Quindi è una BS PRO la tua cantralina e non una BS3?

Ciao Manovel! Tu consigli pannelli normali e non a svuotamento per tua personale convinzione,ma su cosa ti basi? i pannelli a svuotamento garantiscono dei vantaggi non indifferenti..con pannelli normali ti riferisci a? circolazione forzata?

Quelli a svuotamento non mi piacciono perchè:

1) I pannelli quando l'impianto è in temperatura si riempiono d'aria, ma rimangono comunque sotto al sole cocente.
2) Nel bollitore si accumula liquido quindi sei costretto ad avere un bollitore ad Hoc. Non uno scaldabagno ad esempio.
3) Non ti puoi portare la potenza dei pannelli dove vuoi. Ad esempio se vuoi passare per uno scambiatore non lo puoi fare a meno di averlo già previsto nel bollitore. (poca scalabilità)
4) Ci sono 2 pompe per il circuito primario. Meno cose ci sono meno se ne rompono (H.Ford)
5) Devi rispettare delle pendenze dei tubi non sempre possibili o belle da vedere.
6) Non sono sicuro che l'acqua insieme all'aria mantenga sempre un buon odore , anche se c'è l'antigelo.
7) E poi mi stanno proprio antipatici.

Preferisco la circolazione forzata, ma informati bene prima perchè non so se le mie convinzioni sono tutte corrette.

Allora informati meglio sullo svuotamento.....

1) E allora , dove e' il problema ?
2) te lo puoi sempre fare
3) ??????
4) 1 funziona qlc secondo , e non sempre servono due a me ne basta una a 2V
5) Perche' nella circolazione forzata no ?
6) Vai ad annusarla tutti i giorni
7) allora metti la CF non a svuotamento

4 anni di impianto - resoconto

Ciao, Mi sono costruito con un idraulico il mio impianto 4 anni fa. Milano casa di 100 mq (mansarda): 4 pannelli piani S-O @ 30° da 2,5 m2/cad Energetica dal 2007, pompe Grundfoss solar, centralina Steca Suntana, Tank in tank da 500L per ACS ed integrazione al riscaldamento, caldaia a condensazione Riello, VMC con recupero calore invernale della Zehnder (Confair 140), Casa coibentata con tetto ventilato e vetri Finstral da 0,8 - classe A, IPE: 28,1 Kw/m2anno - consumo gas 2010: 305€; consumo gas 2011: 245€, consumo gas 2012: 276€; consumo ipotetico per gas da casa mansarda da 100 mq circa 1000-1200€, risparmio annuo circa 7-900€. Fra 1 anno con la detrazione sono in pari (ho coperto l'investimento) e si inizia a risparmiare sul serio.....

senza considerare il solare termico:
28,1 kWh/m2anno x 100 m2 = 2810 kWh/anno = ca 300 m3 gas metano = ca 270 €.
Questo ipotizzando 20°C in casa e funzionamento impianti 24 h/giorno.

...perchè dici consumo ipotetico 1000-1200€ ? ...per una classe A è un'ipotesi veramente eccessiva.

Ciao Mangusta.Grazie dei conti ma non sono così. La classe è A anche per la presenza del solare termico che diminuisce il fabbisogno estivo (ACS) ed invernale sennò sarebbe altra classe più alta, indi non puoi fare il conto con i 28 kWh/m2anno senza il solare. Il conto che tu fai è perfetto con la mia metratura e la classe energetica, ovvero dovrei spendere sui 300€/anno e ne spendo circa 300€/anno.Il consumo ipotetico è per la stessa casa ma senza la coibentazione, senza la VMC e senza il solare, ovvero i miei vicini di casa hanno una mansarda simile di 87 mq e spendono circa 1000€ l'anno di gas.Saluti,Andrea

Ciao Andrea, il solare termico non influisce granchè sull'IPE, nel tuo caso senza solare termico passeresti grosso modo da classe A "al pelo" a classe B "piena" (diciamo circa 34 kWh/m2anno ?).
Cmq quello che dici è corretto pensavo che l'ACE te l'avessero fatto quando hai preso casa e non dopo che ti sei autoinstallato il solare.
Quindi se prendi come termine di paragone una casa senza coibentazione, senza VMC e senza solare vuol dire che rientri in 5 anni della spesa per coibentazione+VMC+solare termico per i quali hai speso in tutto 4.500 € ?

