV e portata.
La TV la vedo qui:
http://www.energeticambiente.it/term...#post119140836

Ad ogni modo, proviamo a controllare i dati numerici delle sonde nella giornata di ieri, TR e TV tramite EXCEL credo che ci voglia poco a fare un conteggio preciso. Così proprio non va.

Conto fatto in questo istante su impianto di sergio...

47° in ingresso accumulo
38° in uscita accumulo

Conteggio: (47-38) * 8 (anche se sembra di più ma non ho il dato preciso) * 0.00116 * 60=5.0112 nel suo schema da 5.08kWh (sicuramente la differenza è sulla portata non leggibile in modo preciso)

Quindi, direi che è + che corretto.

Mio impianto
51° in ingresso accumulo
29.13° in uscita accumulo

conteggio: (51-29.13)*3*0.00116*60=4,566456 kWh, esattamente quanto riporta il software (su tcasa ancora non c'è, c'è solo nel software server, in tcasa c'è il grafico a barre di 5 minuti).

Che fastidio

Domani verifico con 5L/min di portata.. così potrò capire dov'è il miglior rendimento..

Fine giornata, ecco i dati del mio impianto:
kwh prodotti:
21.93 kWh oggi con 3L/min
22.62 kWh ieri con 4L/min (al momento vincono i 4L/min)

L'impianto di sergio sta ancora producendo perchè non ha una montagna a fianco come me..
ahhh che bello sarebbe avere l'impianto in pianura

Lui in questo momento ha prodotto 27.48kWh (a costo di mettere uno specchio per aumentare il sole che colpisce i pannelli riuscirò a produrre di più )

Aggiornamento delle ore 15:16 ...

Dt di 5 gradi ( TV 42 e tr di 37 gradi.... Ts di 39 ) e portata di 8 Lt al minuto; potenza indicata di 2,23 Kw !!

Alle ore 13.15 il DT era di 10 gradi !! e la potenza di un valore leggermente superiore ai 5,5 kW ( non ricordo il valore esatto ).

F.

si può consederare 5 gradi di delta t x 6 ore di produzione a 8 litri min.

8*60*6*5=16,7 kwh

NON ti ci mettere anche tu adesso! Calma, calma! :-)
Il mio interlocutore era GP e gli stavo spiegando le mie idee!
rileggi quanto avevo scritto...
faccio ammenda, volevo scrivere TS!
credevo di esserlo stato ma il mio post, come qualunque altra cosa nel forum, NON è la bibbia; se hai opinioni diverse, confuti quanto ho scritto e se mi accorgo di aver scritto sciocchezze, le rettifico.
Con serenità, NON è a rischio la vita di nessuno.
Per quanto mi riguarda, ho difeso ripetutamente il tuo operato (e non ci conosciamo) e quello di Sergio (che non conosco) per le cose che che avete scritto.
Hai la mia stima. Stai buonino!
Se poi, in via del tutto ipotetica, ci fosse un errore di calcolo, lo sistemi e avrà vinto la trasparenza! No?
:-)))

w la trasparenza

Scusami , sono stato un po brusco , ma il tuo MSG poteva essere interpretato male... ( come questo... , vedi il post subito dopo la tua risposta.. )

Hai scritto che secondo te andava usata la TV - la TR come DT... quando nessuno diceva il contrario ... in questo modo sembravi allineato su una tesi che Grande P. sosteneva fosse nuova ( per lui usiamo la TK e non la TV nei calcoli ).

L'errore di battitura poi ha aggiunto ulteriore confusione...

.. Mi scuso comunque.

Evidentemente tutti i test fatti non sono bastati.. in particolare mesi e mesi di controlli incrociati per capire il difetto di produzione calcolato e gli anni di pubblicazione di dati errati in difetto .


Diciamo che per la "trasparenza" ho inserito anche la TR nei grafici delle 15 ore ... ma ho dei dubbi che possa bastare... uscira' sempre qualcosa d'altro dal solito elemento ;-).

Diciamo che piu' della trasparenza vincono i Troll... dato che per aggiungere quel dato inutile ho dovuto comunque lavorare un paio d'ore.


Ciao,
F.