Ciao Mangusta, Ho speso per Solare termico + VCM circa 13.000€ considerando la detrazione al 55% ho da recuperare circa 5.850€ indi spendendo circa 300€ al posto di 1200 risparmio circa 8-900€/anno, sono in quella casa da 5 anni indi ad oggi ho risparmiato circa i 4500€ non ho ancora ripreso tutto (mi manca circa 1 anno) ma parte del sistema lo avrei fatto comunque. ed inoltre la qualità della vita in casa d'inverno con due bimbi piccoli che viaggiano a piedi nudi è notevole, inoltre stando i panni in casa e con la VMC e separazione condensa ho dal 34 al 42% di umidità (ottimale). Ora stò solo pensando a mettere una batteria di post-raffescamento sull'aria per migliorare il clima estivo. La casa tiene bene il caldo ma a Milano la notte se fa caldo comunque sono 28°C e quindi con la VCM non raffresco... Saluti.

Continui ad ignorare la coibentazione che è quella che più ti fa risparmiare gas (...e purtroppo + costa).
Intendiamoci, per me hai un ottimo impianto e hai fatto benissimo a farlo, però (a mio avviso) scrivere che un solare termico 4 pannelli con 500 litri di accumulo + un impianto VMC fanno risparmiare 900€/anno di metano è esagerato, tutto qui.
Se invece consideri anche la coibentazione allora il risparmio ci sta tutto ...ma i costi aumentano e di conseguenza i tempi di rientro dell'investimento.

Corretto, che dire il ragionamento fila. La coibentazione è in Polietilene da 12 mm sulle pareti e da 8 mm con strato ventilato per il tetto.

Per avere classe A presumo si tratti di cm.

centimetri, si son centimetri. Fortunatamente per me la ditta che ha fatto i lavori aveva dalla palazzina fatta prima degli avanzi di cappotto che ho sfruttato io a bassissimo costo ed ho solo dovuto comperare circa il 50% del materiale e pagare la posa. Saluti Andrea

Oggi esiste la possibiltà di installare anche il Drainback 2.0 .La parte di svuotamento è sotto il pannello solare, svincolando l'impianto da tutta una serie di prolematiche d'installazione, non ultima il problema pendenza!!

Salve a tutti il mio primo messaggio su questo forum
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Abito al nord, Valle D'Aosta, diciamo al freddo... la mia avventura riscaldamento biomassa e solare termico è cominciata da poco.
Nel mese di settembre, dopo la constatazione di 2400 euri al anno per riscaldamento + sanitario erano troppi ho fatto un pò di calcoli;
I dati:

• casa singola 500 mc (circa 150 mq) su due piani
• fonte di calore teleriscaldamento comunale (0,159 euro al Kwh attuali)
• riscaldamento pannelli radianti + termo arredi nei 4 bagni
• sanitario bollitore 400 lt
• termoregolazione bticino suddiviso in 11 zone

Impianto prima del intervento:

Scambiatore a piastre 21 kw primario servito dal teleriscaldamento, secondario serve termo arredi, bollitore e pannelli a temperatura 30° sotto valvola miscelatrice.

La prima modifica è stata di installare in sala piano terreno, in prossimità della scala interna, un termocamino
hydropellet mcz vivo80 da 14kw resa al h2o e 2kw ambientali.
Il termocamino tramite 2 T è stato inserito in parallelo allo scambiatore esistente in maniera che quando si utilizza il termocamino si può escludere completamente il teleriscaldamento (ho brutalmente chiuso le serracinesche del primario!!).
Tolto il filo diretto tra il mio conto bancario e la ditta del teleriscaldamento fino ad oggi ho quasi bruciato
4 bancali di pellet per una spesa di 1135 euri.

Testato e apprezzato il calore del pellet, a febbraio ho capito che dovevo rimediare al sanitario per l'estate
e così ho aggiunto un collettore da 30 hp collegati in parallelo tramite valvole deviatrici sul bollitore e panelli
radianti con precedenza al bollitore.
Resa nel mese di marzo giorni di sole pieno 400 lt a 49° gradi e 42° con seminuvolo integrazione riscaldamento nulla in entrambe i casi.
Ora in ultima battuta sto installando altri 60 hp convinto che accumulare sul massetto è semplice e conveniente.
Ho speso circa 2700 euro per: 90 hp , centralina solare, due valvole deviatrici, scambiatore pacetti, contabilizzatore calorie, tubosolare termico e raccordi vari.
Mano d'opera fai da me..

Ciao a tutti..

Ciao Dove hai acquistato il materiale tubi hp, centralina, ecc

Ciao,
Comperato il tutto su internet il tubo solare a 17,36 mt, il pannello 21,6 al tubo, stazione pompante completa 393,82
il tutto + iva.

Sembra troppo tardi per chiedere un aggiornamento di rese dai possessori di integrazione solare al riscaldaento ?

Per quanto mi riguarda, sono al nord, Lombardia, zona Lecco, zona climatica E, accensione riscaldamento dal 15 ottobre al 15 aprile (quest'anno prorogato fino a fine aprile), 9.6 mq di superficie captante con orientamento sud e inclinazione 57°, queste le rese invernali in kWh da ottobre ad aprile degli ultimi tre inverni:

2010-2011: 2900 kWh
2011-2012: 3400 kWh
2012-2013: 2700 kWh

Tradotti in metano vuol dire tra 270 e 340 mc di gas risparmiati ad ogni inverno (ai prezzi che pago io vuol dire 240-300 euro). Per gpl e legna fate voi il conto.

Ovviamente a questo si aggiunge il risparmio per la produzione di acs estiva.

Io ho fatto un calcolo approssimativo, ma anche per me i mc. di metano non consumato sono quelli. Mi confermi la pessima annata che Fratello Sole ci ha donato. Solo una cosa da aggiungere che per 270/340 mc. la partecipata Azienda Comunale nel Granducato di Toscana mi fa pagare per ora dai 260/330 euri!! (Siccome manca il conguaglio finale spero che non sia maggiore)

Non direi "ci ha donato" ma "ci sta donando". Qui non smette più di piovere, gracido e mi stanno spuntando le branchie.

Ciao,
ho seguito il tuo link del tuo impianto "figo il funzionamento in tempo reale", immagino che tu abbia dei pannelli solari piani, però non si capisce se hai i pannelli radianti o radiatori e sarebbe interessante sapere le dimensioni del puffer.

Grazie

Se hai seguito il link avrai visto che nella pagina in alto a sinistra c'è un link con scritto "Descrizione impianto", a cui ti rimando. Anzi, già che ci sono ti facilito il lavoro, pur non avendo gradito il virgolettato che è tutto tuo... Impianto di Sergio e Teresa

Ps EDIT: è vietato dal regolamento citare per intero i post

Buongiorno,
è buona educazione cominciare qualsiasi comunicazione con bel saluto, quello che lei (a questo punto prendo le distanze da maleducati che rispondono con tono borioso) non ha fatto.
Nel web ci sono migliaia di forum e a discapito dei mie soli tre interventi in questo forum, ho avuto modo di frequentare,
leggere e giudicare diversi forum con diverse argomentazioni.
Da queste mie esperienze ho notato spesso dei frequentatore assidui che dietro la tastiera si sentono dei leoni!! roarrr..

Tornando alla discussione, avevo già visto tutto per bene il tuo fantastico impianto, compreso il tubo nero volante sopra la tettoia al ingresso.
Con il mio intervento volevo dare seguito alla discussione, dove si mette in evidenza l'integrazione del solare
su panelli radianti senza utilizzo del puffer e non di certo a pubblicizzare l'impianti realizzati da Todisco.

Hai capito Sergio e Teresa.

Si, penso di aver capito. TU sei uno di quelli educati che prima tirano i sassi e poi ritirano la mano.

Visto che bolli, dall'alto della TUA grande educazione, il mio intervento come "pubblicità per gli impianti di Todisco", TI faccio solo notare che c'è stata una richiesta (post #138) di aggiornare i dati di resa ai "possessori di impianti ad integrazione solare al riscaldamento, non credo specificamente richiesta ai soli possessori di impianti sprovvisti di puffer. Forse dovevo chiederTI il permesso di poter scrivere, o esimio ****tore di impianti altrui?

Non per TE, ma solo perchè TU hai già capito tutto e non hai bisogno di ulteriori spiegazioni e non ne avevi bisogno neanche prima, il tubo nero volante sotto la tettoia ovviamente era una cosa temporanea, così come naturalmente il tubo del radiante scoperto. Tranquilli che adesso ci sono le piastrelle sul pavimento e l'acqua scorre in tubi interrati e/o nei muri.

Ad ogni modo, diciamo che non mi è chiarissimo il perchè se avevi "già visto tutto per bene", hai chiesto che pannelli e che volume di puffer avevo, e che sistema di riscaldamento usavo.... ma l'avrai fatto per buona educazione.

Buonasera,
Forse non hai capito... quello che non và è il tuo atteggiamento saccente, sgarbato e ripeto maleducato.
Per quanto mi riguarda potresti vivere in una casa d'oro con impianti fatti in titanio che a me non interessa.

Riporto per intero il mio post e sottolineo le parole che denotano un attegiamento cordiale adatto in un forum dove ci si scambia opinioni per interesse in comune (purtroppo..).


Ora riporto la tua risposta, con la stessa modalità al contrario sottolineo le parole che rispecchiano il tuo modo di trattare le persone come se fossero dei defi***ti.


Purtroppo questa risposta non è utile a nessuno, non cì sono dati tecnici, ma soltanto un link che porta fuori dal
forum.


Sai come si dice: Avvolte e meglio stare zitti invece di dare la certezza del dubbio.

Infatti, dovresti applicare a te stesso per primo quel detto. Soprattutto la prima parte.

Ripeto, non ho gradito il virgolettato, e le regole del forum sono chiare (non le ho fatte io: anzi, ho subito un ban per non aver rispettato quella regola che tu stai riquotando due volte e che io ti ho gentilmente fatto notare).

Che vuoi? Non è che dobbiamo essere amici per forza.... a me quello che hai scritto ha dato fastidio, se ti serviva sapere due dati bastava chiederli senza sboronare con fighi e fantastici.... e adesso ti metti anche a farmi la predica?

A volte è meglio stare zitti, proprio vero.

E poi dammi del lei.

Buonasera a tutti,
Premetto è l'ultima risposta altrimenti da questo pantano non si esce (stupido io che ci sono cascato).
D'altronde dovevo capirlo "chi mal comprende mal risponde".

La citazione che inesco la guerra

"figo il funzionamento in tempo reale"

Lasciamo la parola agli esperti letterati;

da wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Virgolette

Le virgolette sono un segno tipografico usato per contraddistinguere una parola o una frase come citazione, discorso diretto, per evidenziarne la natura gergale, tecnica, metaforica.. etc.. etc..

da trecani: Figo: definizioni, etimologia e citazioni nel Vocabolario Treccani

fico (anche figo) agg. [uso gergale di fico, forse con riferimento furbesco al femm. fica] (pl. m. -chi e -ghi). – Nel linguaggio giovanile, di persona abile, astuta, che si fa ammirare per qualche sua particolare capacità, o anche elegante, di bella presenza: quanto sei fico!; è un ragazzo veramente fico!; anche come s. m.: il tuo amico è proprio un fico (al femm. assume un altro significato: v. fica); meno com., riferito a cosa o a situazione, avvenimento: è il film più fico dell...

comunque era esplicitamente voluto per fare un complimento.

tutto il resto è noia

Fine....

noooo basta vi prego..

Bene, basta spiegarsi.... Per chiudere la spiegazione, tra quanto indicato da wiki io ho inteso "citazione": citazione della mia firma a mo' di presa per i fondelli. Non è così e me ne rallegro.

Detto questo, per rispondere alla tua domanda iniziale il mio accumulo è da 500 litri e uso un sistema misto radiante e termosifoni, il tutto funzionante a temperatura media (unica mandata 35-45 gradi circa, con controllo tramite sonda climatica).

E comunque è vero che io sono stato bannato per aver quotato per intero un post: era un post di ben quattro parole....

Solare termico e riscaldamento : Resa dei conti - aggiornamento dati

Anno 2009
Impianto: Caldaia a condensazione + caloriferi alluminio + 1 fancoil, abitazione coibentata con poliestirene 2 cm
Consumo: Kg di GPL consumati 690 pari a 1.035 € con prezzo del gas al kg 1,50 (media)

Anno 2010
Impianto: come sopra + installazione pannello solare termico HP 10 tubi per solo ACS
Consumo: Kg di GPL consumati 521 pari a 812 € con prezzo del gas al kg 1,560 (media)

Anno 2011
Impianto: Come sopra + installazione pannello solare termico HP 40 tubi per ACS + integrazione riscaldamento a surplus
Consumo: Kg di GPL consumati 375 pari a 600 € con prezzo del gas al kg 1,6 (media)

Anno 2012
Impianto: Come sopra + installazione pannello solare termico HP 90 tubi per ACS + integrazione riscaldamento a surplus
Consumo: Kg di GPL previsti 295 pari a 519 € con prezzo del gas al kg 1,76 (media)

Anno 2013
Impianto: Come sopra + installazione pannelli solare termico HP 120 tubi per ACS + integrazione riscaldamento a surplus
Consumo: Kg di GPL previsti 230 pari a 404 € con prezzo del gas al kg 1,76 (media)

PRO:
- sono riuscito a contenere l'aumento del gas che è aumentato in questi anni da € 1.28 a 2.10 (kg) circa il 64 %
- Ogni anno con quello che risparmio espando l'impianto.
- Caldaia sezionata definitivamente il 18 febbraio e riaccesa il 05 dicembre
- Con l'ultima configurazione ACS quasi tutto l'anno anche con nuvoloso.

Contro:
- I primi di maggio devo coprire necessariamente l'80% dei pannelli per poi scoprirli la metà di ottobre.
- almeno 1 calorifero in alluminio attivo sempre anche in estate.
- In inverno devo ridurre la temperatura del bollitore a non più di 50°C per evitare stagnazioni

Ma possibile che il gas aumenta più veloce dei pannelli che installo ?